Традиции волшебного гостеприимства, или Гость из забытого прошлого (джен)

А мне кажется, у него бы это прошло с годами. Тем более, если бы Лили таки вышла за него замуж - тут бы его самооценка сразу бы резко поднялась сама собой.

Зато какой эффект, если получится! ))
Но если серьёзно - то да, так и есть. И это то, почему часто рушатся браки и отношения между хорошими девочками с комплексом аленького цветочка и Северусами - потому что это ооочень тяжело. И вы знаете - с позиции друга это куда легче и, кстати, эффективнее, чем с позиции жены. У жены шансов куда меньше, по-моему.

Что бы стало за эти годы с Лили.
Два-три года - и семейная жизнь, без участия семейного психолога стала бы адом.
Вот например, как вы думаете, Снейп бы ее ревновал и чувствовал что недостоин?

Мне трудно сказать, что было бы, если бы она его любила. Дело-то в том, что она не любила его. И я просто не представляю Лили, любящую Северуса. Другую женщину - очень легко представить, а ее - нет.
Просто взрослый Снейп не производит впечатления человека с низкой самооценкой. Он терзается чувством вины - но это другое.

Наверняка. Причём ревновал бы не то чтобы к мужчинам именно - он ревновал бы её ко всем в принципе: начиная с её родителей, когда она к ним бы заходила, и заканчивая подружками и любыми занятиями, которые он не мог бы с ней разделить. А вот с недостоин было бы сложнее, мне кажется: он бы одновременно ощущал, что недостоин - и что он единственный, с кем она может и должна быть. )) И мучился бы сам и мучил её. И да - это был бы ад, и она не выдержала бы, я полагаю, рано или поздно.
Это если бы она выбрала его, и они бы сошлись сразу же после школы, к примеру.

Да он разве ревнив? Помните? Ему достаточно слов Лили, что Джеймс Поттер - "безмозглый задавака", чтобы он уже забыл о Поттере и думать. И не вспоминал бы, если бы Поттер с компанией сам к нему не лез.
Ревнивец бы после этого ответа все равно продолжал бы докапываться, мол, если Поттер тебе не нравится, почему ты с ним разговариваешь, да почему ты на него смотрела на истории магии, и т.д., и т.п.

А я вот могу это представить. И написала, как это вижу...
А вот с самооценкой - в юности у него с этим было плохо, по-моему. Во взрослом возрасте ему есть, за что себя ценить и уважать - а в юности-то за что?

Добавлено 14.10.2015 - 00:09:



А вот не знаю.
Он был бы рад и счастлив... год или два в лучшем случае.
А вот потом бы начались большие проблемы. Потому что у него самооценка же не только в сфере личных отношений с девочками хромает - а во всём остальном этот брак ничему не помог бы. Плюс ревность. Плюс желание всё время быть с ней - а значит, в это время он не мог бы работать - значит, делал бы меньше,чем может - значит, страдал бы от этого очень - и кто был бы виноват? Правильно. Лили. ))) И он бы порой это ей высказывал - а потом валялся в ногах и просил бы прощенья. ААААААА.
Это бы ад.

Даже если бы люила - это на самом деле еще хуже было.
Потому что и ее бы мучило чувство вины перед ним, за то что она не до конца може сделать его счастливым. Не говорите что любовь преодолевает все.
Я верю (и как показывает статистика) что крепкие семьи это не семьи с любовью через край, это прежде всего семьи с гармоничными и психологически комфортными отношениями.

А вот кстати, если бы Снейп не терзался чувством вины, в канном случае из-за пророчества, что заставило бы кстати его покинуть Лорда.

Давайте на минуту представим что к Лорду Северус пошел не только из идеологических соображений (смерть грязнокровкам) , а еще и материальное положение поправить. И вот, занл бы он, что лорд его жену-грязкокровку не тронент. Что тогда?

Ну как за что? За ум, за талант к зельям и ТИ. Нет, я думаю, если бы Лили любила его, то у него и в юности не было бы никаких проблем с самооценкой.
У кого низкая самооценка, так это у Питера и у Люпина. Однако у Питера это сочетается с большими амбициями, что в сочетании дает страшный результат.

А это другая ревность.
Там он ещё подросток и не обладает Лили. А тут она стала бы совсем-совсем его. То есть там у него прав на неё нет - а тут появились бы. И он бы безумно боялся её потерять и жил бы всё время с ощущением, что это вот-вот случится... и оно бы и случилось, конечно, потому что ну невозможно же жить так, когда на тебя молятся - и тут же ждут, что ты всё же уйдёшь.
Вот сошлись бы они уже во взрослом возрасте - там мог бы быть шанс, возможно.

Все же не соглашусь.
У Снейпа действительно низкая самооценка и он поднимает ее как может - например это показательно на примере Петуньи, которая маггл. Поэтому довод Лили про то что она поссорилась с сестрой для него малозначим. Или вот ситуация с факультетом. Он старается как может, в силу своих 11 летних взглядов компенсировать проблемы в семье.

Вот у кого нет проблем с самооценкой - это например у близнецов Уизли :-)

Ууууу.
Нет, в целом, они могли бы достаточно долго продержаться в этом случае. Но вы знаете... они бы изломали друг друга и сами себя.



Ну, если допустить, что Лили в целом не против такой его деятельности... то собственно с чего ему оттуда уходить? Тут думать надо... предположу, что со временем он бы кое-что понял и до чего-то дорос (допустим, не случилось бы самоликвидации Лорда) - но далеко не сразу... и должен бы был быть какой-то толчок. Люди нечасто понимают всё сами без пинков.

А как Вы понимаете любовь? Где нет гармоничных отношений, нет взаимопонимания, нет желания сделать как ему лучше? Но тогда любовь ли это?

Дело в том, что в первую войну никакой "смерти грязнокровкам" не было. Иначе Лили бы упрекала Снейпа в том, что его друзья со Слизерина мечтают истребить таких, как она. Но ее упреки сводятся к тому, что они увлекаются темной магией, и Северус с ними.
Вполне вероятно, что было намерение ограничить магглорожденных в каких-то правах - например, в праве занимать определенные должности в министерстве и аврорате. Чтобы они не могли оказывать маггловское влияние на магический мир.
Если же допустить, что магглорожденным действительно грозила смерть из-за их происхождения, еще в первую войну - то тогда уж слишком противоречивый Снейп получается. И с будущими УПСами дружит, и с магглорожденной Лили. Тогда, кстати, его гнобили бы за дружбу с грязнокровкой на родном факультете. Но он не выдержал бы двойного прессинга, если с одной стороны слизеринцы, с другой - Мародеры.
Да и Лили при этом выглядит странно.

А в чем еще хромает его самооценка? Да мало ли что произошло бы за год-два? Если бы он занимался научной работой, состоялся в профессиональном плане - то почему у него самооценка оставалась бы низкой?
А Лили... Ну, у них через год-два ребенок бы родился, наверно )) Думаю, это бы тоже его самооценке не повредило ))

Что-то мне не верится )) Думаю, была бы у них нормальная семейная жизнь, он же понимает, что невозможно сутками сидеть около Лили, что работать надо, хотя бы для того, чтобы семью прокормить )) И еще - я не вижу, что у него нет другого интереса в жизни, кроме Лили. Ему работа его интересна и приносит удовлетворение.

Добавлено 14.10.2015 - 00:29:
В общем, я Снейпа почему-то нормальным человеком считаю )) И никаких особенных отклонений у него не вижу.

Это всё не то. Ум и талант - за это нельзя уважать (по его мнению). Это всего лишь потенциал - и пока он не реализован, говорить не о чем. У него другой вид низкой самооценки - не как у Питера и Люпина. Он знает, что может - но пока ничего не сделал, уважать ему себя не за что. А по умолчанию там полно комплексов...

Добавлено 14.10.2015 - 00:33:


А жить на что?
Какая научная работа? Деньги откуда брать? Его же не взяли бы просто так в школу - а путь к признанию долог и очень непрост.
А тут ещё разрываешься - то ли работать, то ли с ней быть... ааа.



Вот! В этом тоже была бы проблема: как расстаться, а как она тут одна, а с кем она и вообще.... Как раз было бы противоречие между Лили - и работой.
Он очень нервен и закомплексован. С такими людьми тяжело очень...

Петунья сама к нему отнеслась очень недоброжелательно. И не только к нему, но и к сестре. "Она маггл" - он же Лили так успокаивает, чтобы она не расстраивалась.

А что с факультетом? Мне кажется, у него мама на Слизерине училась, поэтому он так туда рвется. На факультете его приняли хорошо, а учится он старательно - потому что любит учиться.

Я не уверена, вы не помните за что преподавательницу по маггловедению отправили нагини на ужин?
Именно формулировку Лорда.
Я не думаю что к этим идеям он пришел спустя 16 лет после первой смерти.
Ну и заветы товарища Салазара нам как бы намекают что грязнокровкам не место в Хогвартсе.
Так что я думаю про частичное поражение в правах говорить сомнительно.
Давайте называть вещи своими имнами - начались бы гонения и погромы. Как это неоднократно в истории бывало.
И да, крыша у Лорда уже была уже в пути.

А снейп вообще да, самый противоречивый персонаж.
Это Хагрид прост как собственный портянки, а Снейп увы.

И вообще, если вы вспомните, претензия Лили к Северусу была в том, что он не только ее грязнокровкой называет, а всех остальных магглорожденных, но сказал что так не думает только про нее.

И собственно как раз у него проблема именно в том, что с одной стороны УПСы, а с другой лили.
Но в 16 все еще не так категорично и кроваво.
Посмотрите на ээээ политически активную молодежь.
В 16 с ними еще можно разговаривать, а в 20 новости я с ними не обсуждаю.

Не согласна. Он как раз уже реализует себя, рецепты зелий улучшает, новые заклинания придумывает.

А почему Вы думаете, что он считал, что его нельзя уважать? На чем это основано?


Ну, пошел бы в аптеку работать. Да мало ли, ведь не только в Хогвартсе можно устроиться. Он, кстати, и учителем-то быть, по-моему, никогда не собирался ))

А она дома, с ребенком, его ждет )) Или он Лили считал такой вертихвосткой?

Многие подростки комплексами страдают. Потом благополучно вырастают из них.

Если к этому располагает психологический климат в семье.
Однако если например отец-алкоголик, то подобные травмы портят жизнь подавляющему большинству.
Фигура отца важна для мальчика.

За то, что она считала желательным браки с магглами, и писала об этом в газете.
Думаю, Лорд при этом вспоминает свою мать, брошенную и обманутую магглом, что способствовало ее ранней смерти, и тому, что он с рождения оказался в приюте.


Так ведь Чарити - как раз не магглорожденная, и убил он ее не за происхождение.


на Поттермор есть статья о Тайной комнате, доказывающая, что разногласия между Салазаром и другими Основателями были не из-за магглорожденных, а из-за Темных искусств.
Потом, опасения Салазара имели под собой почву. Магглы боялись колдовства. Магглорожденные могли вернуться в маггловский мир и помогать магглам искоренять колдовство.
Ну не всегда учителя могут преодолеть то, что вбито в голову с детства. Колдовство - тяжкий грех, а способности к магии - печать дьявола, и если не будешь каяться и помогать бороться с этим злом - будешь гореть в аду.


Ну да, обидное слово (которое, судя по тому, что его употребляет Финеас Найджелус Блэк, без намерения кого-то оскорбить, раньше было общеупотребительным - как слово "ниггер"). И это - всё, что можно предъявить. Не убийства и не изгнание из магического мира. Об этом речи в первую войну не шло, иначе претензии Лили звучали бы по-другому. А Снейп тогда был бы не сложным персонажем, а шизофреником с раздвоением личности.
Потом, нет ничего, свидетельствующего о том, что Снейп на своем факультете подвергался травле за дружбу с магглорожденной.
Нет фактов, что слизеринцы травили магглорожденных. Зато есть травля гриффиндорцами слизеринца, при поддержке большинства школы.