Два капитана (фемслэш)

Пафос пафосу рознь.
Сравни "Братья и сестры!" в речи Сталина и фильмы и плакаты-агитки, которые даже в то время не всегда воспринимались однозначно. Да, мой эталон оправданного пафоса тоже из той эпохи - песня "Вставай, страна огромная", которую я не могу безучастно слушать даже в камерном варианте, а уж в исполнении хора Александрова... Но, например, песня "День победы" народом более любима в исполнении Льва Лещенко, а не Иосифа Кобзона. Понимаешь, есть пафос слов, есть пафос интонации, есть их сочетание, и есть нелепость их сочетания. И, да, есть уместно и неуместность пафоса.
Прости за простыню*зачеркнуто* комплект постельного.

Рекомендация будет иная, та, первая, совсем в атмосферу не попадает.

jeanrenamy
ух!
ух...
Меня не перестаёт удивлять в жизни вообще и в отношении к литературным произведениям /фф/ориджам одна казалось бы очевидная вещь: на одни и те же вводные разные люди смотрят под разными углами и делают на их основе противоречивые выводы. Это интереснейший феномен. В твоих отзывах он просто сияет сверхновой))
1. параллель Мары и Нарциссы совершенно неуместна, Мара зовёт на бой не Пожирателей, кои Нарциссе не были близки, а своих боевых товарищей; она не собирается их обманывать (!), наоборот, её цель - доказать им, что капитану Старк можно и нужно верить, что следовать её плану - единственный вариант спасти себя, всё человечество спасти. Ну при чём тут Нарцисса? Если бы Маре не удалось увести за собой Космофлот, то через несколько часов людей не было бы. Не за чужую любовь полетели воевать звездолёты в Наугольник, а за себя, а чужая любовь подняла их, явилась тем самым знаменосцем, который после смерти командира поднимался из окопов первым с криком ура.
2. татуировка Мары не должна доказать любовь, она показывает, к кому и зачем обращается Старк. Мара как бы говорит этим жестом: Старк просит помощи у меня и у нас всех, у людей, лично я ей верю безоговорочно, потому что люблю, если это для вас достаточно веский повод, и вы уверены в моих качествах офицера, то идите за мной, потому что это единственный вариант нашего общего спасения.
3. без демонстрации тату, этого экспрессивного движения, Маре пришлось бы долго объяснять коллегам, что это именно она волчица, есть ли у неё в столь стрессовый момент на это время и силы? Да, она опытный капитан, но она прежняя Мара, балерина, живущая эмоциями, любые другие её проявления для неё не могут быть характерны, они не про Мару, они про кого-то другого. Я несколько страниц лепила из тёплой глины цельный и живой образ этой девочки для того, чтобы в финале разбить его? Увольте.
4. столь тщательный подбор слов реплики характерен для заранее подготовленной речи, а не для сказанного героиней спонтанно. как автор, я это понимаю, и обдумывала, что именно Мара могла бы сказать в сложившихся обстоятельствах. Пришла к выводу, что эта её фраза максимально реалистична для разговорной речи, выступающей обращением. Почему мы снова обсуждаем призыв погибнуть за чью=то любовь? Факт любви конкретного, известного всем человека к другому, тоже известному, является своего рода гарантом серьёзности плана и призыва капитана Старк выступить в защиту жизни всех людей. Она не себя и Мару призывает спасать. Капитана Старк прекрасно знают, она не нуждается в рекомендациях, но её слова, обращённые в эфир, были слишком странными. Мара показывает всем, что это не так, кажущаяся странность - на самом деле персонифицированный призыв.

5. Конечно, Мара кадровый офицер, ещё и очень хороший, но даже её эскадрилья зовётся Танцующей, стало быть, она и балерина тоже, такие свойства личности не стираются. Разве это не видно по её комнате, по её разговорам?
6. да, миллионы кораблей. сарафанное радио, плюс эти два капитана явно знамениты на весь Космофлот: женщины, одна командует уникальным разведчиком Кали, другая - тоже уникальной эскадрильей современных истребителей, которой даже имя дали. Легендарные личности.
7. Какому приказу не подчинились корабли, ушедшие в Наугольник, оставшиеся без командования?
На город быстро идёт превосходящая по силе вражеская армия, король с генералами дали дёру, паника; и тут находится вояка, предлагающий вполне логичный способ поймать армию противника в ловушку на подходе. Офицеры подумали немножко и пошли за ним. Для меня эта ситуация более логична, чем если бы они продолжали каждый сидеть на своих местах и ждать, когда их всех раздавят.
8. я имела в виду пафос немного иного рода, которого хватает в более "приземлённых" песнях. Но уж если тебя не коробит от такого железобетонного (что мне нравится) пафоса, как в песне Вставай страна огромная или День победы, то я вообще ума не приложу, чем мог задеть пафос моего ориджа, меньший на несколько порядков, "бытовой", личный.
Моя наковальня - убеждаюсь, что ты её себе придумываешь на голом месте, потому что хочешь получить стопроцентное попадание чужого произведения в тебя, а такое встречается крайне редко. Если относиться к миру автора не как к близкому любимому родственнику, а как к соседу, который на тебя не очень похож, но в целом интересен и позитивен, то можно открыть для себя новое общение и другие выгодные перспективы. Впрочем, я этого не посмею требовать даже от себя самой, не говоря уж о читателях))


Спасибо за реку. И за возможность побиться за своих девочек и за свой авторский взгляд.

Дорогой анонимный автор,
я не ставила целью убедить или переубедить, потому не стану развивать свое несогласие по всем пунктам. А оно есть.)
Коснусь лишь пункта-раз и "наковальни".
Я надеялась, что ты не станешь понимать меня так казуистически буквально.(
Я ни в коей мере не сравниваю Нарциссу и Мару, я не сравниваю ни их отношение к соратникам, даже если среди них "есть товарищи, которые нам совсем не товарищи", ни кто "за наших", кто за вражин, ни по социальной иерархии. Я о том, что Нарцисса спрятала свою любовь за общей(?) идеей, а в твоей истории получился Дамблдоровский подход, по крайней мере мной прочиталось именно так, и после повторного чтения ничего не изменилось.

Убеждаешься? Хм, очень надеюсь, что это шутка. В которой я готова найти невеликую долю правды, поскольку невеликую долю правды можно найти много где.
В противном случае мне неизвестен источник твоего убеждённого, но ложного знания чего я от чего хочу.

А вот это уже даже не совет и не предложение, а явное назидание.
Не уверена, что ты можешь в отношении меня себе это позволить. Равно как и кто-либо иной.
Я имею большой, хм, пожалуй, очень большой как профессиональный, так и обывательский опыт общения с людьми, отличающимися кардинально в социальном, интеллектуальном (от уровня интеллекта до образования), эмоциональном, психологическом и т.д. плане. Напишу даже такую очевидную вещь, что читаю книги самые разнообразные, о самых разных событиях и с самыми невообразимыми персонажами. Приятными и крайне неприятными, теми, с которыми я согласна, и теми, с которыми я согласиться не могу, и так далее. Критерием наличия/отсутствия наковальни для меня является логика персонажа (от железобетонной до отрицательной), которою я, читатель, понимаю, не важно принимаю или нет. И моя наковальня - это не та штука, что для меня, в отличие от моего соседа, необычна и непривычна, а та вдруг вылезающая нелепая штука, которая, на мой взгляд, крушит всю логику истории.
Но, возможно, тебе кажется, что тебе виднее, и ты, возможно, да что там, наверняка убеждена, что гораздо опытней меня, если не во всех вещах, то во многих, уж в знании человеческой природы точно, и лучше меня понимаешь, что я хочу получить, как отношусь к чьему-либо авторскому миру, и насколько я слаба в открытии новых перспектив, насколько к ним не восприимчива и насколько зашорена.
Извини, но выбранный тон и "советы" твоего комментария убеждают, что выдумок на голом месте у меня не было и нет.

Работа сильная. Удачи в конкурсе!

А в бонус ко всему вышесказанному уважаемой jeanrenamy
я хотел бы кратко пересказать виденный мной очень давно один короткометражный фильм:
В камере у инопланетян-рептилоидов сидят двое. Мужчина и женщина. Мужчина знает, Страшный Военный Секрет землян. Допросить силой его рептилоиды не могут, у него сработает защита и он сразу умрет.
Женщина - обычный пилот, типа Мары. Ее время от времени забирают страшные рептилоиды, и возвращают в камеру, но добавляя к ней куски тел рептилий - кожу, кисти рук, глаза...
Время от времени из вентиляции раздаются душераздирающие женские крики, когда девушку уводят.
И сердце старого опытного командира не выдержало - от любви и жалости к девчонке, которую истязают инопланетные твари, он рассказал ей страшную тайну: В секторе таком-то собрался весь земной флот и готов напасть на цитадель рептилоидов, но главное, чтобы для них это была полная неожиданность.
Девушка встает с циновки и стучит в дверь. Ей открывают огромные рептилоиды.
Она поворачивается к командиру и говорит: "енщины - рептилоиды гораздо меньше размером, чем мужские особи, размером с земных женщин.
Меня не переделывали на опытах в рептилию.
Меня возвращали обратно.
Спасибо, за то, что сказал о нападении".
Так земной флот был уничтожен и раса землян выпилена рептилоидами. Из-за любви.

jeanrenamy
Ну что же я могу сделать, если одни и те же вещи мы воспринимаем, как два по-разному ущербных калеки: ты, как глухой, но зрячий, говоришь о форме ощупываемой скрипки, а я, как слышащий слепец, - о её звучании? Подозреваю, что скрипка - это гораздо больше, чем издаваемые ею звуки, но поскольку мир, в котором эта скрипка живёт, - созданный мной, то и приоритет её голоса над формой устанавливаю я (автор). Если автор изначально придумал историю, в которой любовь двух девочек спасает мир (если бы не было этой, вот буквально этой любви, то вероятность гибели человечества в описанной мною истории возросла бы в разы, Мара по закону жанра не может и не должна скрывать свою любовь, она выкладывает её на стол в качестве гарантии, залога), то с какой стати этот факт является для кого-то наковальней? Если у тебя какое-то личное сильное неприятие этой идеи, то при всём моём уважении к чужим мнениям, я ничего не могу сделать. Ибо, если готовлю блюдо, например, из моего любимого риса, не скрываю этого, а у моего гостя внезапно обнаруживается отвращение к рису, то, прости, но это не моя проблема. Это вообще не проблема, а частный и вовсе не катастрофический случай пищевых предпочтений, который я буду, разумеется, иметь в виду, но не собираюсь из-за него отказываться от своего любимого риса.
Ничего не изменится, даже если ты десять раз прочитаешь мою сказку о любви, потому что она не перестанет быть сказкой о любви, я писала сказку о любви и не вижу в этом ничего плохого. Я вообще ничего кроме сказок о любви не пишу. Сказки ведь бывают разные...
Это был ответ на пункт-раз. Ответ на наковальню:
Ну вот, приехали. Защита автором своих взглядов и попытка снизить градус конфронтации воспринимается как недопустимое назидание? Ок, теперь буду знать, что у нас с тобой диаметрально противоположные взгляды не только на некоторые аспекты литературы, но и на высказанные в письменной форме мысли. К сожалению, ничего с этой разницей поделать не могу. Ничего из того подтекста, который ты приписала моим словам, я, разумеется, в виду не имела, но доказывать это не вижу смысла, потому что теперь уже небезосновательно боюсь быть непонятой.
Ещё раз благодарю за высокую оценку моего ориджа, за рекомендацию и добрые пожелания.

Добавлено 06.10.2016 - 21:47:
Мародeр
А я соглашусь с вашей иронией в данном случае, именно во избежании похожей ситуации Старк не зовёт Мару буквально, Мара даёт своим коллегам право выбора, а автор рассказывает историю, предшествовавшую кульминации, создавая образы гг. Если вам и jeanrenamy главная идея моего рассказа кажется проигрышной, то просто буду это иметь в виду, никаких других выводов сделать не обещаю)) Спасибо за интерес к моей работе.

какой конец???
где конец!!!

продолжения хочуууууу

не смотря на обилие мата - мне понравилось

точнее даже не так

а даже мат был в яблочко!

спасибо!

Whirl Wind
мат вхарактерен для Старк, без него образ Варвары получился бы прилизанным, а она никогда не прилизывает свои волосы, иногда только в косы заплетает и в узлы вяжет)) автор тоже хочет продолжения, как жаль, что не все наши желания исполняются... Благодарю за рекомендацию.

Аноним
блин
ну может прода будет?
когда-нибудь

Whirl Wind
Я наобещаю, а потом за неисполнение меня мироздание по заднице отходит?)) Нет уж. Если прода напишется - то скрывать сей факт не стану от заинтересованных читателей))

Аноним
ну и на этом спасибо!

Автор, очень жду вашего деанона)))))))

Конкурс закончился, а я всё ещё читаю и комментирую)
Не успела за честь вовремя из-за размера и внешних обстоятельств, увы :/ Но мне очень понравилось. Капитаны такие живые, обе. Противоположности, как говорится, притягиваются)
Автор, жду вашего деанона :)

Silwery Wind
рада, что вам зашло

Какой интересный деанон!
*неспеша строгает волшебную палочку*

Natali Fisher
поспешите, однако... в таких вопросах можно и не успеть вовсе. эдак строгаешь-строгаешь, а тебя вчера уже заавадили))

Smaragd
Вы нападаете со спины? Как неспортивно! А как же рыцарский кодекс пафоса?
Только лицом к лицу и лежачего не бить!

Natali Fisher
все рыцари-долгожители нападают со спины)) но я, к сожалению, к таковым не отношусь, благородна до безобразия, именно поэтому и предупредила вас о том, что палочки надо строгать тщательно, но быстро.

Smaragd
нифигасе!!!!!

Smaragd
Быстро не выйдет *хмурится* Сначала нужно отыскать карту, коня и прочесть молитву (зачеркнуто) фик трижды три раза.

Whirl Wind
это было слишком невероятно?))

Добавлено 09.10.2016 - 11:12:
обещанный арт, автор jozy https://www.pichome.ru/images/2016/10/09/zkF06l.jpg

Smaragd
очень

но это приятная невероятность!

Whirl Wind
спасибо

Честно говоря, когда ты пришла ко мне накануне дедлайна и сообщила о пишущемся фем-оридже, я немного испугалась, ибо фем - не моя категория совсем.
Но. Я просто знаю тебя уже приличное время, редактирую, и потому - доверяю. Знаю, что твои тексты не привязаны к гендерному ключу, они не про секс двух разно- или однополых людей. Твои тексты всегда про то, что любовь, дружба, живые человеческие эмоции - это великая сила. Сила, которая способна менять жизнь, взгляды и принципы, переворачивать мировоззрение, останавливать войны и создавать прекрасное будущее. Для отдельно взятого человека. Для целой страны. Или для всей Вселенной.
Твои тексты про ту самую точку опоры, которую просил Архимед, чтобы сдвинуть Землю. Галактику. Вселенную.
Поэтому я поверила. Отправилась за тобой в эту Далекую галактику и не пожалела.

Поздравляю со вторым местом, дорогая моя.
Верь в свои убеждения и продолжай о них рассказывать читателям.

Рейна_ , полностью согласен!

Рейна_, камень, что ты хочешь!

Рейна_ , ага, пошел писать реку...

Рейна_
мне было взаимно приятно, когда ты спросила, не мой ли это оридж, и если, мол, не мой, то извини...))
jozy и все-все-все
вы меня захвалили, я ж от смущения щёки сожгу. Спасибо за поддержку, Джози - за чудесную визуализацию и за финал ориджа, на который натолкнул меня ты. Imnothing, с тобой смело можно и в Наугольник проветриться!
Что бы я без вас, дорогие друзья и читатели, делала! Мара с Варварой точно не родились бы. Так что Рейнин букетик подарю им - пущай любуются земными цветочками!
Уважаемые читатели. Если вам эта история не пришлась по вкусу, то с интересом выслушаю ваши аргументы. Благодарю критиков, знать противоположные мнения очень полезно.

И по яйцам тоже!

Мародeр
Эммм... интересное было бы требование для дамского турнира:) Разве что вы планируете присоединиться. Общее сражение, конное, пешее? Или, учитывая тематику, на аэрокосмических истребителях?

Natali Fisher
Ну, у одного из капитанов они точно есть, хотя и виртуальные.
Я же с дамами предпочитаю не драться, а уступать им, вот такой я сексист. Лучший бой с женщиной это тот, что не состоялся, как говорил мой сэнсэй.

Мародeр
Мудрый человек ваш сэнсей:)

Мародeр
у нас с вами не один ли сенсей?.. пойду в своего палочкой потыкаю - может, признается.
Natali Fisher, вот видите: стоит начать готовиться к драке - и сразу мародёры набегают!)) *надеюсь, никого не обидела*
если будем воевать на звездолётах, то я у Старк её баржу угоню - самое то!

Smaragd
Можете нанять "Ежевику". Оружия, правда, на ней нет, но зато есть много тяжеловооруженных друзей :)

Smaragd
Угон - есть уголовно наказуемое преступление. К тому же как-то мне не хочется, чтоб на меня вдруг выплеснулось содержимое этой баржи, не-не-не!
Предлагаю, чтобы потом не возникало сомнений насчет разных шансов, пригласить в качестве третейского судьи кого-нибудь из "Deus Universi", ну и одинаковые кораблики там же нанять:)

Natali Fisher
Парни из Deus universi посадят всех играть в го, и пофиг, что ты не умеешь, научишься в процессе!)))

Verliebt-in-Traum
Го ничто пред "Чапаевым", поверьте мне, я захватил так Туманность Андромеды.

Джин Би
Я вам не верю) У вас вид подозрительный.

Немного треугольный, ну и чтож, зато портрет мой на валюте есть и много где еще.

Джин Би, так вам за тиражирование портрета должны правообладательские проценты капать! Вот кто нам аренду корабликов спонсирует!

Verliebt-in-Traum, ничего не имею против:) Играть в го наверняка полезнее, чем протирать штаны перед компом или на работе. Для мозгов. Жаль, конечно, что парни неперспективные для разработки, но поединок превыше всего!

Natali Fisher
Можно играть в го, протирая штаны за компом на работе *шепотом* я именно так и делаю))))
Поединок превыше всего, а уж как именно он будет проводиться - дело десятое)

Verliebt-in-Traum
Мхм... Если оторвусь от фанфикса и подготовки к ЗФБ в ближайшие две отпускные недели, надо бы посмотреть, с чем это едят на компе...

Smaragd, сильносорри за отвлеченный треп)

Natali Fisher
Играть и по интернету можно, многие только так и играют... но я люблю доску, камушки и чайную церемонию)))

надо поинтересоваться у моих капитанов, согласны ли они летать на чужих кораблях и участвовать в го-турнирах)) спасибо всем за занятную беседу

Smaragd
и как капитаны? согласились?

(что-то мне подсказывает, что да)

Whirl Wind
на го они согласны, но от своих "коняшек" не откажутся))

Smaragd, и?

jozy
чего и? будут в го играть на Кали и Тинуки

Я не оригинальна в своей нелюбви к фемслэшу. Но увидела джозин арт и зацепили меня девушки, и прочитала. И в который раз в зобу дыхание спёрло от Вашей работы. Я с детства любительница космофантастики, но в "Двух капитанах" звёздные войны только фон, рамка , антураж.Главная ведь она-любовь. Ради которой можно преодолеть и время и пространство, ради которой нежная танцовщица становится военным астролётчиком, ради которой люди верят в людей. И как же красиво написано!
P.S. Уже второй раз берусь читать фф после просмотра Джозиартов)))).

Ченк, какой я полезный! Но... нечетаемый;((

jozy
Очень полезный!! И никто Вам не чета!!!))))

Ченк
jozy
Джозиарты - это вообще нечто! может, это уже и не секрет, но Крылья вообще родились от одного его арта, не относящегося к делу. про чибов вообще молчу. мы с ним и познакомились по ару))

Smaragd, и я на тебя ару!

jozy
нет на мне никаких ар