Это очень сложный для восприятия текст в 5 утра знаешь ли...

Ненуачо.

Маняштерн
Отлично сформулировано! Напомнило спор Фауста с Вагнером.

Мне кажется, ты зря противопоставляешь тупое заучивание формулировок и реальное понимание. Это просто разные уровни понимания. К примеру, заучиваешь ты какой-нибудь Present Continious, и сначала оно для тебя - ересь полная. Но потом начинаешь заученное правило худо-бедно использовать. Потом замечаешь примеры его использования другими в читаемых текстах. Потом у тебя накапливается настолько, как ты говоришь, "многослойный" опыт, что количество переходит в качество, и тебе уже не нужно вспоминать всякие там таблицы времён и прочую мутотень - всё на автомате формулируется.
Но в основании-то всё равно лежит заучивание "убогих педантичных формулировок"!

Или ты знаешь способ миновать все вышеперечисленные этапы и сразу перейти к полному пониманию?
Коли так, записывай меня в свою секту!!!

=)

Мольфар

*записал*
*подумал*
*нарисовал усатого человечка*

Мольфар

Отчасти согласен, но лишь отчасти. Противопоставляю потому, что слишком часто вижу, как заучиванием формулировок заменяют настоящее понимание. И далеко не всегда запомненная инфа становится понимаемой. Скорее, через какое-то время ты к ней привыкаешь и уже даже не задумываешься о том, чтобы подвергнуть ее сомнению, а это делать чудовищно нужно.

Способ знаю, и он так же чудовищно прост) Просто не запоминай инфу. Представь, что ты рассматриваешь какое-то интересное явление и хочешь докопаться до сути, даже если это просто правило "от перемены мест слагаемых". Не нужно запоминать и бояться, что когда-то ты это забудешь и все ппц. Нужно один раз понять и либо запомнить разницу, которую ты ощутил, которую понял подсознательно, либо не запоминать - все равно в случае чего ты сможешь вникнуть снова и еще раз понять, в чем фишка, только затратишь чуть больше времени. Понимание приходит из опыта, но опыт, который для этого требуется - это твои предыдущие успехи в понимании. Поэтому, даже если нет опыта для понимания такой-то штуки, его можно приобрести вотпрямщас. По крайней мере, когда мне что-то не удавалось понять, и голова пухла от попыток вникнуть, я все равно понимал, что могу это понять, а мешают лишь эмоции и на тот момент нечистый от эмоций разум.

А еще нужно быть искренне заинтересованным в процессе.

Маняштерн
Всё равно, считаю, что это не противоположные процессы, а две фазы одного и того же. Просто очень часто люди в силу лени/незаинтересованности останавливаются на полпути и не прокачивают понимание до описанного тобой левелапа. Просто иногда в случае сильной заинтересованности процесс протекает очень быстро.

>>Не запоминать инфу.
Страшновато, но попробую) Спасибо за совет.

>>А еще нужно быть искренне заинтересованным в процессе.
Разумеется. Без понимания, зачем оно тебе надо, любое обучение превращается в мазохизм))

*не прочел, но осуждаю*

Мольфар

>Всё равно, считаю, что это не противоположные процессы, а две фазы одного и того же.

Я бы сказал, что это два разных способа познания. Как по мне, сразупонимание лучше тем, что оно не лишает критичности мышления, как делает это зазубропонимание. А уж в современном мире по этой причине зазубропонимание вообще опасно для жизни.

>Просто очень часто люди в силу лени/незаинтересованности останавливаются на полпути и не прокачивают понимание до описанного тобой левелапа.

Хз. Еще не думал об этом плотно. Но, вспоминая начальную школу, понимаю, что не все так просто. Я даже помню детский сад и занятия в нем. Помню себя в три года. И всегда такой способ понимания был. А в детском саду и в школе ощутил сильный такой пресс принудительной зубриловки. Я думал, что это я просто выебываюсь и должен нормально все зубрить, что всем наверняка так же приходится подчиняться и не возникать на тему "я ощущаю по-другому". Хорошо хоть, переходный возраст начался, и большинство этих установок снесло.

SHaruhi
*видит шарушесть*

Восхищаюсь людьми, которые в такую рань способны настолько логично и даже красиво рассуждать. Респект вам, господа!

Спсб, птчк.

Мань, все прекрасно же. Когда понимаешь суть, зазаубривание не нужно. И в чем особый плюс такого восприятия реальности - всегда можно потом логически вывести несложную формулу самому, да и сложную на основе несложных. У части людей именно такой способ познания, правда, не все себе отдают в этом отчет.
*вспомнила вдруг про свой трояк по истории в аттестате*
Нутыпонел)

Чтобы лучше понимать нужно понять понимание.
В основе лежит стремление к власти, контролю, управлению, желание стать Богом.
На этом фундаменте зашкаливающего ЧСВ познание становится особенно жадным, цепким ко всему.
Но разум обретается в охвате и поиске верного направления для приложения сил, исходя из ограничений во времени. Можно всю жизнь искать власть, а найдя в итоге умереть от старости, так и не успев использовать.
Столкновение о вселенную самое сложное. Охватить необъятное сложно даже очень умным людям. Вычислительная мощность не велика. Можно лишь представить самое важное и попытаться понять поэтапно. Кусочками.
От большего переходишь к малому, поняв принцип развертки пространства и себя самого как его части.
И встаешь перед стеной самого непонятного - познания самого себя в этой многомерной массе энергий, самой странной относительно остальных видов материи - Разумной.
Лично я пришел к выводу, что разум органический лишь этап в эволюции разумной материи. Разум эволюционирует и может быть зарожден и в более долгоживущей форме, чем наша, с большей вычислительной мощностью.
Дальше я сделал вывод, что если люди - этап, а человечество управляется исключительно общими для всех, всеми разделяемыми целями не отходящих от уровня муравья, то смысла в поднесении муравьям чего-то важного я не вижу, своим числом они и так вычислят, пусть и ценой своих жизней, все что им нужно. Конечно, чем ниже средний интеллект, тем больше муравьев надо для вычисления, но все к этому идет, системы децентрализованного предсказания взорвут мир очень скоро.
Ум - качество, но количество умноженное на время решит любые проблемы человечества.
Поняв это начинаешь бороться за свой вид, свою генетическую уникальность, понимая, что ум всегда в меньшинстве, как цианобактерии - просто диверсификация ДНК на случай глобального цианидного пиздеца атмосферы. Все умрут, а они выживут.
Картина мира меняется и вот ты уже преступник по меркам общества, имеющего интеллект муравья. В 16 веке тебя бы сожгли на костре, а в современном мире можно поразвлечься, используя муравейник как ресурс для своего питания :) Забавно, что общество все равно будет считать тебя равнодушным ублюдком, т.к. не понимает видового различия и видит лишь кончик своего носа.
Причуды эволюции, может окажется, что со сменой массы на ИИ как раз мы и останемся на этом шарике? Юдковский сделал верный выбор. Надеюсь застать этот момент.

http://shkrobius.livejournal.com/514159.html?thread=7974511#t7974511
http://shkrobius.livejournal.com/514442.html

Ну "перемена места слагаемых" это просто вербальная формулировка. Вербальные формулировки существуют для коммуникации между людьми. Для явления придумывается слово, это слово приходится запоминать, чтобы можно было получать информацию и давать ее другим людям, чтобы понять друг друга. Потом явление изучают и появляется формула, которая уже математическим языком позволяет людям со всего мира обсуждать это явление. Проблема в том, что оперировать вербальными и математическими формулировками имеет смысл, когда явление знакомо. Иногда в школе строят обучение наоборот, начиная с вербальной формулировки, и это порочно кмк. Но может действительно зависит от типов мышления.

осуждаю всех

Fluxius Secundus
Говоря "наука", я имел ввиду "все, что может научить". Про методы познания у ученых пиздеть не рискнул :]

Но да, про это я и говорил.

ymnik
Согласен со всем, кроме этого:

>Можно всю жизнь искать власть, а найдя в итоге умереть от старости, так и не успев использовать.

Мне приятен сам процесс поиска власти, жажда власти и ненасытность, возможность получить больше и невозможность насытиться. Где-то близко мазохизм машет лапкой.

А вообще... ты крут, чувак. Как будто озвучиваешь мои мысли после просмотра мною фильма "Люси". Чувакчувакчувак.