Leesska: #ГП Каждый раз, когда ты пытаешься объяснить что-нибудь в магии мира Поттера научно, ты понимаешь, ч

В генах нет рук и ног, есть время деления белков и прочие мелочи. Если помешать процессу, то будет не совсем рука или вообще нога. При радиационных и химических поражениях это легко заметить у большинства людей в виде ужасных мутаций.
Роулинг не знала этого.

Магия, если представить мир где она есть, могла бы так работать только полностью заново перестраивая ткани организма. Т.е. оборотное зелье = зелью смены тела. Вот только есть одна проблема - что делать с оригинальными тканями, которые тут же начнут отторжение чужой кожи/костей и т.д. если превращение неполное.

С современной наукой такое никак не сочетается)

	Heinrich Kramer 27 апреля 2016
хакает хроники акаши

умничka

И если брать канонную внешность Грюма, то после принятия нормального оборотного должна получиться не уродливая версия, ведь на гены не генетические травмы не влияют. Был бы Грюм с ногой/носом/без шрамов, бодрый и здоровый, словно заново родился)

	Leesska 27 апреля 2016
ymnik вот поэтому я и говорю, что зелье точно не ДНК использует, а копирует внешность неким невнятным образом, будто слепок с тела сделав. Непонятно только, до каких пределов, и какие детали скопируются, а какие - нет.

	uncle Crassius 27 апреля 2016
"оборотное зелье" работает настолько неправдоподобно даже для магии, что лучше предположить, что оно создает сложную материальную иллюзию, без фактической смены тканей организма. 6

Marlagram Онлайн

Образец тканей используется как указатель на шаблон подобия (напомню, тот, в кого превращаешься - по большинству трактовок должен быть живым), и вообще это зелье подозрительно близко подходит к практикам вудуизма и прочих сходных школ.

	Cheery Cherry 27 апреля 2016
Берите ноосферу. Через "кто-то знает, что мы имеем в виду" всё прекрасно объяснимо. 1

	uncle Crassius 27 апреля 2016
Marlagram (чешет бороду) Вудуизм был бы если бы образцы требовались с обязательно мервого человека, нэ?

	майор Лёд-Подножный 27 апреля 2016
Аура.

Kidam

Не трогайте, пожалуйста, ДНК. В ДНК закодированы мы, конечно, но вот только модифакационная изменчивость там не закодирована, а это, например, загар, наш фактический рост, комплекция (жирок напокпили или нет, пресс разработали или нет). Что уже говорить об отрезанных конечностях и крашеных волосах?
Не обосновывайте биологией, ради науки, пожалуйста.

	Marlagram Онлайн 27 апреля 2016
uncleroot Нет. Речь о куклах, некоторых, кхем, зельях, а так же о самом механизме "адресации через подобие части целому". Вудуизм - это далеко не только про мёртвых...

	uncle Crassius 27 апреля 2016
Marlagram А, в этом смысле, ок

	Leesska 27 апреля 2016
Cheery Cherry Вот и я склоняюсь к мысли, что это из серии "представьте иголку", то бишь того, в кого превращаетесь, и без воображения магия не сработает. Ну или сработает, но так себе. И это грустно.

умничka

Leesska
Ну почему грустно. Если разбить магию на уровни сложности, то махать палочкой самое простое. Потом идут зелья наверно, раз Снейп описывал такие супер эффекты, вроде зелья Удачи(лол!). Алхимия и Ритуалистика. Где-то в промежутке может рунная магия, по фанону. Или вообще сначала рунная была, зелья и палочки из поварешек появились)
Спор о механике магии вечен, но всегда ничего не объясняет. Да и наша наука ничего не объясняет, так, по вершкам очевидно прошлись и всё. Квантовый мир открыли и теперь никто в него поверить не может, потому как живет вроде в нём, но воспринять квантовую реальность не проще, чем мир магии.

	Kidam 27 апреля 2016
ymnik Ритуалстика - фанон. И, кстати, магию Роулинг нельзя объяснить, потому что это магия в самом завиральном типе магии фентези мира. 1

	Leesska 27 апреля 2016
ymnik кванты мне понятнее, чем магия =) 1

	умничka 27 апреля 2016
Kidam Можно попробовать объяснить чем-то вроде Матрицы) Leesska Серьезно? Я бы лучше про кванты почитал, чем про магию)

	Gepugos 28 апреля 2016
Идея такая появилась. Можно представить, что тело мага полностью забито магией, каждая частичка несет его магию, как сказали, слепок.

	Три рубля 28 апреля 2016
А в чём смысл вообще пытаться приплести биологию? Это только издевательство над почтенной наукой, и всё. Вы ещё вспомните, сколько энергии нужно на такое превращение. 2

Три рубля
Энергетический вопрос как раз таки запросто магией решается (магия - это определенно энергия).

Смысл - понять, что из информации о внешности оборотка передает, а что - нет. О том, что биологию с днк не получится использовать для объяснения, сказано - внезапно, да? - в первых двух абзацах. Вот и думаем, чем ещё можно.

	Leesska 28 апреля 2016
Sasha Volk А это интересная мысль. 2

Три рубля

Leesska, не, совсем не определённо.
Очевидно же, передаёт облик, в котором был донор на момент изъятия волоса/ногтя/пафосной капли крови. А как — вот тут и не надо трогать материальные объяснения. Это процесс скорее родственный сказочным каплям крови, чернеющим после гибели хозяина.

Три рубля
Даже если магия не равно энергия (хотя это мой хэдканон), она ею характеризуется в любом случае.

Мне нужен ответ на вопрос "как", чтобы понять категорию "облик на момент изъятия" - потому что мне не дает покоя прическа Грюма-Хмури. Я, конечно, могу представить, как Крауч себе заклинаниями выращивает из ободранных лохм нормальную шевелюру, но вот разные штуки вроде перманентного макияжа, макияжа обычного и краски для волос - насколько они в рамках "облика"?

	Три рубля 28 апреля 2016
И снова вовсе не обязательно. Возможно, ляп.

Три рубля
Да ладно. Покуда магия действует на физический мир, её можно будет характеризовать через энергию. Через изменение энергии, если на то пошло. Или вы хотите предположить, что магия не взаимодействует с материей вообще никак?

Ну да, наверное.

	Три рубля 28 апреля 2016
Leesska, я полагаю, что для мага материя не больше, чем сон. Вы когда во сне летаете, много энергии тратите?

	Три рубля 28 апреля 2016
Или, например, маг перескакивает между реальностями, выбирая нужный вариант развития событий. Да мало ли что, на самом деле.

	Три рубля 28 апреля 2016
Приплетать физику туда, куда она не приплетается по-настоящему — ИМХО, плохая идея.

	умничka 28 апреля 2016
Если нельзя вписать канон в нашу реальность, то нужно написать реальность под канон :)