tryrublya
Деймон был узаконенным бастардом. Он мог занять ЖТ, если бы не осталось никого из законного потомства, т.е., если бы умерли Деймон, Дейнерис и их дети. Но: Биттерстил и Огненный шар захотели посадить свою марионетку на ЖТ чутка пораньше.

Хотя, с Блэкфайрами там отдельная и мутная история.

tryrublya
Эм... ну как сказать? Претендовать и иметь право претендовать - не суть одно и то же. Претендует просто любой, кто наглее и обиженней )) Тут уж не запретишь...

flamarina
Там и про права что-то было.

tryrublya
Да даже Роб Старк бил себя пяткой в грудь и говорил, что у него есть некое право. Было бы желание, а право - мести, наследственное, право силы или ещё что - найдётся.

С правами у бастарденышей тоже было очень мутно.

flamarina
Я к тому, что система там всё-таки не обязательно предусматривает передачу власти от отца к сыну. Собственно, в истории Таргариенов такое бывало не раз.

tryrublya
*вздыхает и прикидывает, насколько условны у Таргов родственные связи вообще... что-то египетское про то, кто кому и муж, и брат, и отец, и дядя, и шурин, и деверь...*
Да я и не говорю, что от отца к сыну.
Вот есть король Х (например, Гуго Капет).
Есть потомки этого Гуго Капета - старшие и младшие, девочки и мальчики. Есть у этих потомков потомки, у которых уже в 13-м веке было такое хитрозакрученное дерево, что хрен разберёшь.
Там и будущие Бурбоны, и Валуа, и прямые наследние и вообще хрен знает кто. И вот из этой мешанины любой может быть наследником (при условии выпила всех более близких наследников).
Хоть он тётя предыдущему королю, хоть дядя, хоть двоюродный дедушка, хоть брат.

А теперь предположим, что у Гуго Капета был брат (или сестра). А у брата или сестры свои родственнички.
Внимание вопрос: А является ли внук брата (сестры) Гуго Капета законным наследником французского престола?
Нет. Потому что династия начинается строго с этого товарища. Его горизонтальная родня тут ни при чём.

flamarina
Во-первых, Вещий Олег улыбается и машет (-:
Во-вторых, они все в любом случае потомки Эйгона.

tryrublya
А шо вещий Олег? Вещий Олег, судя по эпитету и кой-каким эпизодам в биографии вообще должен был быть из волхвов. А волхвам князьями становиться нельзя было (только "регентами" и со скрипом).
Это приблизительно как кардинал Ришелье, который вдруг решил стать королём....

Кто потомки Эйгона?

flamarina
Можно или нельзя, но был он великим князем, а не регентом при Игоре. При этом приходясь горизонтальным родичем Рюрику. Конечно, можно поспорить об историчности и Рюрика, и Олега, но тем не менее сама описанная ситуация никого не удивляла.

Все Таргариены.

tryrublya
Я не спорю, но ежели не ошибаюсь, ситуация считалась не совсем обычной и исправилась сама собой (не исключаю, что прикол со змеёй считался назидательным - мол, вот что бывает, если поступать неправильно). И ведь потомков Олег не оставил, верно?

А я за Таргов и не говорю. Я исключительно сомневаюсь в законности притязаний братьев Баратеонов.

flamarina, хз насчёт потомков. Многие считают Асмунда, воспитателя Святослава, сыном Олега, но прямых указаний на это нет. Равно как и на бездетность Олега. Собственно, его семейное положение вообще нигде не проясняется.

flamarina
Баратеоны состояли в родстве с Таргами. Рейгар и Роберт - троюродные братья. Собсна, сам основатель дома Баратеон был бастардом Таргариенов.

Бешеный Воробей
мда... чувствую, с темпераментом Таргов разве что домашние животные семи королевств не состоят с ними в родстве, да и то не факт...
Но что-то я не помню, чтобы при предъявлении прав Роберта на престол это играло роль. Он же тупо завоевал трон и всё.

flamarina
Да так и есть, чо :D Там один Недостойный, батя этой развеселой компании (Бладрейвена, Биттерстила и Блэкфайра) пол-Вестероса отымел, плюс до него ещё постарались.
Я сейчас с пьяных глаз не вспомню, но, кажется, таки играло. После восстания пошёл спор - кому сидеть на ЖТ - и Аррен со Старком уломали Роберта именно потому, что он был родней Таргам.

Тогда и Веларионы могли заявить права типа?

Веларионы не настолько близкие родственники.

Бешеный Воробей
А это внимательно посмотреть надо (-:

tryrublya
Если моя память не косплеит Серсею, то Тарги с Веларионами крайний раз роднились году так в 140-м от В.Э. (у Эйгона Третьего вторая жена была Веларион). На этом все.

Бешеный Воробей
А Веларионы с Таргариенами?

tryrublya
Ну, вот это и был последний раз. Или предпоследний - примерно в это же время одна из кузин Эйгона вышла за Велариона. И все, больше ни Веларионы на Таргах не женились, ни Тарги на Веларионах.
Элейна с ее бастардами не в счет.

У меня сложилось впечатление, что о принцессах из Таргариенов, выданных за Веларионов, просто не упоминается.

Нет, упоминается, просто брак принцессы из Таргов с молчелом из другого Дома - редкость. Они так-то старались за братьев, край - за кузенов выдавать.

Бешеный Воробей
У них не всегда количество сходилось, а Веларионы и упоминаются в этом контексте, мол, удивительное дело.
Таргариены вроде как считали Веларионов достойнее остальных — возможно потому, что мать Эйгона, Висеньи и Рейнис была из Веларионов.

tryrublya
Скорее всего. Ну, и Веларионы тоже были старой валирийской семьей.

Весьма вероятно, что никто из Таргариенов на трон уже не сядет. GRRM вдохновлялся историей средневековой Англии, когда писал книгу. В частности войной Алой и Белой розы между домами Йорков и Ланкастеров. И практически все великие дома у него так или иначе переплетаются с реальными историческими фамилиями и их историей.
Таргариены - это Вильгельм завоеватель с потомками. После свержения с престола потомки этой династии жили в изгнании и уже никогда на престол не вернулись.
Баратеоны - это скорее всего Плантагенеты. Тирреллы вероятно Тюдоры. Ну, а со Старками и Ланнистерами все и так ясно. Война роз закончилась королем из новой династии Тюдоров (которые произошли от Ланкастеров) и королевой из династии Йорков. Если следовать логике, то на престол, весьма вероятно, сядут Тирион и Санса. В книгах возможно Уиллас Тиррелл и Санса.

Зоя Космодемьянская
Вы забываете о Чёрном Пламени. Эйгон Риверс, тьфу ты, Блэкфайр, тьфу ты, Таргариен жив, здоров и вроде как даже Штормовой Предел взял. И шансы на ЖТ у него определённо выше, чем у той же Дейнерис.

Бешеный Воробей
Я никого не забыла ) Просто думаю, что все Таргариены по задумке автора либо вымрут к концу серии, либо откажутся от престола. А Эйгон еще не факт, что не липовый Тарг. Да и неважно это. Если GRRM решит придерживаться истории, на которой основывал свои книги, то Таргам уже не светит.

Зоя Космодемьянская
Эйгон с вероятностью 90% Блэкфайр, причём по женской линии - или его бабка была дочерью Мейлиса, или он потомок одной из дочерей Деймона Блэкфайра (и кабы не Каллы). Мартин намекал, что Танец Драконов будет, так что с гарантией ЮГ будет срацца с Денькой за престол.

Бешеный Воробей Вполне возможно - Джон за престол бороться вряд ли станет. А из этих двоих кто выживет в драке - полетит на драконе умирать в борьбе с ходоками.