тмурзилка
Поверьте, я не хуже вас знаю разницу между "социалистическим" и "коммунизмом".
Но подход прост: партия - "руководящая и направляющая сила" называлась "коммунистической".

старая перечница
Ну и что, это все равно подмена понятий.
В Китае тоже у власти коммунистическая партия. Можно также причислить к коммунистическому тоталитарному режиму. Украина с Китаем не дружит?

Tina Triksi
> Во-первых, не "на Украине", а "в Украине". Это как Беларусь назвать Белоруссией. Не правильно и для нас принципиально.
Сочувствую, но т.к. я говорю на русском языке, то буду использовать правила русского языка, а не украинского.

> Во-вторых, по данным Единого Государственного Реестра Судебных Решений (вот - http://www.reyestr.court.gov.ua если интересует. обожаю его. еще бы не глючил), за почти 2 года действия этой нормы осужден только 1 человек (и тот натупил по пьяни - что отягчающее. 2 года без конфискации имущества). Плюс 2 удовлетворенных иска на жалобы граждан о невозбуждении правоохранителями уголовных дел по факту совершений этого преступления.
Любопытно, спасибо за информацию. То есть, как и в России, закон существует не для того, чтобы его использовать, а для того, чтобы иметь возможность при желании подвязать к ней неугодные высказывания и посадить? Аналог нашей 282?

> И по поводу цензуры - тут не столько гос.органы и правоохранители, столько простые граждане, журналисты, волонтеры и патриоты всех мастей бдят.
Как у нас "православные казаки" и прочая вата? Понял, большое спасибо =-)

старая перечница
Если мы распространяем и ведем публичный маркетинг игры, какой-нибудь Red Alert 4, где большевики верхом на медведях с балалайками под серпами и молотками захватывают Запад во славу коммунизма - чем это не "изготовление, распространение, публичное использование символики"?
Например, в Германии игры по Второй Мировой цензурируют только в путь, поэтому и логично было предположить, что на Украине ровно так же.

Tina Triksi
> а хрен его знает. публикаций в прессе о запрете тех или иных игр/комиксов не встречала. И опять же - подпадает ли оно под публичное? является ли именно пропагандой тоталитарного режима? сможет ли прокурор все это доказать? и не насрать ли обществу пока есть более насущные проблемы? вот улицы да, волнуют: до сих пор пинаю клиентов, которые пытаются через суд вернуть названия типа Иллича-Кирова-Орджонекидзевская. и бляха, кажутся разумными людьми с доступом в интернет.

В Германии, например, любое использование нацистского символа под это подпадает, даже если нацисты - враги и злодеи.
По поводу насущных проблем - полностью поддерживаю, но человечество любит раздувать муху из слона, отворачиваясь от реальных слонов =-)
Серьезно? Э-м-м, на современной Украине, которая публично порвала со своим прошлым, пытаться через суд (через суд!) вернуть далеко не самые насущные его элементы? Омг.

Btw, полуоффтопный вопрос - а как думаете вы лично, может ли использоваться цензура "во имя Добра"? Если бы правительство Украины реально начало использовать данный закон, послужило бы это благу Украины в частности и человечества в целом? Или все-таки затыкать рот даже "плохим" и "негодным" людям - плохо?

ВБРОС
Tina Triksi, форма «на Украине» является исторически сложившейся в русском языке. Причина её возникновения связана с историей возникновения слова «Украина», сравните с аналогичным употреблением для однокоренного слова «на окраине». Как не трудно видеть, ранее слово «украина» обозначало территорию у края, а «окраина» — вокруг края. В дальнейшем наметился дрейф семантики этих двух слов к современному, но употребление предлогов осталось неизменным.

Al Lastor
Вот давай тут без вбросов, ок? Первое предупреждение.

Написанное является чистой правдой, лол :)

Al Lastor
Точно такой же, как и последний абзац ОП-поста. Второе предупреждение, затем начинаю тереть сообщения.

Al Lastor
Только не называй Украину Окраиной, хорошо?

тмурзилка
Использование коммунистической символики в Китае - это внутреннее дело самого Китая.
Цитированный закон целиком и полностью относится к пространству страны Украины.

StragaSevera
>Сочувствую, но т.к. я говорю на русском языке, то буду использовать правила русского языка, а не украинского.
Правила русского языка относительно в/на не говорят ничего.))Более того, эта идиома противоречит правилам. Это не более,чем закрепленное временем политическое решение, поскольку примеров использования "в" имеется достаточно.
Разумеется, если человек говорит всегда академически правильно, соблюдает нормы языка до такой степени, что не позволяет себе ни шага в сторону от письменной нормы, тогда конечно. Хотя, постойте, а что берется за письменную норму? Литературный или газетный словарь? Какого года? Даля, Ожегова или ...?
А вот если это не речь - а сплошное арго, то упираться в "на" - это просто политическая "фига в кармане."
>мы распространяем и ведем публичный маркетинг игры,
Я, признаться, не представляю, что собой являет "публичный маркетинг игры". Но в любом случае интернет пространство в стране не цензурируется и даже не предполагается к цензурированию.
Так что, если вы захотите вести пропаганду коммунистических идей в интернете - смотрите, чтобы нашлось место;).

StragaSevera
Значит - на России.

"закон существует не для того, чтобы его использовать, а для того, чтобы иметь возможность при желании подвязать к ней неугодные высказывания и посадить? Аналог нашей 282?"
на самом деле нет. 3 случая использования в судебной практике за 2 года означает что норма практически мертва. за неугодные высказывания у нас не ловят. ну говорит и пусть себе говорит.

"Как у нас "православные казаки" и прочая вата? "
разница в том, что в отличии от казаков, у этих людей режим убивал родственников. я только недавно в архиве нашла что случилось с прадедом на самом деле. и это был человек которому было насрать на политику.

"Серьезно? Э-м-м, на современной Украине, которая публично порвала со своим прошлым, пытаться через суд (через суд!) вернуть далеко не самые насущные его элементы? Омг."
реально. на одном таком из любопытства сидела, пока свое заседание ждала. там юристка из горсовета обрила заявителя очень жестко.

"Btw, полуоффтопный вопрос - а как думаете вы лично, может ли использоваться цензура "во имя Добра"? "
нет. общество как система способно к саморегуляции (по форме фраза немного бред, но надеюсь, суть донесла). и то, что ему неприемлемо - отсеет само. Хорошо, если политики, чиновники уловят этот сигнал - но даже в этом случае они создадут шума и самопиара больше чем пользы. По хорошему декоммунизация нам была нужна 25 лет назад, но тогда никто не придавал этому значения.
вот взять этот закон - в чем успех этой декоммунизации? в том, что мы были к этому готовы. он был принят после Ленинопада - сигнала, что люди готовы окончательно порвать с идолом. нельзя сказать, что мы почувствовали "гнёт" этой реформы. Ну переписали таблички на маршрутках. Ну сделали инфозапросы в горсоветы. Ну сняли погрудье Ленина. И что? Бабки орут? Клиенты-психи нашли новую причину ныть? Ну они еще любят писать письма Президенту чтоб он ЖЕК покарал анально.

Al Lastor
а еще язык способен развиваться и не стоять на месте. В Украине. Потому что "в государстве", а не "на территории".

Хм...
Таки Red Alert не совсем пропагандирует СССР.
С такой же логикой она может пропагандировать тоже США или же Японию, или иную другую страну, задействованную в игре.

Tina Triksi
Не в случае, когда т.н. декоммунизация доходит до маразма, и проспект Бандеры упирается в Московский мост. Многое делают не спрашивая - а нужно ли это людям? Миллионы выбрасывают на ветер вместо того, чтобы отремонтировать лишний километр дороги или построить детям спортплощадку. Лично мне фиолетово, живу ли я на улице Ленина или какой-нибудь другой. Мне не фиолетово, что моему сыну некуда пойти после уроков, и он днями просиживает за компом.
з.ы. улицу, на которой я живу, тоже переименовали. И путаница с платежками и необходимость идти в паспортный стол - ещё не самое страшное. Недавно посылку сестры доставили в другой пгт с аналогичным названием только потому, что долбодятлы не нашли в нашем указанного адреса. За пересылку пришлось доплачивать ей.

mooseberry
Миллионы не выбрасывают. Замена табличек лежит в статье расходов на благоустройсво - точно так же как и всегда лежала. Демонтаж же памятников проводился коммунальными службами городов. Не нравится качество исполнения местной властью - пишите им жалобы-обращения и обжалуйте в суде.
По поводу площадок - бомбите депутатов местного совета. Сейчас децентрализация погнала деньги в регионы. И пусть не пиздят, что мало. Люди солнечные электростанции, дороги, водоводы и школы-садики построили, которых никогда не было.
А еще сейчас вы имеете полное право перед местным советом поднять вопрос о переименовании названия в более комфортное согласно закону "О географических названиях". Тем более, судя по вашему возмущению, гражданские слушания не проводились (а должны были).
Населенный пункт переименовать по-прежнему может только Верховная Рада.

mooseberry
>>Не в случае, когда т.н. декоммунизация доходит до маразма

Видите ли, понятие "маразм" - он у каждого свой. Мне лично уже который год кажется маразматичным, когда особняки на 3этажа с лифтом находятся по адресам типа ул. Чапаева, Цулукидзе или Павки Корчагина.
>>Лично мне фиолетово, живу ли я на улице Ленина или какой-нибудь другой. Мне не фиолетово, что моему сыну некуда пойти после уроков, и он днями просиживает за компом.

Хотела бы уточнить, а ДО принятия закона что, спортплощадки строили, а после перестали?

>>И путаница с платежками и необходимость идти в паспортный стол - ещё не самое страшное. Недавно посылку сестры доставили в другой пгт с аналогичным названием только потому, что долбодятлы не нашли в нашем указанного адреса. За пересылку пришлось доплачивать ей.

Не могу не разделить ваше праведное возмущение, которое все же несколько умаляется, исходя из бессмертного "Хотели как лучше, а вышло - как всегда".
"Долбодятлы" способны испортить любое начинание.

Что касается переименований, то я бы в идеале выбирала названия улиц в соответствии с эпохой - в какой период построена, относящееся название и носить.
А населенные пункты привязала исключительно к географии.
Но это мое большое имхо.
И, да - нужно все это было делать не спеша и вдумчиво. А так, конечно, навскидку, можно наломать дров, что не может не создавать неудобств.

Tina Triksi
> Значит - на России.
*отрицательно покачал головой* В русском языке предлоги перед названиями стран используются on case-by-case basis. На Гаити, но в Доминикане. На Ямайке, но в Японии. На Украине, но в Казахстане.

> на самом деле нет. 3 случая использования в судебной практике за 2 года означает что норма практически мертва. за неугодные высказывания у нас не ловят. ну говорит и пусть себе говорит.
Понятно, благодарю.

> разница в том, что в отличии от казаков, у этих людей режим убивал родственников. я только недавно в архиве нашла что случилось с прадедом на самом деле. и это был человек которому было насрать на политику.
Я правильно понимаю, что вы считаете, что у т. наз. "православных казаков" режим не убивал родственников?
Людьми вообще легко манипулировать. Если в России можно легко внушить толпе абсурдную идею, скажем, что, скажем, на Украине возрождается фашизм, то толпа резко вспоминает, сколько близких людей было убито фашистским режимом, преисполняется праведным гневом и идет громить - то мне почему-то кажется, что на Украине толпе точно так же можно внушить другую идею, и местные "казаки" вспомнят другие исторические обиды.
Разумеется, я могу быть неправ - если общественные организации на Украине менее внушаемы, то это очень хорошо ;-)

> нет. общество как система способно к саморегуляции (по форме фраза немного бред, но надеюсь, суть донесла). и то, что ему неприемлемо - отсеет само. Хорошо, если политики, чиновники уловят этот сигнал - но даже в этом случае они создадут шума и самопиара больше чем пользы.
Хм. Разве в этой фразе нет самопротиворечия? =-) Если законы о мыслепреступлениях - плохо, то как может быть улавливание чиновниками сигнала хорошим? Ведь неизбежным следствием такого улавливания будет закон о мыслепреступлениях.

"Людьми вообще легко манипулировать. Если в России можно легко внушить толпе абсурдную идею, скажем, что, скажем, на Украине возрождается фашизм, то толпа резко вспоминает, сколько близких людей было убито фашистским режимом, преисполняется праведным гневом и идет громить - то мне почему-то кажется, что на Украине толпе точно так же можно внушить другую идею, и местные "казаки" вспомнят другие исторические обиды.
Разумеется, я могу быть неправ - если общественные организации на Украине менее внушаемы, то это очень хорошо ;-)"
Кажется, я понял, как Третья Мировая начнётся.
Из-за всех этих обидок.

Tina Triksi
Миллионы - это я ещё преуменьшила. На "смену табличек" потратили/потратят около 5 миллиардов.
http://rian.com.ua/view/20150411/366098672.html
А с нашим уровнем коррупции смело умножайте на два.
"Децентрализация погнала деньги в регионы" - не смешите. Там, где есть хоть какое-то производство или развит агрокомплекс - возможно. Но не у нас. У нас нет ни-че-го.
Слушания не проводились. В местной газете просто напечатали список улиц и поставили перед фактом.
старая перечница
Спортплощадку возле школы построил депутат перед прошлыми выборами, но за это время она практически пришла в негодность, а деньги на ремонт не выделяются.
По поводу переименования - вот честно, мне все равно. От того, что улица Чапаева станет Вишнёвой, построенный на ней трёхэтажный особняк двухэтажным не станет. Конечно, если уже взялись, то пусть бы выбирали нейтральные названия. А то сменится рано или поздно власть - и все начнется с начала

mooseberry Вы вообще видели на какой ресурс ссылались и какие там даты? На минуточку, процесс УЖЕ закончен и имеет смысл ссылаться только на отчёты местной власти. Если их нет - значит требуйте в порядке инфозапросов: сколько где и как потрачено. Если ваш инфозапрос не удовлетворяют в течении 5 дней - смело выигрывайте суд.
Децентрализация: а я вам в предыдущем сообщении о сёлах говорила. У них конечно всех металлургия, машиностроение и нефть. Гораздо проще - почитали закон и получают трансферы с госбюджета напрямую на проекты. Портал http://decentralization.gov.ua/success в помощь.
Хотя, давайте разберёмся конкретно: называйте свой город (можно в лс) и я найду вам доходы бюджета и методы контроля. Или кого надо пнуть побольнее чтоб это все заработало.
По поводу площадок депутатов: он не из своего кармана вытянул, все было профинансировано бюджетом. Поинтересуйтесь у гугла что такое "депутатські кошти", офонареете. Или то был Нардеп? Тогда все ещё печальнее.

StragaSevera Я поняла, каждый из нас остаётся при своём. Но настаивать на "в" не перестану)))
По поводу общественников - наверное не точно выразилась. Это не носит массово-организованный характер. Ну заметил и заметил, выбесило - сказал. Все больше волонтерством заняты, вот что носит реально массовый характер. При чем там кадры самые неожиданные. И ещё раз повторю: коммунистический тоталитарный режим приравнивается к нацистскому тоталитарному и одинаково (ещё раз - оба одинаково) осуждаются. Да, это называлось "декоммунизацией", но будь у нас улицы Геббельса и памятники Гитлера - снесли бы точно также.
Закон о мыслепреступлениях с точки зрения тех чиновников- всего лишь заигрывание с обществом в таком случае из-за понимания, что такая реформа будет в целом принята.