wlana
Во-первых, я не думаю, что Слизерин ненавидели абсолютно все. Просто наше восприятие привязано к Гарри, и мы все видим через призму его сознания, и вследствие этого, очень упрощенно. Но в любом случае, Снейп не был причиной конфликта, он был его участником, и у него была своя сторона.
Да и конфликт-то, собственно, не школьный, не о том, какой факультет круче. Наоборот, школьный конфликт - отражение гражданской войны в обществе. В этом свете придирки Снейпа выглядят сущей мелочью - да ведь никто из ребят сильно и не переживает из-за них ))

В общем, так. Сама по себе "вражда" Драко и Поттера - мелочь, и яйца выеденного не стоит. Такое в любой школе сплошь и рядом - кто-то кому-то нахамил, получил в морду, и так далее.
Но в контексте вражды факультетов, которая есть не что иное, как отражение гражданской войны в Маг.Британии - все это приобретает другой оттенок. И Снейп с этим сделать ничего не мог, не он начал войну, не он ее остановит. И ничего бы не изменилось, если бы Снейп начислял баллы Гриффиндору, а не снимал.
Что касается его потакания своим змейкам - то любой педагог скажет, что завоевать авторитет у толпы подростков - причем очень разных, и по возрасту тоже - таким путем невозможно. То есть, слизеринцы его уважали - очевидно, он не только защищал их во внешнем, так сказать, мире - но и был справедлив и за провинности наказывал. Просто сор из избы не выносил.

Daylis Dervent
Ну, "ненавидели" - сильное слово. Пускай будет "испытывали неприязнь", "желали видеть побежденными". Такое отношение может иметь разные корни, в том числе быть основано на желании справедливости. Если постоянно имеет место ситуация, когда виноваты двое, а наказывают одного, это вызывает определенные желания у обиженного. Отложенный во времени ответный удар обычно сильнее ранее полученного.
Так получился маятник, который раскачивался все сильнее. Слизеринцы наглеют, но остаются безнаказанными. Дамблдор публично их унижает, отбирая победу - и теперь уже они в роли обиженных.
Желание инспекционной дружины злоупотреблять властью ведь не на пустом месте взялось. Потом Монтегю чуть в астрал не улетел. Дошло до того, что на последнем курсе некоторые с удовольствием практиковали непростительные.


А мнение нелюбого педагога устроит?
Универсального ответа нет. Для кого-то достаточно быть добреньким, кто-то ценит исключительно компетентность, а кто-то ждет именно попустительства и поддержки в борьбе с врагами. И это не весь список.


К 91 г. война уже 10 лет как закончилась. До возрождения ВДМ тоже все было спокойно. Какая обстановка было в школе в 1979-1981, мы не знаем.
А вот то, какой пример подавали родители, видно на примере драки двух отцов семейств. Политические лозунги там не звучали.

wlana
Можно спросить, где слизеринцы "наглели"? И что под этим Вы понимаете?

Daylis Dervent
А эпизода на зельях мало?

wlana
Мало, конечно. Вы говорите - "слизеринцы наглели" - но по факту, все сводится к тому, что Драко задирал Поттера. И все.
Про инспекционную дружину - Вы сами признаете, что это была реакция на то, как принижали факультет в прошлом.
Про непростительные на 7 курсе, в которых Крэбб и Гойл отличились - разве это хуже, чем то, что Уизли сделали с Монтегю?

Вообще, поразительно, насколько Роулинг удалось сформировать у читателей предвзятое отношение - хотя, разбирая канон с карандашом в руках, удивляешься, как мало для нее реальных причин.

Daylis Dervent
> А как Вам Драко в пьесе? ))

Да простят меня поклонники пьесы (если таковые есть))), но вся пьеса - это откровенная и не-Роулинговская фигня, на мой взгляд, - фанфик во всех смыслах этого слова. Вот в Тварях отчетливо чувствуется именно Роулинговская атмосфера, волшебная, и лично я за неё готова простить любые рояли, мнимые или реальные, потому что только мама Ро умеет создавать это волшебство!

Поэтому, честно говоря, я смутно помню образ Драко в пьесе - но если навскидку: хотя он был неплох, у меня возникло стойкое ощущение, что я читаю начало классической гарридраки о героях средних лет :))

И вот заметьте, опять та же ситуация, что с Лили и Снейпом. Мародеры могут делать все, что угодно, могут подвергать жизнь человека опасности, могут опозорить его перед всей школой, но это все фигня. Главное, что они не применяют темную магию.

Причем что такое эта темная магия - неизвестно.

Близнецы причинили серьезный вред здоровью Монтегю - и возможно, на всю жизнь. Практически ни за что - из-за дурацких снятых баллов. И - нет, они все равно молодцы, а слизеринцы - гады.

Обещаю впредь заменять общее "слизеринцы" на конкретные имена.
К теме Драко и ко.
Два случая с напоминалкой Лонгботтома, ватноножное к нему же, неоднократное оскорбление родителей Рона и Гарри, "грязнокровка", интервью Скитер, смешки-дразнилки-ябедничество. Это из того, что коснулось Гарри или его друзей.
На уровне факультетов и школы: "Уизли - наш король", переодевание в дементоров, грязная игра на поле.
Это из того, что вспомнилось сразу.

Из наглядных проявлений нелюбви к Слизерину: никто не хочет, чтобы они выигрывали первенство школы/в квиддич.
Если слова Люпина "Знать - не наше дело" можно экстраполировать на всех орденцев/гриффиндорцев, то справедливо будет допустить, что те, слизеринцы, кого знал Гарри, типичные представители Слизерина.
Если у представителей других факультетов личные отношения складывались с кем-то из Слизерина так же, как у Гарри с Драко и ко, то это без всякой гражданской войны было поводом для неприязни. Снейп тоже так себе реклама факультету.
Из ниоткуда такая нелюбовь к одному конкретному факультету не берется. Ничем не подкрепленные предрассудки такого длительного эффекта не дадут.


У магов только смерть не лечится. К остальному они относятся намного проще, чем мы. Поэтому и такой пофигизм к возможным последствиям с Монтегю. А круцио страшнее потому, что для него эмоциональный настрой нужен. А раз получалось, значит, он был. И страшно именно это. Тут уже не дурость и не шалость, когда сделал, а потом подумал. Или не подумал и потом. Всякое бывает.


А в то, у читателей есть мозги, Вы совсем-совсем не верите?

Я о темной магии не знаю ничего. А персонажи знают. И если у них принято считать темную магию чем-то плохим/опасным/т. д., я этому верю. И принимаю это как часть сеттинга.

wlana
Давайте оставим этот разговор. Вы меня не убедили и не убедите, а я - Вас.
Единственное, что могу сказать, вот по поводу этих Ваших слов:
"Я о темной магии не знаю ничего. А персонажи знают. И если у них принято считать темную магию чем-то плохим/опасным/т. д., я этому верю. И принимаю это как часть сеттинга."
В хорошей книге читатели должны знать все то, что знают персонажи. Но в этой книге с понятиями светлой и темной магии полная неразбериха, никаких критериев просто нет. К темной магии отнесен и парселтанг, потому что на нем говорил Темный Лорд. При таком раскладе принимать это на веру, как часть сеттинга - это себя не уважать.

Daylis Dervent
Тогда считайте, что я себя не уважаю.

wlana
Простите меня за резкость, не хотела обидеть. Сама иногда не понимаю, почему меня все это так задевает.

Daylis Dervent
Стресс.((

Daylis Dervent
Проехали) Я не из мнительных.

Daylis Dervent
Нет ни одной книге в мире, в которой читатели знают всё, что знают персонажи. Ни одной. Просто потому, что нет ни одной книги, в которой описывается вся жизнь персонажа 24/7. И такая книга, если появится, ни в коем случае не будет "хорошей".

Читатель может легко узнать то, чего не знает персонаж, особенно, если текст от третьего лица и автор пользуется интерлюдиями. В некоторых областях это может быть критически большое количество знаний. Но обладать всеми знаниями персонажа он не может никогда.

void
Придыхание и почти священный ужас помню, а вот эпизод с Блэком подзабыла) Гляну на досуге)

void
К теме "Мелькор был хорошим"

>>>как ты думаешь, что ты будешь делать, если увидишь второго себя в хижине Хагрида

Любой нормальный волшебник в первую очередь должен подумать на полиморфное зелье. Безумие, чёрная магия и путешествия во времени - это менее вероятные гипотезы.

void
В таком же ключе было сказано о попытке ограбления Гринготтса.

И раз уж заговорили о полиморфном зелье... Интересно, почему Волдеморт при виде ожившего Поттера (который совсем недавно был очень убедительно мертв) не подумал о чем-то подобном. Мне кажется, реакция "Кто ты такой?! Ты не Поттер! Поттера я убил!" была бы логичной. Или другой вариант:"И кто же на этот раз вместо тебя умер?" Это если считать, что ментальная связь раньше ощущалась, а потом перестала.