Хок и Фишер Грина как вы оцените?

lrkis
в постели - да, игра.

Константин_НеЦиолковский
Так тут не про постель.

lrkis
тогда какой смысл разделять на гет, слэш и фэмслэш?

Константин_НеЦиолковский
За пределами постели тоже есть отношения. И тут как раз идёт речь про некоторое разделение на младших и старших.
А вот сакральный смысл... Кто его знает.

lrkis
так а за пределами постели какая разница, гет ты или слэш?
за пределами постели люди просто делятся житейским опытом.
причем тут разделения по сексуальным предпочтениям?

Константин_НеЦиолковский
«нууу... век живи, век учись.
это раз.
Это да)

«второе - в отношениях всегда присутствует элемент игры.
это же не партнерство, это любовная игра, где роли так или иначе распределены.»
А это кому как. Видела классификацию любовей, не помню автора, там было пять или шесть типов: игра, страсть, мания, прагматичность, «сторгэ» - спокойная любовь, близкая к дружбе – и что-то еще.
А, или вы про секс, а не про отношения в целом?

«так а за пределами постели какая разница, гет ты или слэш?
за пределами постели люди просто делятся житейским опытом.
причем тут разделения по сексуальным предпочтениям?»

Хороший вопрос. И очень философский) Попробую изложить кратко.
Итак, имеется такая последовательность фактов:

Последние несколько тысяч лет повсеместен патриархат как общественный порядок.
Патриархату свойственна иерархичность.
Патриархатная модель любовных отношений неизбежно включает эту характеристику – то есть в ней всегда присутствует иерархия.
Можно сказать (может, немного упрощая), что иерархия – это и есть модель «старший\младший».
Эта модель рассчитана на гетеро-отношения (поскольку патриархат гетеронормативен), однако в гомо-отношения она чаще всего тупо копируется.
Причина этого копирования в том, что человеку, выросшему в патриархатной культуре, очень трудно придумать что-то новое, не свойственное этой культуре, т.к. все привычно, закреплено и освящено традицией. Мало кому вообще приходит в голову придумывать что-то новое. Поэтому, хотя гомо-отношения вроде бы принципиально иные (между субъектами одного пола вроде как не обязана быть иерархия), они часто строятся по тому же образцу. Возможно, многие так пытались подсознательно «оправдать» свои «неправильные» отношения и сделать правильнее.

Получается, что, с одной стороны, вы правы – люди те же, неважно, гет это или слэш, - но это если мы берем две незамутненные личности, которые могли бы существовать в вакууме. Но все люди испытывают влияние социума, и на личные отношения оно тоже накладывает отпечаток. А социум, хоть и один, по-разному влияет на гомо и гетеро. То есть нормы он транслирует одни и те же, но они занимают в нем разное место – и потому получают разное влияние. Черт, я не знаю, как объяснить это коротко и не противоречиво) В общем, и тараканы у них заводятся разные, поэтому разница между гетом и прочим есть, есть своя специфика, но люди везде одни и те же, да.

lrkis
«За пределами постели тоже есть отношения. И тут как раз идёт речь про некоторое разделение на младших и старших.»
Ага.

читатель 1111
«Хок и Фишер Грина как вы оцените?»
Кто эти люди?) Если расскажете вкратце, я оценю.

Круги на воде
Это герои этого http://fantlab.ru/work37991 фэнтези сериала

читатель 1111
Э, нет, я так не играю) Я не буду читать фэнтези-сериал, чтобы составить мнение об отношениях двух героев, мне и так хватает запланированного, что почитать. Спасибо за ссылку, конечно, вдруг она кому-то таки пригодится, но если вы все еще хотите от меня что-то услышать, расскажите своими словами.)
Саймон Грин - вроде знакомое имя. По-моему, я в отрочестве что-то его читала, но не особо понравилось, и бросила. Хотя аннотация звучит довольно интересно, так что ссылку сохраню на всякий случай)

Круги на воде
Ну если коротко. Муж и жена стражники. И оба борются с преступниками на равных.

Круги на воде
люди так или иначе распределяют роли, подсознательно.
один ведет, второй подчиняется.
люди должны взаимодополнять друг друга для гармоничных отношений.

Константин_НеЦиолковский
Угу. Кто сказал, что взаимодополнение должно проявляться в иерархии? На мой взгляд, иерархия вообще не является "гармоничным дополнением". Какая гармония может быть при иерархии? Это ж не армия.
Кстати, роли можно распределять и сознательно. Тогда есть возможность все обсудит ьи найти наиболее утраивающий всех вариант. Просто мы к этому не привыкли.

читатель 1111
Вот это звучит как раз как гармоничный вариант.

Круги на воде
взаимодополнения должны быть во всем, ИМХО.
в том числе и в иерархии.
это как выемка и выступ.
заполнение пустоты есть совершенство))

Константин_НеЦиолковский
Поняла вашу точку зрения - вы придерживаетесь, гм, традиционного взгляда. Что неудивительно, но, полагаю, эту тему нам лучше не развивать. А то вы мне нравитесь, но если мы будем обсуждать ее дальше, это может быстро пройти)

Круги на воде
я не буду вас убеждать и настаивать на своей точке зрения))
да, я придерживаюсь традиционных моделей отношений и поведения))
но что делать со своим телом, как строит отношения - это каждый решает сам.

И разговор завершился на оптимистической ноте)
Я часто употребляю это выражение, но на этот раз даже без иронии))

Круги на воде
ну, для разнообразия мы можем и подраться ХД)))))))

Константин_НеЦиолковский
:))))
Нет, это не самый рациональный вариант траты свободного времени, хуже чтения блогов))

Круги на воде да и в богах скучно становится