Fluxius Secundus
ДЕГ? это что или кто?

читатель 1111
Даже не с магглорожденными, а "с теми, кто не имеет длинной череды благородных предков"

читатель 1111
http://lurkmore.to/%D0%93%D0%B0%D0%BB%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9

Fluxius Secundus
И при чем тут йомены? Их обучали "семи благородным искусствам"? Для них организовывали школы? Или, хотя бы, принимали в обучение наравне с детьми сеньоров?

Абсолютно навскидку, но к Х веку в Англии уже существовало явление, при котором дети йоменов уравнивались с детьми сеньоров, нет?
Я о системе монастырской жизни.

старая перечница
то есть, Хогвартс - это такой себе монастырь? Да еще и смешанный? Хм... Любопытная идея.

Raven912
В 1504 году церковный собор на Руси запретил СМЕШАННЫЕ монастыри. то есть до этого было можно.

Raven912
Если учесть, что в то время достаточно часто детей отдавали в монастырь именно как в школу, то почему бы и нет?

Raven912
>Их обучали "семи благородным искусствам"?
Если у них были деньги и желание.
>Или, хотя бы, принимали в обучение наравне с детьми сеньоров?
См выше. Специализированные учебные заведения для детей дворян (не дворян, а детей дворян - английская система наследования же) - это уже пятнадцатый век, емнип.

Дело, вообще-то, не в "семи благородных искусствах". А в Данелаге рядом.
Вообще, недооценивать разнообразие правовых систем на Британских островах в те годы не стоит.
Т. е. есть Уэльс (Дивед-Камбрия-Гвент-etc), есть Уэссекс, есть Мерсия, есть Данелаг, есть Лоуленд и Хайленд. Это только самые крупные области с существенно различными правовыми системами, а есть ведь и прорва мелких.
Причём различия местами принципиальные - вплоть до полного отсутствия лично не-свободных земледельцев, наличия вергельдов, наличия клановой (а не феодальной) формы собственности на земли.

Да, можно рассматривать Хогс как смешаный монастырь для магов, который впоследствии был преобразован в школу.
Но есть одно большое "НО" - монастырь, даже в стародавние времена, накладывал обязательства безбрачия, неимения личного имущества, и подчинения уставу монастыря.
Но мы видим многоколенные рода волшебников, личное и наследное дворянство, наследование имущества, и наследную вражду.
Возможно, это была имитация монастыря.

По моему мнению, Хогс, Шарм и прочие есть трансформация идеи университетов, но в этом случае самое раннее, когда могли быть основаны магические школы - это конец XII века.

uncle Crassius
А вполне возможно, что Хогвартс был основан как монастырь - то есть, магглы считали его монастырем. И то, что при монастыре есть школа, никого не удивляло.
Потому что хоть времена и достатутные, но маги и тогда должны были скрывать свою магию, если хотели, чтобы им дали спокойно жить.

Daylis Dervent
Менее чем за 100 лет до основания Хогвартса Визенгамот короновал Кнута Великого короной Англии... Так вот скрывались.

Raven912
А откуда это? Вообще, разве Визенгамот не был образован после Статута?

И Вики по истории Англии. Вполне реальный факт. А уж был ли Визенгамот, короновавший Кнута и Визенгамот, судивший Гарри - одним Визенгамотом - Бог весть. Я считаю, что был.

Raven912
Может быть, прежний Визенгамот магглы считали чем-то вроде Совета старейшин? Или, скорее, он им и являлся по сути - и заседали там не только маги, но и знатные магглы?

Raven912

Витенагемот.

Учитывая, что и много позже крестьяне выступали объектом права, а не субъектом, весьма сомнительно что в X веке трем из четырех основателей - дворянам, судя по наличию гербов - ударила в голову моча "Свободы-Равенства-Братства". Скорее поверю, что мысли о равноправии посетили Салазара, за что его посчитали юродивым и по этой причине поперли из Хогвартса. А вообще, о конфликте между Слизерином и остальными основателями известно лишь из страшилок о Тайной комнате, емнип. Как оно было на самом деле - вилами по воде писано.

uncle Crassius
Почему конец XII? Тот же университет в Марокко с середины IX века функционирует. Константинопольский еще старше, хоть и не намного. Серв из глухой деревни их существовании мог и не подозревать, конечно, но те же основатели, задавшись вопросом создания подобного учебного заведения, вполне могли попутешествовать и ознакомиться с мировым опытом в этой сфере. В отличии от Константинополя, находящегося относительно Шотландии у черта на куличках, Марокко со своим Аль-Карауином расположен в северо-западной Африке - не так уж далеко. Да и Константинополь, в общем-то тоже - тому же Ивару Широкие объятия из Скьёльдунгов расстояния не мешали обложить данью земли от Англии до Гардарики.

blankalupo
Вообщем для магов скорее всего неважно кто ты дворянин или крестьянин. важно маг или магл!

blankalupo
Я смотрел на Болонью, Оксфорд и Саламанку. Аль-Карауин всю историю существования имел ярко выраженую религиозную специфику, что на идею и программу прикладного магического образования натягивается ну совсем плохо.