Mурзилка
Что слишком глубоко?

Матемаг
Да не, пасхалки не цель немагичек, я думаю.) Что я подозреваю целью - назвала в первом комме. Но не писала их, не могу утверждать. Может, просто игра ума "а посмотрим, что будет, если отправить героев в..."
("Вчера в нашей лаборатории спаривали слона и хомячка. Не ради эксперимента, а просто так, позырить"(с))
Что отсылки к канону обычно простые - согласна. Но бывают и изящные. Однако хороших и сложных в нормальных фиках... Мало. Очень. Или мне попадались мало, во всяком случае. :( Или же они к чему-то не тому, что я знаю, не к классике, а к фильмам и/или фантастике, и я не могу их узнать и возрадоваться. :(

Перечница, пишешь исключительно на уровне психологии, да? Никакой политики, никакой науки, никаких влияющих на жизнь дома, квартала, города и выше приключений? Ну тогда да, тогда ты действительно пишешь истории о людях. Я (и, думаю, далеко не только я) пишу истории о людях и мире. История людей в мире. История мира в людях. Понимаешь? Как ты портируешь из сеттинга в сеттинг столкновения культур? Воскресающего до опупения Волдеморта? Работу над машиной времени и её социальные последствия, прямо касающиеся героев? Перенесёшь, наверное. Но с такими жутчайшими искажениями... Мне интересно писать не только об отдельных людах, но и об организациях, о государствах, об общностях, в конце концов, о волшебниках, могущих сжигать в прах города, а то и планеты! Ты же говоришь скорее... ну не знаю, о драмах и пьесах, где антураж действительно играет глубоко вспомогательную роль - но не о полноценных романах. Хотя вот тебе, например: http://samlib.ru/i/ibatullin_r_u/3worldscollide.shtml Давай, попробуй перенеси его в Гарри Поттера! Получится? Или вот в современные реалии. Без изменений фабулы, без изменений идей, без изменений персонажей.

Энси, вот, у тебя тоже мелькнуло ключевое - "драма конкретных людей". И, да, в ГП ещё НЕДОСТАТОЧНО сильный сеттинг! Сеттинг Средиземья - сильнее. Сеттинг "Колеса Времени" - ещё сильнее. Блин, да даже Толстой с его "Войной и миром", ну! И там сеттинг играет роль на уровне ГП, ну, может, чуть ниже.

То есть, цель в "развлечении автора"? Для подобных игр есть кроссоверы, есть куча всего, ну!

"Или же они к чему-то не тому, что я знаю, не к классике, а к фантастике, и я не могу их узнать" - поэтому я, мягко говоря, не люблю постмодернизм. Нах отсылки. Пишем прямо. Разве что отсылки внутри текста.

ansy
Я думаю, что это потому, что герои действуют в выдуманных мирах. И эти миры нужно показать куда шире, чем в "реалистичных" произведениях, относительно которых есть и иные сведения, чтобы объяснить, почему герои именно таковы, каковы есть.

"И эти миры нужно показать куда шире, чем в "реалистичных" произведениях" - ха! А то мы хорошо понимаем мир, например, Бразилии.

Вообще странный вопрос. Главное - это характеры и взаимоотношения персонажей (ну, лично для меня), если они хорошо выписаны, то и в немагичку погружаешься с головой. Правда, хороших немагичек не так много, увы.

Интересно, как много людей, которые желают погружаться в головой в магию? Как много людей понимает, насколько окружающий персонажа мир меняют технологии, возможности, общество, культура? Эх.

Матемаг
Ну любой автор, который что-то пишет, делает это для своего удовольствия, чего это развлекаться кроссоверами можно, а немагичками нет?)) там же тоже пересечение и наложений реалий!
А прямо не все можно сказать. Ну не будет смотреться органично в тексте прямое упоминание того, чего не может знать фокальный персонаж. А вот автор и читатель знает, и автор чертовски хочет, чтобы читатель вспомнил вот еще об этом, и именно тогда он сможет понять идею и посыл.
старая перечница
ноуп. в тех же Трудно быть богом и Попытка к бегству центральный вопрос отнюдь не в том, почему ГГ таковы. В Попытке ГГ вообще почти чистые листы, такие наивные чукотские дети победившего коммунизма. Там именно о мире речь. И о том, что невозможно причинить добро. И невозможно не пытаться это сделать.

ansy
Хех... На фантлабе я долго и упорно спорил как НАДО было поступить Румате и ко если они желали именно добра.... Но явно не так как получилось...

Энси, можно, но я уже подробно написал, насколько это сложней! Грубо говоря, можно, например, развлекаться, охотясь на людей в подворотне, но стрелять мобов в компьютерной игре - гораздо проще! А развлекаться на ринге боксом - это просто море тяжёлого труда, изматывающих тренировок! Вот и возникает естественный вопрос: а зачем?
(я уж не говорю о том, что глупые магглофилы портят магмир и издеваются над его персонажами, но имей в виду, что это подразумевается в каждом моём комментарии!)

Матемаг
Почему "исключительно психологии"? Хотя, по большому счету, да - что останется в "сухом остатке" - будет ли "над вымыслом слезою обльюсь" или нет.
Или не слезою.
Ведь "работа над машиной времени" интересна на принципами ее работы, а реакцией людей на все, с ней связанное.
А волшебники, "могущие стирать в прах города, а то и планета" делают это, если присмотреться, по причинам, не сопоставимыми с их возможностями и, возможно, не далеко ушедшими от стремлений группы кроманьонцев.
Где-то так.

//А то мы хорошо понимаем мир, например, Бразилии.

Захотим - узнаем. А нет, так у нас будут книги о Бразилии бразильцев и не бразильцев. И книги вторых будут отличаться в описательном смысле в лучшую сторону.;)

В мире фантастики и фэнтази есть только слово автора.

Матемаг
при этом ты же сам агитируешь писать то, что сложнее, то есть хз как работающую магию, а не людей :)

Один из центральных вопросов канона ГП, кстати, Статут о секретности. Фоном он влияет на всех персонажей, не живущих 24 часа в сутки в магмире. Это своего рода давление, постоянная необходимость скрываться... А у пожирателей смерти - наоборот, ликование, они словно сбросили с себя оковы, отправляясь убивать магглов! Вот как это портировать в другой мир? Можно, конечно, но конкретно в реальным мир, а не просто в другой? Ха!

Энси, нет, это искусственная сложность. Можно забивать гвозди молотком, а можно - пассатижами. Так вот, авторы немагичек забивают гвозди пассатижами.

Mурзилка , >Или же судьба Гарри без магии- школа св. Брутуса и возможные варианты далее.
О, я бы почитала. Но в этом-то случае магия у него будет, т.к. стихийная детская магия никуда не денется ведь. Да и во взрослом возрасте выбросы могут быть.

😡 😡 😡 😡 😡 😡 😡 😡 😡 😡

Ксафантия Фельц
или, согласно новым сведениям, мы получим обскура.

Перечница,
"Хотя, по большому счету, да - что останется в "сухом остатке" - будет ли "над вымыслом слезою обльюсь" или нет" - ты плачешь только над людскими бедами? Тебя никогда не восхищал до слёз технический прогресс? Ты не ощущала в груди давление от патриотизма или стойкую неприязнь к нему? Ты не любовалась закатами и рассветами, не гладила кошек в умилении, не ощущала удовлетворение от отточенной работы техники?

"Ведь "работа над машиной времени" интересна на принципами ее работы, а реакцией людей на все, с ней связанное." - ОБЩЕСТВА и людей. Общество - это не просто отдельные люди. О том и речь, что человек -> близкие -> малые группы -> большие группы -> классы и срезы общества -> государства и культуры -> миры. Так вот. Сюжет может идти только на уровне 1 или 2 - переживаниях одного человека или близких людей. Но часто сюжет затрагивает историю малых групп. Семей, рабочих коллективов и так далее - как целого! Больших групп - работников предприятия, например, или целого города. Ты знаешь, что есть книги об истории, например, "города-попаданца" от нас в другой мир? И субъектом там зачастую выступают не только отдельные люди. Гораздо чаще бывает на уровне государств и культур. Бывает и на уровне миров, да. И чем выше уровень, тем большую роль играют более высокие уровни. Они "ближе" становятся. Тесней к сюжету в том числе.

"А волшебники, "могущие стирать в прах города, а то и планета" делают это, если присмотреться, по причинам, не сопоставимыми с их возможностями и, возможно, не далеко ушедшими от стремлений группы кроманьонцев." - обычно они этого не делают, потому что у них есть более интересные дела, но речь о том, что такие люди могут считать, причём обоснованно считать равными себе субъектами государства. В том числе мультипланетные. И сюжет может идти о взаимодействии государств с таким вот человеком-государством, где все прочие люди выступают винтиками, а не субъектами.

Тыквик , блэн. Не учла этого варианта.

Ксафантия Фельц
этот вариант даже Роулинг ещё сравнительно недавно не учитывала :-)

Ладно, всем отвечу завтра уже, спать пойду. Персонально к перечнице - кое-кто обещал накатать пост! Я же жду, ну!

"этот вариант даже Роулинг ещё недавно не учитывала" - ПОЭТОМУ ЭТО НЕКАНОН! ПРИШЛО ВРЕМЯ ЖЕЧЬ ЕРЕТИКОВ!

Тик-так
Ходики
Магглолюбцы - додики!

НАПОМНЮ ВСЕМ В ЭТОМ ТРЕДЕ
ЧТО ПРОКЛЯТОЕ ДИТЯ ЭТО КАНОН

Что может дать магичка? Какие-то события в рамках магмира. Это предел. У немагичек же область событий и действий гораздо шире, и автору, который свободно пишет в этом жанре не придется ограничивать себя, ну разве что не забывать о привязке к канону, логике, правдоподобности

valerieviolin
ну магмир не меньше реального.

valerieviolin
>привязке к канону, логике, правдоподобности
это уже сломано

valerieviolin
Э? В магичке есть ОБА мира. Пиши что хошь.

Надо составить расстрельный список магглододиков

Nekobako , Фенрировна, сгинь.

Ксафантия Фельц
Это не фенрировна.

Враги фандома

читатель 1111 оба? Мир магглов это не немагичка
Nekobako вовсе нет
ansy ну а что там в магмире, чего еще не написали фикрайтеры? Все давно уже пережевано сотни раз

Маггловская зараза

читатель 1111 , очень похоже на неё, тем не менее.

valerieviolin
> ну а что там в магмире, чего еще не написали фикрайтеры? Все давно уже пережевано сотни раз
У магглов, как обычно, нет фантазии

valerieviolin
Именно. Можно вообще про мир магов не писать. Но это немагичкой не будет..

Ксафантия Фельц
Если слэш читаете, то дам ссыль на такую немагичку.

Mурзилка , давайте:3

Ксафантия Фельц
Седьмое правило

Mурзилка , спасибо!

читатель 1111 Что-то вы меня запутали. Немагичка, это когда персонажи просто люди, в обычном мире. Маги и магглы вообще курят в сторонке. Я по крайней мере понимаю так.

нихрена не только имена.

https://fanfics.me/serie492

valerieviolin
Нет! Немагичка это когда магии в мире НЕТ В ПРИНЦИПЕ. То есть допустим Сириус археолог

читатель 1111 Уух, я вас сейчас заЧСю)))
Я про то и пишу: обычные люди, без магии, в обычном мире! Шпеер к примеру, Тайный грех.
Всё, разобрались надеюсь

valerieviolin
не надо меня ЧСить))) Просто вы написали А я отвечу нет... Да мне попадались фики где действие целиком происходит в "обычном" мире. Но они не являются немагичками.

читатель 1111
Ар ю дурак совсем?

Она об этом и написала *стучит по крышке танка*

Кот Некромант
Объясните бедному глупому Читателю. Чем ограничивает себя автор "магички"?

читатель 1111
Наличием магии?!

Кот Некромант , она наоборот расширяет возможности же о.о

Ксафантия Фельц
Ноуп.

Ксафантия Фельц
именно!

немагички ЗБС! Люблю, читаю, пишу.
мне на магию наплевать, например, я пришла отношеньки почитать, ОТПшечку свою погладить. А где у них все происходит - в маг мире или у магглов, плевать.

Ну что там у магов? Больничка, аврорат, школа, проклятия, браки, в общем стандартные магические темы. А дальше либо в мир магглов, либо обратно в мир магов.
Поэтому немагички да, збс, героев можно поставить в какие угодно условия

valerieviolin
Снова. Зачем ограничиватся миром магов?! Хотя и он обширен и необъятен... Ну например вот Попавший мальчик практически целиком о маглах. Действие происходит в России.

читатель 1111 Ой нет, Россия, это не ко мне.
И вообще, пойду-ка я, устала от этой темы

читатель 1111
Вот честно. Если пишешь по ГП, хоть магичку, хоть немагичку, но это НЕ ДОЛЖНО БЫТЬ В РОССИИ. Это мне кажется единственным ограничением.

Mурзилка
Почему нет то?)) Но так это пример есть и про Бразилию итд. Можно про Францию и Америку писать. Про что хошь. Немагичка не равно жизнь среди маглов)))

читатель 1111
Русские фики про русских почти всегда написаны очень плохо и "про себя, любимых", и как-то фу.

читатель 1111
ГП еще интересен британским духом. Зачем его убирать. Тогда лучше ориджи писать.

ansy
Ну не будем спорить))) Мне попадались очень хорошие.. а так это пример. В том фике вообще практически нет волшебства. Не похоже что автор ограничен как то был)))

Mурзилка
ansy
Вы просто не читали фик МамыЛены "Уплотнение", поэтому так думаете. Если что, я - не сторонник ГП в России, а данный фик - просто исключение.

Lyamtaturis
Можно ссылку?

Lyamtaturis
Исключения есть всегда. Дайте пожалуйста ссылку.

Сразу предупреждаю, что это слэш и снарри. И ссылка только на ЯД:
https://yadi.sk/i/lQc6Btn-3Leh3Z

Lyamtaturis
Спасибо, миди, значит небольшая. А снарри-немагички я читаю.

Mурзилка
Да, к сожалению всего лишь миди... Читайте на здоровье. Расскажете потом о впечатлениях;)

Lyamtaturis
Прочитала. Очень неожиданно. Согласна, интересно написано. Спасибо.

Lyamtaturis
Дроп. Слишком много самолюбия и пафоса в самом начале, ещё когда он идёт по улице и размышляет о том, как круто ломать людям руки.

ansy
Кто "он"? И вообще не припомню такого.
А пафоса там совсем нет, вот сарказма и горькой иронии - хоть отбавляй.

Lyamtaturis
Ой. Простите. Это был драрри, посоветованный кем-то ещё тоже вот только что в блогах :((

ansy
я так и подумала, что мы говорим о разном)))))

Кошмар

Где?

Матемаг
В коментах.

Эмммм? Ничего особенного не вижу.

Ания
И я не вижу. Все благопристойно вроде бы.

Lyamtaturis
120 комента. И у предыдущего столько же

Ания
Да ладно, это все цветочки. Тут бывают на 500 комментов треды, вот это кошмар, читать замучаешься...

О.о. Вам не нравятся комментарии? Ладно. Торжественно обещаю у вас не флудить.

Люди, блоги фанфикса нужны для общения, то есть для комментариев. Если ваш тред стал длинным, значит, людям под ним интересно, это ж хорошо.

Ания, да фигня какая-то. Я думал, тут хотя бы 200 наберут, а эти слабаки даже основной накал срача без меня сбавили. Прям обидно:(

Mурзилка
ansy
флудите. просто удивилась