Wave
Блядь, ну вот сейчас совсем обидно было.

Altra Realta

Страх - да. В случае главгероя - неотступный страх себя как личность потерять в принципе и с ума сойти от продолжительности жизни, когда твой мозг, принадлежавший человеку, расчитан-то в принципе лет на 100 работы, а ты с ним уже в три раза больше прожил. А если учесть как дневной "сон" выглядит...
В принципе, резюме всем прелестям вампирского существования можно подвести цитатой из того же "эффекта":

"Однако у всех этих благ есть своя цена. Каждое утро ваше тело будет умирать, чтобы «воскреснуть» с наступлением темноты, вы никогда не увидите солнца, никогда не сможете согреться. Большая часть жизни общества будет не для вас, поскольку люди — дневные существа. Вы никогда не сможете полноценно жить среди них и, если не выберете отшельничество, не сможете надолго оставаться на одном месте, поскольку перестанете стареть, и ваша вечная юность очень быстро начнет вызывать ненужные вопросы. Вы не сможете сделать карьеры, подняться по социальной лестнице, не сможете завести семью или продолжить свой род. Вы будете угрозой для живых, а потому вам лучше к ним не привязываться всерьез. Если люди узнают, кто вы, вас попытаются уничтожить. Но самое главное, мальчик, вам придется убивать. Не в бою, не на дуэли за честь, не ради обороны. Вы должны будете сознательно лишать жизни беззащитных людей ради того, чтобы продолжать свое существование, и никогда не сумеете утолить голод, который будет терзать вас постоянно. Год за годом, век за веком. Вам предстоит привыкнуть к этому, поверьте, весьма неприятному и даже мучительному ощущению."

Nilladell
А вообще им умереть реально?

Ещё пример, кстати. Есть книга «Некромант. Такая работа» (или как-то очень-очень похоже). Автор — женщина под мужским псевдонимом. Я знаю, кто, ибо с автором немного знаком. Так вот, написано на уровне, книгу, например, Ольга Громыко хвалила. Но извините, даже не знай я точно, по уровню рефлексий понял бы, что что-то не то.

А ещё есть некий Макс Далин, с которым я знаком по одной книге — «Убить некроманта». Сейчас Далина хвалят люди, чьи литературные советы я уважаю. Также уверяют, что этот Далин — реальный мужчина. Но я не верю. «Убить некроманта» — это такие сопли и страдашки (ангст), да ещё и слэш, что автор — либо точно так же женщина под псевдонимом, либо гомосексуалист не по моде, а биологический.

Wave
Altra Realta

Обидно, но справедливо в 99% случаев. Женская проза всегда вертится вокруг внутренних ощущений, переживаний и прочего, разве нет? Реально в подавляющем большинстве случаев - да и отрицать это было бы довольно-таки глупо.

Wave
А мне его рекомендовали…

Nilladell
Не знаю. Ощущение "сцука, на хуя я подарил этот ебаный лотерейный билет", как мне кажется, характерно для любого пола.

Altra Realta, если тебе нужны мои извинения, я постараюсь развернуть свою мысль подробней, потому что ничего в общем-то обидного (я так думаю) в виду не имел.
Хотя меня откровенно заебало, что все вокруг, стоит указать на различия между мужчинами и женщинами, автоматически считают шовинистом и (если реципиент женщина) обижаются.

Altra Realta, кого рекомендовали? Чтобы не путаться. А то я упомянул фанфик и две книги.

Страх, холод, досада - это все не имеет пола, да и возраста тоже.

Wave
Мне как автору обидно, что меня тоже равняют с переживашками на пустом месте.
А потом еще спрашивают, что я бросила писать.
Далина рекомендовали.

И да. Я не против того, что в тексте большое значение уделяется внутреннему миру. Просто далеко не все умеют делать это уместно.
Да что там, среди моих любимейших авторов — Панкеева, Громыко, Мартынчик АКА Фрай.

Altra Realta
Зависит от сеттинга, но по моему Лору - более чем, и после того, как они подыхают, судьба у них еще жопнее, чем "прижизненное" существование. Я конечно целую лекцию могу прочитать по теории и практике энергообмена, цикличности и дальнейшей судьбины нежити категории А, но я боюсь, ТС меня проклянет )))
Так что просто и коротко - да, их не только упокоить насильственно могут, они и сами подыхают периодически.

Altra Realta, попробуй начать с его поздней прозы. Может быть, ты сможешь подтвердить мне, что он достоин рекомендаций. Я со слишком уж неудачной книги начал с ним знакомство, что и определило.

Nilladell
Не, не спойлери.
Когда-нибудь я на все плюну, доведу команду, брошу админку и буду читать.

Wave
Откровенно - я сейчас если что и читаю, то только английские тексты.

Altra Realta

1. "Вы" - это лично я? Если да, то почему вы решили за меня что-то?
2. "Вы" - это читатель в массе? Если да, то почему вы спрашиваете это с меня?
3. Война героини с самой собой, ее война с отчаяньем, ее война с миром и война мира с ней - это любляшки? Странно, а я еще со школы помню, что это называется внутренним конфликтом.

Nilladell
Знаете, я помню, что когда писала свои впечатления о Неживой, Немертвый, то интересовалась, можно ли интерпретировать ваш роман именно как любовный женский роман. И ваш ответ тогда, и ваш ответ сейчас звучат немного диссонансом. Это меня очень сильно огорчает. Потому что такое впечатление, что мое внимание вас расстраивает. Что вы бы хотели, что про него так не думали и не считали.

Тило Вульф однажды очень хорошо сказал, что не важно, что именно он вкладывает в каждую свою песню. Что куда важнее, что в нее вкладывает каждый, кто ее слышит. И что в этом главная прелесть творчества - что каждый его интерпретирует по своему.
Конечно, это не дословный перевод. Он был краток (да и говорил на немецком), но я с тех слов полюбила его еще больше) Поэтому запомнила. Потому что в этом же и есть главная прелесть того, что считается искусством - для каждого оно свое.

Wave

Ну не знаю, я вас лично шовинистом не считаю. Мужчины это мужчины, женщины это женщины и они нихрена не одинаковы по многим пунктам. И точно так же, как в глаза бросается порой "женская проза", так же порой в глаза брасаются чисто мужские фишки авторов мужчин, и среди представителей обоих "приемов" есть как положительные, так и отрицательные примеры, как от тех, так и от других при неуместном применении может с души воротить. Или же наоборот.

Ambrozia
Нет, я имела в виду читателей в целом. И их интерес не к конфликтам, а к отношениям межполовым…

Ambrozia

по ходу я как-то не так выразила мысль, если для вас оно диссонансом прошло. Тогда сорян, видимо изъясняюсь я нынче как-то нечетко. Я вообще не против чтобы его считали любовным романом - я не вижу по-прежнему в такой аттестации ничего плохого, оскорбительного, печального и далее везде. Хороший любовный роман - это искусство, так что мне такая оценка льстит скорее. Все, что я имела в виду, если вкрадце: если человек видит в истории именно хороший любовный роман - в этом нет ничего плохого и нечего на него за это фыркать и говорить, будто любовные романы - дно мироздания. Если он видит что-то другое - это тоже ничуть не хуже, поскольку там поднимается достаточно много разнообразных тем. Я за равноправие, вот и все, и в эту степь и выразилась, когда спрашивала, зачем Альтра фырчит по поводу любовных романов.

А я вот терпеть не могу большинство текстов, в которых авторы именно упор на межполовые отношения делают. Но, как исключение, например, повторюсь: Панкеева. Там упор на отношения ого-го какой, но захватило и не отпускало много лет.

Wave
Панкееву я не читала, но мне куда интереснее более глобальные вещи, чем любовные выяснения.

Altra Realta

Хм, слушай, но любовный роман хороший, это как раз интерес к конфликтам героев мне кажется, а не к межполовым отношениям. Развитие отношений между мужчиной и женщиной во всем их разнообразии психологии, личностных аспектов, этики, разнице мировоззрений (в данном случае глобальной) - это не есть "конфликт любовного романа"? А межполовые отношения это больше как-то у меня с гормонами ассоциируется и метаниями из серии "ах, тятенька, оставьте"

Nilladell
Спасибо.

Ambrozia

Да как бы не за что. Мне жаль, если изначально вы поняли мою позицию как "наезд на любовные романы". Ничо такого в виду не имела.

Nilladell
Да все равно понятно, что там будет свадьба и хэ.
А взрослый человек решит по тому рецепту - чего зря время терять, приходите на сеновал, нет так нет.

Altra Realta

Ну как сказать...глядя на свой "любовный роман" могу сказать что свадьбы там точно не будет, хэ настолько сомнительный, насколько это возможно в принципе, сеновал в отношениях играет последнее место и вообще за целевую задачу не засчитывается, и тем не менее это все равно "любовный роман" в определении "центром повествования выступают взаимоотношения мужчины и женщины".

Nilladell
Чот я в первой части не увидел, хоть убей. Любопытство, скорее.

Altra Realta
ну в каком-то смысле правильно ты и увидела - там любви и нет. Любовь вообще не способна развиться за короткие сроки, это процесс длительный. Там есть взаимный интерес, взаимопознание, в некотором смысле попытки понять один другого, определение того, что правильно, а что нет в этом мире и чья идеология имеет больший смысл, и, тем не менее, все повествование крутится вокруг их взаимоотношений друг с другом, какими бы они ни были и чего бы они ни касались. Так что в принципе вполне себе любовный роман.
Грань-то широка - Джейн Остин писала любовные романы, Бронте писала любовные романы, но и чтиво с уклоном в порнографию за 30р. на развале в мягкой обложке - тоже любовные романы. Дело не в жанре - дело в исполнении в любом случае.

Nilladell
Я это назову, как обычно, социальной драмой (и буду права :)))) Ибо социум - общество, а у нас тут два представителя разных обществ.

Altra Realta
ну можно и так, спорить не буду :))) Социальная драмма там тоже имеется. Как гласит старая добрая мудрость - хоть горшком назови, тока в печь не ставь )))

Nilladell
О, я знаю, что это. Это готический социально-любовный роман.
Разойдемся? ;)

Altra Realta

О! А вот этот ответ меня полностью устраивает (с) Прям вот в точку - снимаю шляпу. :)))
Это реально он.