ReFeRy, пожалуй, эта рекомендация отпугнёт ещё сильнее :)

Она охуенная. И как автор, и как человек.

И, кстати, там не та вампирятина. Как и в Сиянии. Так что читай смело.

ИМХО, надо читать фанфики из любви к канону и героям, а не к автору... Нравящийся автор + интересный фэндом = восторг, а нравящийся автор + тошнотворный фэндом = в лучшем случае равнодушие. Я недавно поняла, что больше не стану жрать даже самую распрекрасную вампирятину, пусть она хоть сто раз конфетка. Потому что все равно это вампирятина, от которой я прошибаю лоб фейспалмом просто по факту...

ar neamhni
Да, я до бетинга Сияния так же думала.
Но я человек, которому срать большей частью на мир, для меня главное герои.

Altra Realta
Для меня тоже главное - герои, но если мир - очередное псевдосредневековье, то я его жрать не стану. Герои во многом продукт своей среды, в этом плане мир имеет значение.
А если герои вампиры со всеми этими навязшими в зубах философствованиями о человечности и кровососании... ну нахрен.

Ну и зря.

ar neamhni
Не, этого точного нет.
Ну в Сиянии рациональная Белла чот пытается сделать, но…
…конец зато там охуенно логичен в связи со всем этим.

А вообще - от автора зависит. Особый приказ, например. Средневековье, но ни хрена не такое, как обычно пишут.

ar neamhni, если с английским в порядке, попробуйте The Girl Who Imprinted. Несмотря на кросс ГП/Сумерки, в целом — просто замечательный фик. Юмор особенно доставляет :)

ar neamhni
забавно, я придерживаюсь строго обратного мнения - лучше читать что угодно у хороших авторов, чем любимые каноны/пейринги/события у проходных

Styx
Аннотация интересная, но ни тот ни другой фэндом неинтересен вот вообще никак...

Вот плюс стопятсот! Почему ж я и поставил тег #Парадоксы.

Ну, мне не попадались такие любимые авторы, у которых я бы стала читать что попало по неизвестным/неинтересным фэндомам. Смысл, я лучше пороюсь в новых книгах.

Wave
Ничего парадоксального.
Средний автор выдаст набор тупой штампятины. От фраз до реакций, от сюжета до градуса неверибельности.

Altra Realta, я имею в виду, что парадокс для меня. Я уверен, «Неживая, немёртвый» — классная вещь, автор физически не может сделать плохо. Но читать не хочется до зубовного скрежета.

Wave
Я просто советую открыть наугад и попробовать.
Или так:
А как же мы? Мы вот так читаем… а потом радостно тащим в загашник :)))

Но вот кстати ещё один пример подобных парадоксов. «Наруто» — это не моя трава. С огромным удовольствием читаю и бечу «Рональд Уизли И Бремя Бессмертного» — третью часть трилогии, при том что первые две вообще не зашли. Первые две — это попаданец в «Наруто», а третья — перепопаданец в «ГП».

Wave
Наруто ВООБЩЕ не моя трава, но Самуса и Десмонда читаю с удовольствием.

Где-то так, да. В смысле, что не читаю их нарутятину.

Дайте-ка я тоже свое слово скажу. Раз уж вы тут меня с моим творчеством обсуждаете, это будет вполне закономерно.
Ну, во-первых, спасибо за такую лестную оценку моих способностей и за веру в то, что я плохо написать не в состоянии ))) Мне б самой в это еще верить, ей богу.
А чисто по сабжу, Wave, есть ли смысл себя пытать, если это не ваша тема от слова ну вообще? К, как там выше выразились, "вампирятине" отношение у всех разное и у многих - чисто негативное, что после обилия всяческих "Сумерек" вообще ни разу не удивительно, учитывая уровень "вампиродрочерства" так сказать.
В моем случае это в большей степени интерес к выписыванию "лора" предложенной вселенной (точнее аж двух) ну и да, в принципе мне интересна сама тема того, каково оно все, когда ты по сути своей трупак, да еще и вынужденный заниматься своего рода каннибализмом - как меняются мозги, ценности, приоритеты и прочая шляпа. Однако, это не отменяет того факта, что оно - трава на любителя. Вон Ambrozia считает это вообще дамским любовным романом, кто-то готической сказкой с налетом классической вампиристики, а я вижу его работой, которую ценю по "смысловому наполнению" гораздо выше того же Бастарда и литературно оформленной лекцией по прикладному нежитеведению. У каждого свой взгляд, но давиться личным кактусом полюбому бессмысленно.

Nilladell
О, некоторые считают любовным романом даже МРМ.

Мне тоже кажется, что это что-то готическое/легенды.

Altra Realta

Нет, ну справедливости ради у меня там гет? Гет! Рейтинговый? Рейтинговый! Любовная линия имеется? Имеется. Так что формально это вполне можно называть любовным романом.
Как по мне, так зависит от того, в какое место там смотреть.

Altra Realta
МРМ - не знаю) Оно мне не зашло.
Но я легко могу обосновать, почему "Неживая, Немертвый" - любовный роман. Прекрасный любовный роман, который, если бы не был фанфиком, занял бы свое законное место среди лучших образцов этого жанра в его классическом исполнении.
Вот, кстати, про вторую часть "Фазы неизбежности" я пока такого не могу сказать. Оно, с одной стороны, продолжает развивать сюжетные вектора, заданные в первой части, с другой - это куда более философское произведение, где герой не один на один со своим партнером, а один на один с самим собой (а партнер там выполняет функцию и учителя, и тюремщика, и преданного поклонника в одном лице, только не равного участника событий, как было в первой части).

Nilladell
Тогда "Хождение по мукам" тоже любовный роман.

Altra Realta

О да, готика там вполне себе пламенеющая - она можно сказать махровая часть канона которая мне вполне себе нравится. Она чертовски антуражна и фактурна.

Ambrozia
Автору ничто не мешает заменить имена и локации…
ПОЧЕМУ ВЫ ВЕЗДЕ ВИДИТЕ ЛЮБЛЯШКИ КАК ОСНОВНОЕ АААААА111!
Мне с этих фиков жутко хотя бы потому, что тема - ты даже к кошке привязаться не можешь, потому что ты их считать устанешь, терять устанешь, вообще от всего устанешь, ты обречен, ты проклят, - но, может, это возрастное восприятие.
Я бы НЕ ХОТЕЛ для себя такого. Почти так же, как попасть.

Altra Realta

Блин, а у меня так руки и не дошли "Хождение по мукам" почитать. Почти стыдно аж.

Ambrozia
Тю. Фазы это почти психологический "триллер" в рамках одного конкретного сознания. Там вопрос уже не в вынужденном изучении вида, который привык видеть по другую сторону печати упокоения и невольном проведении параллелей и поиске различий. Там вопрос в "кризисе самоопределения".

Nilladell
Все книги о революции - это как выдуманный постап, только не выдуманный. Мир рушится. В прямом смысле.

Altra Realta

Альтра, ну чего ты кипешуешь? У всех свои приоритеты вот и все. Кому-то важнее любовная составляющая отношений между героями поэтому он в первую голову эту линию и видит, что в этом дурного то?
Мне вот тоже ближе лично взгляд на вопрос - ты, плять, живешь вечно, тебе мало того, что уже все надоело и ты триста раз уже все видел, так тебе привязываться ни к чему нельзя, видеть в людях личность - нельзя, потому что нельзя считать жратву за равного, еще и не сбрендить бы в принципе потому что приходится постоянно себя же "пасти" и главное что ты знаешь - так будет всегда. Я вот тоже бы от такого существования отказалась не раздумывая.

Но если кому-то нравится воспринимать все это не как "у вампиров весьма жопное существование да и у некромантов не лучше", а как чистопородный "про любовь" (что забавно, учитывая, что герои друг друга не любят) то пуркуа бы и нет, собственно?

Nilladell
У меня просто есть причины орать :(((
А еще - страх перед постоянно меняющимся миром, допущение, что однажды ты просто станешь предметом изучения - ога, у еды, ибо она развивается слишком быстро, - вечный изгой, ни друзей, ни даже какой-то цели…

Как (по-моему, метко) заметила Света Мартынчик в «Энциклопедии мифов», большинство женщин создано для любви и большинство мужчин создано для войны. Переинача, скажу, что большинство женщин пишут любовный роман, причём, в широком смысле. И это чувствуется. Даже если это джен, идёт упор на внутренний мир персонажей, их переживания, страдашки (не в смысле любовных страдашек или агнста, а вообще).
Скажем, недавно я попробовал читать фик про попаданку в Волдеморта-ребёнка. Автор знает, что приюты в Лондоне образца тридцатых годов — это пиздец. Что дети там выживания ради (и далеко не всегда добровольно) и раздвигали ноги, и подставляли попу. Что карманниками они становились раньше, чем учились читать. Автор серьёзно исследовала цены тех времён, автор просила разбирающихся помочь ей с реконструкцией политики Гриндевальда.
Но, блять, главные переживания героини в теле четырёхлетнего мальчика — это что двое подростков его-её подставили и кинули. Вот ни разу это не любовный роман, но настолько чувствовалось, что написано женщиной, что я плюнул и закрыл файл, поставив пометку «не понравилось».
У писателей-мужчин такого уровня рефлексий почти никогда не бывает.

Wave
Блядь, ну вот сейчас совсем обидно было.

Altra Realta

Страх - да. В случае главгероя - неотступный страх себя как личность потерять в принципе и с ума сойти от продолжительности жизни, когда твой мозг, принадлежавший человеку, расчитан-то в принципе лет на 100 работы, а ты с ним уже в три раза больше прожил. А если учесть как дневной "сон" выглядит...
В принципе, резюме всем прелестям вампирского существования можно подвести цитатой из того же "эффекта":

"Однако у всех этих благ есть своя цена. Каждое утро ваше тело будет умирать, чтобы «воскреснуть» с наступлением темноты, вы никогда не увидите солнца, никогда не сможете согреться. Большая часть жизни общества будет не для вас, поскольку люди — дневные существа. Вы никогда не сможете полноценно жить среди них и, если не выберете отшельничество, не сможете надолго оставаться на одном месте, поскольку перестанете стареть, и ваша вечная юность очень быстро начнет вызывать ненужные вопросы. Вы не сможете сделать карьеры, подняться по социальной лестнице, не сможете завести семью или продолжить свой род. Вы будете угрозой для живых, а потому вам лучше к ним не привязываться всерьез. Если люди узнают, кто вы, вас попытаются уничтожить. Но самое главное, мальчик, вам придется убивать. Не в бою, не на дуэли за честь, не ради обороны. Вы должны будете сознательно лишать жизни беззащитных людей ради того, чтобы продолжать свое существование, и никогда не сумеете утолить голод, который будет терзать вас постоянно. Год за годом, век за веком. Вам предстоит привыкнуть к этому, поверьте, весьма неприятному и даже мучительному ощущению."

Nilladell
А вообще им умереть реально?

Ещё пример, кстати. Есть книга «Некромант. Такая работа» (или как-то очень-очень похоже). Автор — женщина под мужским псевдонимом. Я знаю, кто, ибо с автором немного знаком. Так вот, написано на уровне, книгу, например, Ольга Громыко хвалила. Но извините, даже не знай я точно, по уровню рефлексий понял бы, что что-то не то.

А ещё есть некий Макс Далин, с которым я знаком по одной книге — «Убить некроманта». Сейчас Далина хвалят люди, чьи литературные советы я уважаю. Также уверяют, что этот Далин — реальный мужчина. Но я не верю. «Убить некроманта» — это такие сопли и страдашки (ангст), да ещё и слэш, что автор — либо точно так же женщина под псевдонимом, либо гомосексуалист не по моде, а биологический.

Wave
Altra Realta

Обидно, но справедливо в 99% случаев. Женская проза всегда вертится вокруг внутренних ощущений, переживаний и прочего, разве нет? Реально в подавляющем большинстве случаев - да и отрицать это было бы довольно-таки глупо.

Wave
А мне его рекомендовали…

Nilladell
Не знаю. Ощущение "сцука, на хуя я подарил этот ебаный лотерейный билет", как мне кажется, характерно для любого пола.

Altra Realta, если тебе нужны мои извинения, я постараюсь развернуть свою мысль подробней, потому что ничего в общем-то обидного (я так думаю) в виду не имел.
Хотя меня откровенно заебало, что все вокруг, стоит указать на различия между мужчинами и женщинами, автоматически считают шовинистом и (если реципиент женщина) обижаются.

Altra Realta, кого рекомендовали? Чтобы не путаться. А то я упомянул фанфик и две книги.

Страх, холод, досада - это все не имеет пола, да и возраста тоже.

Wave
Мне как автору обидно, что меня тоже равняют с переживашками на пустом месте.
А потом еще спрашивают, что я бросила писать.
Далина рекомендовали.

И да. Я не против того, что в тексте большое значение уделяется внутреннему миру. Просто далеко не все умеют делать это уместно.
Да что там, среди моих любимейших авторов — Панкеева, Громыко, Мартынчик АКА Фрай.

Altra Realta
Зависит от сеттинга, но по моему Лору - более чем, и после того, как они подыхают, судьба у них еще жопнее, чем "прижизненное" существование. Я конечно целую лекцию могу прочитать по теории и практике энергообмена, цикличности и дальнейшей судьбины нежити категории А, но я боюсь, ТС меня проклянет )))
Так что просто и коротко - да, их не только упокоить насильственно могут, они и сами подыхают периодически.

Altra Realta, попробуй начать с его поздней прозы. Может быть, ты сможешь подтвердить мне, что он достоин рекомендаций. Я со слишком уж неудачной книги начал с ним знакомство, что и определило.

Nilladell
Не, не спойлери.
Когда-нибудь я на все плюну, доведу команду, брошу админку и буду читать.

Wave
Откровенно - я сейчас если что и читаю, то только английские тексты.

Altra Realta

1. "Вы" - это лично я? Если да, то почему вы решили за меня что-то?
2. "Вы" - это читатель в массе? Если да, то почему вы спрашиваете это с меня?
3. Война героини с самой собой, ее война с отчаяньем, ее война с миром и война мира с ней - это любляшки? Странно, а я еще со школы помню, что это называется внутренним конфликтом.

Nilladell
Знаете, я помню, что когда писала свои впечатления о Неживой, Немертвый, то интересовалась, можно ли интерпретировать ваш роман именно как любовный женский роман. И ваш ответ тогда, и ваш ответ сейчас звучат немного диссонансом. Это меня очень сильно огорчает. Потому что такое впечатление, что мое внимание вас расстраивает. Что вы бы хотели, что про него так не думали и не считали.

Тило Вульф однажды очень хорошо сказал, что не важно, что именно он вкладывает в каждую свою песню. Что куда важнее, что в нее вкладывает каждый, кто ее слышит. И что в этом главная прелесть творчества - что каждый его интерпретирует по своему.
Конечно, это не дословный перевод. Он был краток (да и говорил на немецком), но я с тех слов полюбила его еще больше) Поэтому запомнила. Потому что в этом же и есть главная прелесть того, что считается искусством - для каждого оно свое.

Wave

Ну не знаю, я вас лично шовинистом не считаю. Мужчины это мужчины, женщины это женщины и они нихрена не одинаковы по многим пунктам. И точно так же, как в глаза бросается порой "женская проза", так же порой в глаза брасаются чисто мужские фишки авторов мужчин, и среди представителей обоих "приемов" есть как положительные, так и отрицательные примеры, как от тех, так и от других при неуместном применении может с души воротить. Или же наоборот.

Ambrozia
Нет, я имела в виду читателей в целом. И их интерес не к конфликтам, а к отношениям межполовым…

Ambrozia

по ходу я как-то не так выразила мысль, если для вас оно диссонансом прошло. Тогда сорян, видимо изъясняюсь я нынче как-то нечетко. Я вообще не против чтобы его считали любовным романом - я не вижу по-прежнему в такой аттестации ничего плохого, оскорбительного, печального и далее везде. Хороший любовный роман - это искусство, так что мне такая оценка льстит скорее. Все, что я имела в виду, если вкрадце: если человек видит в истории именно хороший любовный роман - в этом нет ничего плохого и нечего на него за это фыркать и говорить, будто любовные романы - дно мироздания. Если он видит что-то другое - это тоже ничуть не хуже, поскольку там поднимается достаточно много разнообразных тем. Я за равноправие, вот и все, и в эту степь и выразилась, когда спрашивала, зачем Альтра фырчит по поводу любовных романов.

А я вот терпеть не могу большинство текстов, в которых авторы именно упор на межполовые отношения делают. Но, как исключение, например, повторюсь: Панкеева. Там упор на отношения ого-го какой, но захватило и не отпускало много лет.

Wave
Панкееву я не читала, но мне куда интереснее более глобальные вещи, чем любовные выяснения.

Altra Realta

Хм, слушай, но любовный роман хороший, это как раз интерес к конфликтам героев мне кажется, а не к межполовым отношениям. Развитие отношений между мужчиной и женщиной во всем их разнообразии психологии, личностных аспектов, этики, разнице мировоззрений (в данном случае глобальной) - это не есть "конфликт любовного романа"? А межполовые отношения это больше как-то у меня с гормонами ассоциируется и метаниями из серии "ах, тятенька, оставьте"

Nilladell
Спасибо.

Ambrozia

Да как бы не за что. Мне жаль, если изначально вы поняли мою позицию как "наезд на любовные романы". Ничо такого в виду не имела.

Nilladell
Да все равно понятно, что там будет свадьба и хэ.
А взрослый человек решит по тому рецепту - чего зря время терять, приходите на сеновал, нет так нет.

Altra Realta

Ну как сказать...глядя на свой "любовный роман" могу сказать что свадьбы там точно не будет, хэ настолько сомнительный, насколько это возможно в принципе, сеновал в отношениях играет последнее место и вообще за целевую задачу не засчитывается, и тем не менее это все равно "любовный роман" в определении "центром повествования выступают взаимоотношения мужчины и женщины".

Nilladell
Чот я в первой части не увидел, хоть убей. Любопытство, скорее.

Altra Realta
ну в каком-то смысле правильно ты и увидела - там любви и нет. Любовь вообще не способна развиться за короткие сроки, это процесс длительный. Там есть взаимный интерес, взаимопознание, в некотором смысле попытки понять один другого, определение того, что правильно, а что нет в этом мире и чья идеология имеет больший смысл, и, тем не менее, все повествование крутится вокруг их взаимоотношений друг с другом, какими бы они ни были и чего бы они ни касались. Так что в принципе вполне себе любовный роман.
Грань-то широка - Джейн Остин писала любовные романы, Бронте писала любовные романы, но и чтиво с уклоном в порнографию за 30р. на развале в мягкой обложке - тоже любовные романы. Дело не в жанре - дело в исполнении в любом случае.

Nilladell
Я это назову, как обычно, социальной драмой (и буду права :)))) Ибо социум - общество, а у нас тут два представителя разных обществ.

Altra Realta
ну можно и так, спорить не буду :))) Социальная драмма там тоже имеется. Как гласит старая добрая мудрость - хоть горшком назови, тока в печь не ставь )))

Nilladell
О, я знаю, что это. Это готический социально-любовный роман.
Разойдемся? ;)

Altra Realta

О! А вот этот ответ меня полностью устраивает (с) Прям вот в точку - снимаю шляпу. :)))
Это реально он.