KNS
Да, разумеется ))) Критикуйте на здоровье, только с обоснуем.
А вообще... Народ вопит — даешь обзоры! Ну ок. На обзор уходит время. На обзор уходят нервы. Чтобы написать обзор, человек читает — причем читает более-менее внимательно — не всегда интересные ему тексты. А потом авторы плачут, что их не так обозрели.

Gavry
Гыыы, прочитала - что их не так оборзели)))

МиртЭль
И оборзели не так! Вот обижусь и уйду плакать. У нас тоже есть эдельвейсы, между прочим!

Nilladell
А вот, кстати, есть разница. Обзор - это одно, а комментарий - другое. Я по отношению к негативным комментариям занимаю такую же позицию "ваше мнение ценно" и "спасибо, что потратили время на чтение". Я вообще на них сразу не отвечаю, чтобы на эмоциях чего-нибудь не того не ляпнуть. Жду более спокойного настроения.

Обзор же вызывает несколько другие чувства - всё-таки его автор знает, что ему прямо сейчас не ответят, зато много кто прочитает. Эдакая позиция из поговорки про Д`Артаньяна и лиц гомосексуальной ориентации. Отсюда и тон зачастую такой разнузданный, и защитная позиция после деанона автора "зато вы - фиалка!", против которой ничего и не возразишь. Обзор - это такое же, как и писательство, творчество, которое выносится на суд публики со всеми последствиями в виде возможности ответа, включая самый неприятный, причём от любого читателя, а не только от обиженного автора.

Gavry
Да, ваши эдельвейсы будут хрупче многих. Но! Как у авторов есть шанс расти в своём творчестве, так и вы вполне можете это сделать на поприще обозрения конкурсных текстов. Меньше эмоций, больше обоснованной критики с цитатами, может, стоит добавить спокойного интеллигентного юмора, убрать обобщения в виде "всё, что опубликовано на этом конкурсе, редкостное дерьмо" - и народ, включая авторов, к вам потянется. И хэштег про злую Gavry и всякие шуточки на тему созвучия слов "обозреть" и "обосрать" я бы тоже убрала - смотрится как позёрство и вам откровенно не идёт. Я, например, не помню, чтобы кто-нибудь обижался на Imnothing за её обзоры, хотя вряд ли с ней все всегда и во всём согласны (я так обычно как раз не согласна).

Что-то я уже в который раз повторяюсь, но у меня накипело. Кажется, я уже скоро начну писать обзоры на обзоры :)

KNS
Ну вы бы убрали, а я бы нет ))) Мы разные, и к текстам - своим и чужим - относимся по-разному. У меня свой стиль обзирания, мне в нем комфортно, он мне нравится, вам, очевидно, нет. Как вариант - пишите свои обзоры, с цитатами и спокойным интеллигентным юмором, обоснованные и так далее, с удовольствием почитаю и поучусь. Или скройте мои, что я могу тут еще предложить? Вам некомфортно, а измениться должна я?

У Ферлибт обзоры иногда еще злее, и никто почему-то не предъявляет претензий... Хотя, может, я просто не замечала. Ну или они боятся.

ar neamhni
не узнала, что за Ферлибт?

KNS
И да, и нет. В рамках местного ресурса, что комментарий, что обзор - выражение, в данном случае, субъективного мнения читающего. Только обзор - более публичен и более развернут, как правило. Никто из нас не отвечает за публикацию сих творений, а просто выражает свое отношение - кто-то объективно, кто-то экспрессивно, кто-то с аргументами, кто-то на уровне "Уася, все херня, давай по-новой". Я потому и говорю, что у меня взгляд на обзоры "кривой". Я привыкла работать с материалом чтобы повысить его качество итоговое, а местные рецензии направлены на то, чтобы поделиться впечатлениями, а ими каждый делится в той форме, в какой ему больше нравится. Целевой задачи вам, как автору, помочь тут вообще не стоит, а раз так то и степень "полезности" замечаний сильно разная.
Как и форма. А форму, повторюсь, каждый волен выбирать по вкусу. Ваше право - обидеться, расстроиться, выразить недовольство, наплевать и забыть и так далее, но требовать определенной формы...увы

Климентина
Verliebt-in-Traum

ar neamhni
А!

По-моему, в рамках конкурса (в рамках конкурса! Это важно!) обзоры должны все же следовать парочке правил. 1. Обозревающий должен помнить, что его мнение - это не непреложная истина, а лишь его мнение. Поэтому слова типа "мне показалось/кажется", "на мой взгляд", "ИМХО" и прочие, указывающие на осознание обзорщиком своей "небожественности", вставлять в текст обзора нужно под страхом группового Круциатуса. 2. Обзор должен копироваться в комментарии, дабы автор мог ответить (если захочет).

Тон обозревателя - это его проблема, проблема его воспитания, уважения к самому себе, проблема его душевного состояния на момент написания обзора (иногда авторы своими фиками делают читателю действительно больно, да :)). Краткость, бессмысленность и необоснованность обзора - это так же проблема обозревателя, проблема его свободного времени, взглядов на необходимость высказывания своего веского фе, проблема интеллекта и умения формулировать мысли и впечатления в связные фразы :) Но! Категоричность, глупость, высказанная с видом всезнающего гуру, слепота читателя, выдаваемая за бесспорные недоделки автора - это должно караться раскаленной кочергой в одно стратегически важное естественное отверстие. Как и обзоры с игнорированием необходимости переноса претензий в комменты, дабы дать автору возможность ответить.

Все это касается исключительно конкурсных фиков, надеюсь, никому не нужно объяснять, почему так.

Gavry
Вот-вот. Я об этом и говорю. Сами-то вы советы раздаёте налево, направо и по центру а мне, значит, нельзя. Так и запишем.

Nilladell
Так и я об этом говорю. Просто мне предложили обоснованно покритиковать обзор, я и покритиковала.

Kedavra

В целом поддерживаю. Сначала немного задумалась, зачем в комментарии выносить, но потом вспомнила, что здесь действуют такие вещи как ЧСы, скрыты и прочие радости бытия, так что да, это оправдано. Хотя опять же - все это действительно на совести обзорщика, так как требовать от него чего-то никто не может, только высказать свое "фэ", если что. Денег за это никому не платят, договоров никто не подписывал, так что, если обзор не нарушает общих требований ресурса - все сугубо добровольственно. Только на уровне общественного порицания.

KNS
Почему нельзя? Раздавайте ))) Но я не обязана к ним прислушиваться - так же как вы, судя по всему, не прислушиваетесь к моим. Я выражаю свое впечатление от в том числе и ваших текстов так, как в данный момент считаю нужным. Вы имеете полное право написать свои обзоры на в том числе и мои тексты и сделать это так, как считаете нужным вы. Если фик есть за что похвалить - я его хвалю. Если есть за что, с моей точки зрения, поругать - ругаю. В ситуации с вашим текстом я привела пример фразы с канцеляритом, которая сделала мне больно, вас это задело. Ну упс. Гаври злая и наглая - мне по аватарке положено.

Nilladell
Как вы эффектно превратили "раскалённую кочергу" в "общественное порицание" :)

KNS :) Что сказать? Любое явление можно назвать дипломатично, етишь его курьей лапой. Все мы знаем завсегдатаев блогов - даже я, выбравшаяся сегодня разнообразия ради из своего социо-пати. И так понятно, что, хоть порицанием назови, хоть неодобрением, а по факту все равно будет кочерга. )))

Gavry
Ну, правда, сколько можно?
Я ПОНЯЛА, ЧТО МОЙ СОНГФИК НАПИСАН КАНЦЕЛЯРИТОМ СПЛОШНЯКОМ. С ПЕРВОГО ВАШЕГО КОММЕНТАРИЯ ПОНЯЛА. МНЕ РУССКИЙ ЯЗЫК РОДНОЙ, Я ЕГО ХОРОШО ПОНИМАЮ.

KNS Gavry
*вздыхает* есть предложение завершить тему ) *опасается, что градус обмена мнениями повысится или свернет куда-нибудь не туда* *чувствует себя котом Леопольдом*

Nilladell
Там где есть права, должны быть обязанности, там где есть обязанности, их должны уравновешивать права. Авторам тоже не платят за участие в конкурсе. Они вынуждены соблюдать правила при участии, не нарушать анонимности. Обязанность сохранять анонимность предполагает право получать критические замечания к своей работе в пространстве, где можно отвечать анонимно.

Климентина
Да я пытаюсь ))) Ну правда. Я ее вообще не начинала же! Я злая, но не дура.

*задумчиво возводя глаза к небу аки кентавр, она же тетя убившая в себе никотином лошадь* А вы-таки правы, МиртЭль, Марс сегодня и правда очень яркий...

Kedavra
кстати, что-то затупила и не учла. Ну да, я конкурсовалась-то тут один раз полтора года назад. Точно, анонимность же еще. Тогда вообще даже безоговорочное "да"

Nilladell
тема еще очень животрепещущая

Климентина
да? Хм... сказать, что это не заметно - погрешить против истины, однако... неужели настолько?

Nilladell
кажется, да ))

Климентина
*после длительного обдумывания сути драмы, не убирая с лица покерфейса*
Печалька.

Климентина
Теперь вам ещё тазик Комисара с Комисаром надо нарисовать - будет эпично.

KNS
А что, я это уже вижу - летящий реактивный тазик, а из него выглядывает Комисар))
Жаль, я рукожоп хД

KNS
это у Константина должно хорошо получиться )) в стиле огурца ))

Климентина Но вообще если это я, то ты мне льстишь ))) У меня волосы короче, а до такой фигуры мне еще худеть и худеть *ржет* Хотя ботинки классные, да.

Gavry
не, это собирательный образ :))

Константин_НеЦиолковский
Нарисуй, а.

ar neamhni
как обзорщик топчет эдельвейсы?

Константин_НеЦиолковский
Как Комисар летит на тазике

ох уж этот комисар...
зарекаюсь навеки связываться с юными чувствительными особами.

Константин_НеЦиолковский
Пичалько)))

ar neamhni
Комисар очень не любит, когда с ним спорят и когда его осаживают.
И, кажется, совсем не понимает слов "заколебал ты со своим стремлением показаться оригинальным и продемонстрировать свой непредвзятый, свежий взгляд".
Так же он реально не догоняет, что то, что не нравится ему, вполне может понравиться другому, и потому бичует всех гневными проповедями про то, как все вокруг погрязли во лжи.
Так что он не оценит моего юмора, а лишь только обидится.

вот поэтому я и не ращу эдельвейсы.