Caution: #прохладные_истории #алкоблоги Про гея. Сразу же, я ни разу не гомофоб, и абсолютно нейтрально к ним

А чего про них рассказывать? Люди как люди. Ориентация не определяет личность человека.
Другое дело, что дружеские отношения строить немного сложнее, ибо детали. До сих пор помню, как мы лет эдак несколько назад сидели эдакой девичьей компанией и не знали, о чем поговорить, потому что разговор каждый раз сворачивал на мужиков, и наша не очень традиционная подруга откровенно скучала :)

	Caution 14 апреля 2018
Венцеслава Каранешева Так я и не говорю что не люди, но согласитесь, некоторые особенности есть. Не в плане чего-то плохого, а просто... Другого.

	Эмили Джейн 14 апреля 2018
Как вы это описали, это не столько особенность человека, сколько особенность ситуации. Именно что "женщины не любят навязчивых кавалеров" )) 4

Silwery Wind

Один мой близкий друг оказался геем. Собственно, у меня задолго до признания были подозрения. Не то, чтобы какая-то манерность и намёки, но... В целом это становится видно при определённом уровне общения (по крайней мере, мне).
Но, как бы, это ничего не изменило. (Я по-прежнему уважаю его за многие вещи, например, работоспособность и профессионализм.) Наверное, ещё и потому, что у меня видов на него никогда не было, плюс через него я познакомилась со своим молодым человеком, который тогда у него учился)
Рассказывать особо нечего так что :)

	Styx 14 апреля 2018
А что если этот чувак на самом деле не был геем, просто он хотел с кем-то подружиться, но не знал, как это делается. Вот ему обидно было, наверное... 8

	Kedavra 14 апреля 2018
>>А чего имеете рассказать про геев вы? Про реальных: 80% геев пидоры не только по ориентации, но и в принципе по жизни. Про тех, что в слэше: охрененные парни, я вам скажу :) 1

Caution

Styx
У меня на самом деле были такие мысли, но я в этом плане доверяю суждению девушки, она видела его не один и не два раза, а женщины вроде как более тонко чувствуют это дело. Да и сам я ретроспективно находил всякие подозрительные вещи типа прикосновений к руке задерживающихся.
Но чисто теоретически да, согласен, вероятность того, что помыслы у чувака были самые что ни на есть светлые, без всякой пошлости, ненулевая.

Прикинь, как им трудно. Тут к девушке подкатить - процесс с невнятным результатом, а для них вообще кошмар. Блядь, понравится парень, гей подкатывает с романтическими намерениями, а тот - гетеро!

Styx
Ахаха, напомнило картинку
http://picchore.com/wp-content/uploads/2010/05/for-good-time-call.jpg

Styx

Caution, прикосновения к руке и т.п. можно объяснить тем, что у чувака было ноль понимания, как оно должно быть. Ну вот бывают такие асоциальные люди :) Ну или ваш мозг уже постфактум придумывал эти моменты, пытаясь оправдать знание того, что это был гей, а он (мозг) и не заметил :)

У бывшей был(и есть, вероятно) близкий друг гей. Ну что сказать... странный он, если честно, хотя я особо не вникала. Не столько манерный, сколько под девчонку косящий - суждениями, стилем жизни. При том довольно блядского поведения, уж простите мой французский (даааа, не нравился мне он, было дело, хотя я старалась не показывать). Но там все настолько очевидно, смотришь и понимаешь - пидорас. Кхм. Вот именно так, а не гомосексуал.

Потом левый чел на работе окащался геем. Но я его и не знала особо - человек и человек с виду. Ну и все. В клубах мне как-то не до них было, им тем более, а больше я по жизни и не встречала никого из них, чтоб определить ориентацию.

У меня есть хороший знакомый, парень (вернее, уже мужик, ему сильно за 30) с нетрадиционной ориентацией. Там, конечно, просто ни с чем не спутаешь: хотя в девочку он не играет и вообще никак не акцентирует, но по психотипу - выраженная капризно-эгоистичная принцесса, вся из себя жестокая и талантливая с налетом агнста.

Caution

Венцеслава Каранешева
А я вот где-то встречал как раз мнение, что нормальные геи от людей традиционной ориентации почти неотличимы. Вполне могут быть и бородатей меня, и в целом быть тем что называется "настоящий мужик". То есть отличить от гетеросексуала почти невозможно, а вот эти вот которые выпячивают свое гейство, презираются ими. И это не в том плане что стремно показать истинную натуру, нет, они действительно такие, обычные мужики с необычными вкусами. Я вполне допускаю что у меня есть друг-гей, а я и не в курсе) На эту тему можно посмотреть, скажем, Perfetti sconosciuti.

	Эмили Джейн 15 апреля 2018
Мой знакомый как раз не выпячивает. Он просто... такой. Даже по текстам очень видно. И то, что думает, как мужчина. И то, что чувствует, как принцесса.

Caution
Конечно, учитывая, что гомосексуальных чуваков относительно дохера - 8-10%, а живых геев знаешь лишь единичные случаи.

Ну и если глянуть на разные камингауты знаменитостей, то зачастую челюсть отвисает в "да не может быть, кто бы мог подумать!"

	Повар Гной 15 апреля 2018
Desmоnd > гомосексуальных чуваков относительно дохера - 8-10% такие цифры - их собственная пропаганда. реавльно не более 2% и не более 2% бисаксаулов.

	Desmоnd 15 апреля 2018
ivan_erohin Дододо, всеврёти.

	Повар Гной 15 апреля 2018
Desmоnd https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D1%82%D0%B0%D1%82%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B5_%D0%B4%D0%B0%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D0%B5_%D0%BE_%D1%81%D0%B5%D0%BA%D1%81%D1%83%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%BE%D0%B9_%D0%BE%D1%80%D0%B8%D0%B5%D0%BD%D1%82%D0%B0%D1%86%D0%B8%D0%B8

Прикольная статья. Особенно забавно, что в числе факторов, мешающих сделать точную статистику, не указаны обратные вещи. То, что респондент может не только "скрывать и-за стеснения и боязни осуждения", но и лгать с целью понтов и эпатажа, например. Что не только люди, не реализовавшие на практике свои устремления, могут оказаться гомосексуальны, но и люди, имевшие непосредственный гомосексуальный опыт, могут быть в сущности гетеро. И т.д. Когда училась в университете, во время одного пьяного задушевного разговора с однокурсницами обнаружилось, что в подростковом возрасте почти все из нас испытывали определенного рода любопытство в этом отношении, а многие и эксперементировали, но в итоге поняли, что это несколько не то. Вообще, границы самого понятия "сексуальный контакт" вполне размыты. Это ведь не всегда непосредственно секс.

Вообще при абсолютно нормальном отношении к геям (кроме той их прослойки, что ведет себя как озабоченные придурки, но там бесит именно что озабоченность и дурость, а не ориентация как таковая, когда гетеро ведут себя так же, они тоже вымораживают), я просто ненавижу ЛГБТ-идеологию. Их полную убежденность в том, что гомосексуальность - это исключительно врожденное, и что на ориентацию человека в принципе не может повлиять социальная среда и бытующие в ней представления (полный бред, достаточно посмотреть на эллинистический мир и некоторые другие области мира, где не было этого табу: какой там 8-10 %, по литературе такое впечатление, что половина мужского населения облизывалась на мальчиков). Их стремление к гиперкомпенсации, типа все равны, а мы еще и чуток равнее. Система промывания мозгов, которая у них в ходу...

Году эдак в 2011 я познакомилась на другом форуме с хорошим мальчиком Ваней, ему тогда было лет 18-19. Примерно через полгода он пошел волонтером в ЛГБТ-ячейку, действовавшую в его городе, типа хорошее дело, людей угнетают, надо помочь. Поначалу ничего так - рассказывал об об акциях, в которых участвует, где-то серьезно, где-то с юмором. Но года через два началась клиника. Сначала в сообщениях начали проскальзывать какие-то странные мысли типа "блин,хотел бы я быть геем, но попробовал попробовать и совсем не понравилось, что за засада!". Потом он ВНЕЗАПНО (реально ВНЕЗАПНО, годами говорили с человеком на самые разные темы и вообще ничего похожего даже отдаленно не мелькало) заподозрил у себя трансгендерность и постепенно начал все больше и больше впадать в агнст по поводу несправедливости мира, в котором люди вынуждены жить в чужих телах. В конце 2016-го сменил себе ник и формальный пол, пишет о себе исключительно в женском роде и очень обижается, что кто-то вообще помнит, что он мальчик. Вроде как пьет гормоны и подумывает об операции. Не знаю, какую траву они там курят в этой ячейке, но, блин, она забористая же.

Показать полностью

Венцеслава Каранешева
Насчет идеологии соглашусь - саму вымораживает (при том, ято я сама из этих-самых, и мне вроде как полагается проникаться и восхищаться... но чот нет, спасибо, бреда и так хватает в жизни). Но вот с примером Вани - хз, чужие мозги они такие... всегда с закрутами непонятными. Может, и не было предпосылок, а, может, среда повлияла на выползание скрытых тараканов. Вообще, не каждый эээ даже нормально относящийся к геям чел пойдет волонтером именно в лгбт-движение.

	Эмили Джейн 15 апреля 2018
Он до этого, да и во время этого где только не волонтерствовал, там юношеский идеализм просто зашлакаливал, мечталось двигать мир... к миру во всем мире. Хороший мальчик, я ж говорю. Ну или уже девочка.

	Desmоnd 15 апреля 2018
Венцеслава Каранешева Как думаете, какой бы процент "скрывал, что пидор", а какой бы "лгал ради эпатажа"? Там на английской версии статьи статистика интереснее по странам, кстати.

Первых было бы больше, естественно. Но насколько конкретно? Все вопросы типа "какой процент" не терпят гаданий и предположений в духе "как вы думаете, сколько". Нужна нормальная долговременная статистика. Пока она существует разве что в очень отдаленном приближении. В дальнейшем, особенно в условиях повышения терпимости, цифры будут становиться все точнее, а критерии отнесения человека к определенной ориентации менее размытыми.

Бросаться же утверждениями типа 8-10%, при том что усредненные цифры, пусть еще и неточные, говорят несколько иное, нет ровно никаких оснований.

	Повар Гной 15 апреля 2018
Desmоnd ну и кто из нас после этого "вывсеврете" ?

	Desmоnd 15 апреля 2018
ivan_erohin Я, конечно. до 8. Ну, или если по городам США - местами до 14-15

	Эмили Джейн 15 апреля 2018
А по глубинке США, откуда камингаутеры и свалили от косной среды подольше в эти самые города?

	Desmоnd 15 апреля 2018
Венцеслава Каранешева Можешь посмотреть сама. Плюс по глубинке то самое "хер признаюсь".

Kedavra

Их больше, чем заявляет статистика. Гораздо больше. И, да, воспитание и общество, в котором человек обретается, никак не влияет на его сексуальную ориентацию, но совершенно точно влияет на открытость или скрытность в проявлении этой ориентации. Именно поэтому упомянутый выше в качестве доказательства влияния воспитания эллинистический мир - это, дорогие мои, лукавство :) Там мужчины облизывались на мальчиков, а мальчики охотно шли на контакт, не потому что гетеро становились геями, а потому что геям и бисексуалам не страшно и не позорно было просто жить, не скрываясь, как живут гетеро у нас. Сейчас заявление о своей гомо- или бисексуальности - это осознанное и серьезное усложнение себе жизни, поэтому даже те, кто якобы не скрывает от друзей, часто скрывают от родителей (ибо ужос-ужос, ты нам больше не сын/не дочь, довел/довела отца/мать до инфаркта!), те, что решились сообщить родителям - на работе не афишируют... У меня с той или иной степенью скрытности/открытости очень много знакомых НЕгетеро. У меня самой были отношения с девушкой (один раз и больше не надо, но это были именно отношения, а не разовый эксперимент), о них знают мои друзья, но не знают и никогда не узнают мои родители, и я точно не пошла бы на встречу с деловым партнером со своей девушкой :) Потому что, даже если партнер относится к этому нормально, однажды эта информация в нашем обществе может решить ту или иную ситуацию не в мою пользу.

Показать полностью

Kedavra
Я не сохранил ссылку, но когда-то на лепре публиковали ссылки с пабмеда, где в статье описывался эксперимент такого плана:

1. Вопрос об ориентации.
2. Отношение к ЛГБТ.
3. Просмотр (со снятием показателей) гейпрона.

Результат оказался завораживающим. Корреляция "ненавижу, блеять, этих пидоров" со "встал на дерущих друг друга в сракотан мужиков" оказалась если не 100%, то недалеко от этого - в районе, что ли, 60-70.

Так что куда там "скрыть от родных, близких и знакомых" по сравнению со "скрыть от самого себя".

	Kedavra 15 апреля 2018
Desmоnd точно! Про этот пункт еще забыла, да.

> И, да, воспитание и общество, в котором человек обретается, никак не влияет на его сексуальную ориентацию.

Я понимаю, что многим в это хочется верить. Вот только это что-то типа ЛГБТ-догмата: звучит круто и дает отличный рычаг давления, но ни разу не доказано фактами. У нас даже точного определения, кого считать, а кого не считать геем пока не сложилось, не говоря уж об адекватной статистике. Дык откуда, в отсутствии удовлетворительных по качеству исследований такая железобетонная уверенность, что вот прям ни на кого ни разу не повлияли общество и воспитание?

	Повар Гной 15 апреля 2018
порно с Черным Властелином смотрел целых 10 минут, эрекции у себя не обнаружил. я нормален ?

	Desmоnd 15 апреля 2018
ivan_erohin Ты гетеросексуален. А вот насчёт "нормален" - это совсем другой вопрос. 4

Kedavra

Венцеслава Каранешева
Встречный вопрос: откуда у вас железобетонная уверенность, что на кого-то повлияли общество и воспитание? Ваш пример с древними мужеложцами - не пример, а подтасовка фактов в пользу своих убеждений. Какие еще ваши доказательства? :)

Kedavra
А вот по этому поводу у меня ссылка сохранилась, причём именно на пабмед:
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/19955753

Исходя из этой теории, сексуальная ориентация - результат внутриутробного развития и зависит от гормонального фона мамы.

Воспитание, my ass. Если речь об воспитании, то полуголые тёлки со всех плакатов не оставили бы желанию парней пошебуршить дупло друга никаких шансов.

	Desmоnd 15 апреля 2018
ivan_erohin Вдогонку. Есть и другой вариант: ты либо не смотрел видос с ЧВ, либо у тебя встал. А тут соврал.

Kedavra

Desmоnd
Тоже в свое время читала несколько статей с результатами исследований. К сожалению, это было давненько, ссылок не найду. Знаю точно, что исследования на этот счет проводились и не одной группой ученых. Вопрос волновал и волнует многих. Ни одной статьи (не воплей депутатов с поварским образованием, а именно научной статьи) с подтверждением влияния воспитания на ориентацию я не встречала до сих пор. Дети, воспитанные гомосексуальными парами, как ни странно, умудряются вырастать чистыми гетеросексуалами (в семье не без урода :)). У меня два сына, выросших в довольно близком знакомстве с представителями ЛГБТ. Одному 19, другому 15. Интереса к своему полу не проявляют совершенно. Но это доказательства для меня. Люди, убежденные (желающие быть убежденными) во влиянии воспитания на ориентацию, будут спорить с исследованиями, фактами, доказательствами. И с этим ничего не сделаешь.

Kedavra
У меня нет доказательств. У меня есть умозаключения, основанные на вполне реальных фактах: достаточно оптимистичным утверждением самих ЛГБТ-активистов, что от рождения гомосексуален каждый десятый, и вполне доступными сведениями о том, что в обществе, где нет на этот счет табу, цифры как бы не просто другие, а вообще другие, в разы. Конечно, эт ничего не доказывает. Но я и не полагаю, что на основании моего умозаключения, не подтвержденного конкретной статистикой и многолетними предметными наблюдениями, можно инициировать общественные процессы, затрагивающие жизни невероятного количества людей. Т.е. я полагаю, что СНАЧАЛА должны быть получены абсолютно точные данные, выдерживающие любую проверку согласно научным критериям, и только ПОТОМ можно пихать в диснеевские мульты мальчиков-принцесс, будучи абсолютно уверенными, что ни у одного, вот вообще-вообще ни одного ребенка не окажется в результате искалечена жизнь. Стратегия же в духе "не, у нас нет доказательств, но мы стопудово уверены, давайте бахать, ибо стопудово же!" представляется мне глупой и безответственной.

Desmоnd
В существовании некоторого процента людей, у которых это врожденное, я абсолютно не сомневаюсь. Не удивлюсь даже, если со временем их будет рождаться больше.

Есть такая интересная наука, социальная биология, пока еще полумаргинальная. В рамках ее уже достаточно давно (читала об этом лет 10 назад) был поставлен очень показательный опыт. Взяли крыс, поместили их в просторное закрытое помещение и ежедневно стали давать им строго определенное количество корма. Поначалу и места, и корма было даже больше, чем нужно, и популяция крыс начала стремительно развиваться. Наконец, она достигла черты перенаселения. И вот тут появилась очень показательная тенденция: чем ближе к черте перенаселения, тем большим в каждом новом поколении крыс был процент а) особей, проявляющих гомосексуальные наклонности; б) асексуальных особей; в) социопатических особей, проявляющих небрежение или прямую агрессию по отношению к своему потомству. Для выживания популяции нужно было резко снизить рождаемость, и, по мнению исследователей, включился ряд вот таких механизмов, помогающих достигнуть этой цели. Исследователи попробовали осторожно предположить, что у людей может быть нечто сходное. Но их забросали помидорами :)

Показать полностью

	Styx 16 апреля 2018
Венцеслава Каранешева, ну, наверное, потому что люди и крысы немножко отличаются друг от друга :)

	Эмили Джейн 16 апреля 2018
Скорее потому, что даже тем, кто бравирует своим родством с обезьянами, порой становится не по себе, когда речь идет о крысах и проч. :) Типа эволюция-эволюцией, но на такое мы не подписывались!

Caution

Я погуглил чуть-чуть и беглым поиском не нашел внятных доказательств того или иного. То есть попадаются всякие статьи со ссылками на как бы исследования вида "британские ученые доказали X", без ссылок на методологию исследований, и прочие сколько-нибудь внятные пруфы. Но в них насквозь видно, что факты интерпретируются, а то и подгоняются, в угоду одной из точек зрения. Каких то серьезных статей на авторитетных ресурсах мне найти не удалось. Наверняка если зарыться в тему поглубже, можно чего-то откопать, но мне честно говоря тупо лень тратить на это время, вопрос меня не особо интересует. Для себя я по итогам легкого ознакомления с темой вывод (возможно ложный) сделал такой:
Генетическая предрасположенность имеет место быть, но она влияет не настолько сильно чтобы быть доминирующей компонентой формирования ориентации. Грубо говоря, некоторая склонность к гомосексуализму быть может, и сферически в вакууме такой человек вырастет геем, но если добавить гетеросексуальное воспитание (я имею ввиду не бить тапком по голове за любой косой взгляд на мужика, а просто ту среду, в которой скорее всего воспитывались большинство из нас, девочек бить нельзя, с мальчиками драться нужно, будь мужиком, утрирую конечно, но суть ясна), оно окажет бОльшее влияние. И логично предположить что сможет оказать и в обратную сторону.

Показать полностью

Чот мне кажется, что стопроцентно гомосексуальных людей не так много, зато би хоть отбавляй. И именно тут среда влияет конкретно, потому что проявить склонность к тому, что обществом не поощряется - сложно, особенно, если потребность не такая и большая. И тут вопрос - нужна ли обществу, не личности, некая сексуальная свобода в ущерб рождаемости? Хех. Сложно. Но мой ответ - нет. Поэтому толерастия идет в топку, ровно как и пропаганда этой самой свободы, как бы не хотелось где-то попользоваться ее плодами.

PS: Вообще, мне кажется, что сейчас у нас в стране сложились практически идеальные условия - пока нет поощрения лгбт-движения, популяризации и гей-парадов с размахиванием флагами и задницами, но нет и статьи за мужеложство, есть тематические клубы. В целом, общество потихоньку скатывает к толерастии... Инет здесь неплохой показатель. И вот на нынешнем этапе хотелось бы именно что притормозить.

Хотя, одно полезное, но противоречивое нововведение было бы не лишним - узаконить финансовые аспекты гомосексуального сожительства. Называть можно как угодно, но брак сейчас именно что регулирует вопросы материально-финансовые. хех. И вот этого вот и не хватает. Не эпатажных церемоний, а социальной защиты при "разводе"... при дележке хаты, например.

А гей-парады можно засунуть в жопу тем, кто их придумывает, равно как и волонтерские акции - что вообще за бред, придумали негро-эльфов и создали ГАВНЭ?!

Показать полностью

Есть еще вполне здравая, на мой субъективный, теория, при которой люди не раскладываются строго по кучкам, типа эти гомо, а эти гетеро, но склонности каждого индивида расцениваются по расширенной шкале. Например, шкала Кинси:

0 Исключительная гетеросексуальность
1 Преимущественная гетеросексуальность, единичные проявления гомосексуальности
2 Преимущественная гетеросексуальность, неслучайные проявления гомосексуальности
3 Бисексуальность, отсутствие предпочтений к полу партнеров.
4 Преимущественная гомосексуальность, неслучайные проявления гетеросексуальности
5 Преимущественная гомосексуальность, единичные проявления гетеросексуальности
6 Исключительная гомосексуальность

Ее бы малость доработать, конечно, четко прописав, что подразумевается под "единичными проявлениями" (таки между трахом и восхищением внешностью человека своего пола - гигантская дистанция), но само по себе направление мысли вполне разумное.

	кусь 16 апреля 2018
Венцеслава Каранешева Так промежуточные "стадии" всегда есть, кто ж спорит?

Но их четкое разграничение по уровням положительно повлияло бы на повышение точности общей статистики по вопросу, нет? А то у нас всех валят в кучу. Лично я по Кинси где-то двойка: эксперементировала немного в подростковом возрасте прежде, чем понять, что это не мое. Но будь я участницей некоторых статистических опросов, о которых упоминали выше, то пополнила бы собой статистику лесбиянок.

Kedavra

Как забавно наблюдать, как люди категорично заявляют "толерастия не нужна", когда речь идёт не об их интересах, свободе и жизни :) про повышение рождаемости путем травли гомои и би(!)сексуальности вообще очень понравилось :)) во-первых, спорная выгода. Кому нужна эта рождаемость? Во-вторых... каким образом бисексуальность ей мешает? В-третьих... феминизация общества в отличии от свободы сексуальности совершенно точно и доказанно снижает рождаемость. Но что-то сдается мне, никто из здесь присутствующих дам не хотел бы возвращения к положению бесправного инкубатора :)

О, как трогательно. Закончились аргументы, пошла патетика и переходы на личности. Ни о чьей "свободе" и "жизни" речь вообще не идет. Равно как и о "травле". Или вы всерьез думаете, что запрет гей-парадов при создании юридических обоснований для однополого сожительства, о котором говорила кусь, это именно травля?

Kedavra
Мои мысли по поводу феминизации можно в любом из срачивов по теме почитать. Возвращаться к "бесправному инкубатору" никто и не предлагает - это уже совершенно невозможно, но обеспечить детям четкое понимание гендерных ролей и мотивировать на создание семьи - вполне. Всегда будут люди, выходящие за рамки своего "функционального класса", но я бы предпочла, чтобы они оставались исключениями, а не примером для масс. И если говорить конкретно, при всем моем образе жизни и работке, когда шестилетний племяш помогал (ну как помогал, старался) мебель на даче собирать/переделывать, я ему объясняла, что вообще-то это должен делать мальчик, потому что работа не женская. И когда он вырастет, тетя Марина сядет с чашкчкой кофею в креслр-качалку и доверит ему самому ковыряться, а пока он маленький - так и быть, я ему помогаю. Лол.

И да, разумеется рождаемость нужна - иначе нация вымрет, к чему уже идет потихоньку.