EnGhost
я имею в виду не "кабальный", а естественный моральный долг, возникший после войны, апостериори, как продолжение воспитанного веками чувства благодарности к предкам, сохранявших страну и народ.
Но да, многие считают, что этот долг - это нечто выдуманное, откуда и появляются ситуации с ветеранами-бомжами (см. например, «Я ветеран Великой Отечественной, инвалид, бомж», Вечерний Петербург, 2018) и непризнанными блокадниками... И это очень, очень печально.

jorg
Вы меня простите, но Ваша мать, никоим образом не относится к тем, кто сохранял страну и народ во время блокады.

jorg
Ээээ... сказанного вами здесь и много где еще? Что именно из сказанного вами должно было убедить кого бы то ни было пойти голосовать? Ваша неспособность предоставить если не ссылки, то хоть точные названия работ, на которых вы основываете свою позицию? Ваши предположения, что вокруг - провокаторы (и гробовое молчание в ответ на многочисленные просьбы привести хоть какие-то разумные обоснования этих измышлений)? Ваша нескрываемая готовность зарабатывать сутяжничеством? Или, быть может, ваше именование собеседников инфантилами? О, да, это шикарная аргументация, прямо вот стимул-стимул.

Подведем итоги. Мы так и не узнали, на что, помимо шести лет препирательств в интернетах, вы готовы ради этих стариков (со всем уважением к ним). Но мы узнали, на что вы НЕ готовы. Вы НЕ готовы приводить конкретные факты и точные тексты, на которые ссылаетесь. Вы НЕ готовы вести разумную полемику, не впадая в пафос и не видя оскорбление, надменность и наплевательство в простом факте несогласия с вами. Вы НЕ готовы даже просто вести себя вежливо и не хамить в каждом посте, хотя вам уже какими только путями не пробовали донести, что простая вежливость умножила бы ваши шансы уловить здесь подписантов в разы... По мне - это печальный итог.

Венцеслава Каранешева
"НЕ готовы приводить конкретные факты" -ложь и клевета в мой адрес.
Я привёл массу фактов, главный из которых такой, что ограничение 4 месяца в Положении о знаке ЖБЛ ничем не обосновано и противоречит Конституции, как показано в петиции.
И этот один факт уже является необходимым и достаточным аргументом.
Научные исследования о здоровье блокадников являются ещё одним подтверждением того, что уже есть в блокадных дневниках, свидетельствах уникальных по тяжести условий выживания в Блокаде.
Никто не смеет ставить всю эту совокупность информации под сомнения, никому не дозволено переписать историю в угоду интересов временщиков и некоего лобби.

>> "в простом факте несогласия с вами"
-- напомню, что я здесь потому, что здесь посмели увидеть некрасивую подоплёку и обвинить меня в корысти, ссылаясь на мою петицию. Вашего согласия с моей позицией я не жду, но поливать меня грязью вы не смеете и должны ответить за это.

Печальный итог для вас, вы показали себя "во всей красе". А мне здесь стыдиться нечего.

jorg,
> "вы смешны и даже не понимаете, насколько"
Не понимаю. И вряд ли пойму, пока не увижу тексты указанных научных работ, в которых написано именно то, что, ты утверждаешь, в них написано. Потому что со своими "ссылками" на несуществующие научные работы смешон ты. Ну и, соответственно, лжец, потому что предоставляешь заведомо ложную информацию, что эти работы, якобы, существуют.

jorg
В петиции показано лишь ваше личное мнение (оно же ИМХО) относительно несоответствия положения Конституции, не более. Но речь не о нем, а о тех самых научных исследованиях. Вы здесь целый день (целый день, Карл!) и за это время не привели ни ссылки на них, ни хотя бы точного их названия. Сначала ссылались на занятость (хотя ругаться вам занятость не мешала), потом на незнакомство с правилами сайта (хотя прямо из темы топика, где есть ссылка на вашу петицию, вполне очевидно, что ссылки здесь постить можно), потом на то, что вы не обязаны работать с гуглом вместо оппонентов, потом, наконец, прислали две строчки с названиями каких-то статей... которых по факту в сети не обнаружилось. Под занавес вы признали таки, что точные названия могли и запамятовать и пообещали попозже уточнить этот вопрос (попозже - потому что сейчас вам некогда, вы ругаетесь). Чудная аргументация.

EnGhost
Она относится к Жителям блокадного Ленинграда (так называется и статус, и знак, который выдаётся тем, кто не стояли привязанные у станков и не тушили зажигалки), а также она дочь защитников Ленинграда и её непризнание - это плевок в их память и чёрная неблагодарность по отношению к ним и к роду в целом. И такое-вот отношение ко мне - тоже, это оскорбление их памяти.

Вы упорно игнорируете тот факт, что блокадники, которым вручается знак ЖБЛ - это в основном дети, в том числе младенцы до года на момент снятия блокады. А у более взрослых участников войны, также блокадников, есть медаль За оборону Ленинграда и ветеранский статус.

Так что пытаться сейчас говорить, что "не трудившиеся, а просто выжившие в блокаду - это не блокадники" - это лгать против истории и даже против толкового словаря.
И ещё раз: ограничение 4 месяца ничем не обосновано. См. выше.

Венцеслава Каранешева
Удивительно, как один человек мог вызвать такое единодушие у столь разных людей))
Это прям дар, не иначе))

jorg
Благородные порывы и корыстные интересы не являются взаимоисключающими вещами. И указание на второе это только указание на второе. Но ведь борец за святое дело (подача именно такова, как и оскорбляемость на уровне известных чувств верующих) непогрешим, верно? А сомнения в его мотивах каким-то образом отменяют пользу его начинания? Странная логика...

И самое забавное - это ссылки на конституцию. Процитируйте статью, которой это противоречит. Там что- то про привелегии или нет?

Венцеслава Каранешева
угу. На главный аргумент вы глаза упорно закрываете.

>>> "лишь ваше личное мнение относительно несоответствия положения Конституции, не более"
- оно поддержано почти 80ю тысячами человек и - в отношении родившихся в блокаду - в ЗакСе СПб, как я и цитировал ранее.

Но для вас это всё не имеет значения, вы же самое главное и существенное специально намерены игнорировать потому, что вся ваша обвинительная конструкция рушится в ваших глазах
(в глазах остальных ваши попытки просто смешны).

jorg
Вы в ЖЖ случаем не пишете?
Кстати, а к Путнику как относитесь или вот Зергулио?

финикийский_торговец, сейчас он тебе перескажет на память пару строк из конституции Уганды, а когда ты удивишься, при чём тут вообще Уганда, скажет, что ты враг народа, проплаченный кремлебот, хам и оскорбляешь блокадников, 80 тысяч подписавших петицию и его лично. А, и ещё в суд подать пригрозит.

финикийский_торговец
о противоречии Конституции написано в петиции и процитировано выше.
Надо ли повторять?
Мне не лень:

jorg
Аргумент к числу сторонников - демагогия. Раз

Из поддержки петиции человеком, не следует автоматическое его согласие со всей приведенной в ней аргументацией. Два.

Hannanana риторический вопрос. Догадайтесь

финикийский_торговец
>> "Из поддержки петиции человеком, не следует автоматическое его согласие со всей приведенной в ней аргументацией"
- по факту как раз следует, иначе бы частичное несогласие должно было бы стать препятствием для голоса в пользу петиции.

jorg,
> "потому, что вся ваша обвинительная конструкция рушится в ваших глазах
(в глазах остальных ваши попытки просто смешны)"
Сказал человек, который настроил против себя всех, отписавшихся в теме. Всё ещё в томленьи страстном жду тексты упомянутых научных работ.

jorg
Господи, да я ничего не игнорирую. Я выше уже объяснял, что мне само введение понятия ЖБЛ кажется очень спорным решением требующим куда более вдумчивого и все стороннего изучения, в том числе и с проведением всестороннего анализа полученного вреда здоровью жителя блокадного Ленинграда, на фоне жителей тыловых городов.

финикийский_торговец
>> Аргумент к числу сторонников - демагогия
-- не более, чем разговоры о том, что это всего лишь моё частное мнение.
Истинность мнения не зависит от числа и общности тех, кто его разделяют.

Тут просто мимикну пост Финикийца. Добавив, что часть подписантов подписывали еще и не тот текст, который мы видим сейчас.