EnGhost
Ну, пожалуй. Но тогда нужен человек, который всё это будет делать за него - а где его взять?

EnGhost, а лучше — вообще с людьми.

EnGhost
Эту бы энергию да на мирные цели...

jorg
Не нагуглить статьи. Вы можете написать конкретные ссылки на конкретные статьи, документы, на которые Вы опираетесь в своей деятельности? Гуглить - это искать. Но зачем Вам их искать,если Вы ими оперируете в работе?

И да, живя в Санкт-Петербурге, имея одного прадеда,который погиб,защищая Ленинград, второго прадеда, который воевал за Ленинград и выжил, его вторую жену,потерявшую в первую блокадную зиму маленькую дочку, а также ещё одного прадеда,которого успели из Ленинграда эвакуировать - конечно, я сужу о вопросе исключительно из Ваших комментариев.

EnGhost
"народ требует оснований, доказательств, объяснений и пояснений причин"
- не народ, а несколько оппонентов (народ - это подписавшие петицию, их больше вас).
И требуют-то почему-то от меня, а не от чинуш, которые придумали ограничение 4 месяца.
При этом обосновывать это ограничение вы отказались.



- я хочу справедливости, в том числе льгот и преференций для всех блокадников, а не для части.
Устраивает ответ?

Ishtars

- а вот это ищите сами. Много грязи на разных сайтах в комментариях за 6 лет накопилось. Не считаю необходимым цитировать всю эту мерзость здесь и делиться ссылками.
Чего только не говорили: и то, что блокадные дети пытаются "примазаться" к подвигу, итп...
А что, Вам неясно, что такое неизбежно было?
Можете оставаться "фомой неверующим", если желаете. Я достаточно здесь жемчуга накидал...

Alteya
>>> Я? А вы-то откуда знаете
- я имею в виду проблему, которой посвящена петиция. Да, по сравнению со мной вы ничего не сделали. Вы и не знали об этом даже. Но теперь знаете - не вижу вашей помощи этим людям.

Alteya

- а негде. Заметьте, я никому не запрещаю и не мешаю решать эту проблему лучше, чем это делаю я сам. Более того, говорю - делайте лучше, делайте без меня.

Венцеслава Каранешева

- какая же это воля, если такое "ничтожество", как я, может её вытоптать?
Это сродни обвинению Запада в том, что он в Оттепель и Перестройку растлил почти дошедших до высокоморального коммунизма безгрешных советских граждан...

jorg ну я ночью гуглила, да. Потому что как-то и не рассчитывала, что вы поделитесь ссылками. Кроме нескольких статей, где говорится, что кто-то будто бы называл, что они недостойны льгот, ничего толком не нашла.
Видите ли, можно много чего писать и говорить, будто бы кто-то где-то чего-то сказал. Но вот без доказательств это не имеет для большинства силы. Доказательства - это свидетели, которые подтвердят, что вот именно этот человек сказал вот эту грязь в отношении такого-то человека или группы лиц. Эти свидетели будут отвечать своим именем, потому что на них, если что, могут подать в суд на клевету. Доказательства - это аудиозапись или видеозапись. Ну я не знаю, фотография документа, где в письме есть мерзость, а говорящий мерзость подписался своим именем.
Я вот могу сказать, что у один мой знакомый каждую ночь встречается с инопланетянами. И они даже его берут с собой полетать на другие планеты. И я даже скажу, что об этом были статьи. Гуглите. А если вы мне не верите, то вы просто фома неверующий.

Комменты я тоже читала на некоторых сайтах. либо там их вычистили, либо... в любом случае я видела пару комментариев только сочувствующих

EnGhost


Noncraft, а лучше — вообще с людьми.

Ну тут я что могу сказать. Что-то фашистское определённо есть в этих репликах))
Пролетая над гнездом...

PS вот видите, вы сами признаёте меня безусловным фронтменом...

Ishtars

- только один пример:
http://help-in.ru/node/35
* http://www.assembly.spb.ru/ndoc/doc/0/706114537
* http://www.assembly.spb.ru/ndoc/doc/0/706104661


А вобщем, речь не об этом. Хотите поговорить о самой проблеме и петиции -- вэлкам, можем и лично, и публично - организовать отдельную ветку здесь или где вам удобно.

Дело в другом. Выше я написал, что основная причина, почему я здесь - попытка облить меня и многих других грязью словами о "некрасивой подоплёке".
Не знаю, на что рассчитывал автор, но вернётся бумерангом.

Некрасивую подоплёку я вижу в желании отказать части блокадников в статусе, и даже не подоплёку, а открытые, циничные и наглые заявления некоторых персон на эту тему. Опять же, всё есть в статьях и видеосюжетах.

Imka
я опираюсь в моей работе сейчас на мою петицию, в которой есть главное: приведена позиция КС РФ и сказано, что ограничение 4 месяца ничем не обосновано и противоречит Конституции. То есть, это не я, а вы должны доказать обратное прежде, чем пытаться сказать, что моя петиция не достойна быть подписанной.
Глупо цепляться за ссылки на медицинские исследования.
Человеку из блокадной семьи не надо этого объяснять, он просто не может ставить под сомнение весь пережитый блокадниками ужас и влияние голода и стресса на здоровье рождённых в Блокаду.


- спасибо за признание моего авторитета в этой теме ;) Но блокадные дневники дают дополнительную информацию, это свидетельства очевидцев.
Кстати, один мой дед воевал на Ленинградском фронте, в кольце блокады, как и обе бабушки, и мама (чьё право на блокадный статус, которое я защищаю, обязательно будет признано). Другой дед дошёл до Берлина. Семья также потеряла многих в Блокаду.
И в отличие от многих, никто не был эвакуирован, мои блокадные предки именно выживали все 872 дня.

Капец, я давно не видел настолько оторванного от реальности чувака. В его воображении он в пух и прах разбивает все наши аргументы и вопросы, блещет остроумием и ораторским искусством, и заставил своих оппонентов в страхе дрожать перед исками о лжи и клевете. Небось, ещё и маме похвастается, как он разворошил гнездо мерзких агентов госдепа. Это было бы смешно, если бы не было так жалко.

Венцеслава Каранешева

- циничное, фантастически циничное утверждение. Следствие незнания истории Блокады.

Но вообще, я уже говорил, что вы в долгу перед теми, кто защищали город - перед родителями блокадных младенцев, непризнание которых блокадниками - это плевок в весь род. И чёрная неблагодарность по отношению к защитникам.
Поставьте себя на место ветерана, у которого в блокаду родился ребёнок, не признанный блокадником.
Также напоминаю, что здесь не поставлен вопрос о том, признавать ли маленьких блокадных детей пострадавшими. Они уже признаны.
Здесь идёт речь о необоснованном временном цензе и о том, что его надо устранить.

Styx

-- хм, а я то же самое могу сказать о вас. Я-то хотя-бы время от времени общаюсь с депутатами и журналистами по моей теме, так что к реальности я имею непосредственное отношение.
Но коль скоро вы опять ушли от темы, обсуждая меня, то расскажите о себе что-нибудь. Какова ваша реальность?

Styx
он общается с депутатами и журналистами, ясно?
пххх пхххх

Венцеслава Каранешева
коллега, вы столь же впечатлены, сколь и я?))

Alteya

- а вот это -- более конструктивный разговор, к которому можно было приступить сразу, не обсуждая мою манеру отваривать троллей в их же ароматном соке.
Я с благодарностью выслушаю конструктивное мнение, однако отмечу, что за 30 лет придумано очень много и сделано много попыток (не только мною, как понимаете).
Реализовать большинство идей невозможно в силу самых разных обстоятельств, остальное даётся медленно и с трудом.

jorg давайте я ещё раз процитирую вас и на что я обратила внимание и попросила ссылки.

Я перешла по ссылкам приведенным вами
http://help-in.ru/node/35
http://www.assembly.spb.ru/ndoc/doc/0/706104661
Там говорится, что люди просят не подписывать документ. Я понимаю, что для вас это мерзко. Но всё-таки подписавшиеся люди не оскорбляют непризнанных блокадников нецензурными словами, не перевирают их личные данные. А я имела в виду именно ложь в отношении непризнанных блокадников. Мне кажется проблема у нас возникает именно из-за не понимания о чем мы говорим. Большинство слов мы трактуем по разному.


Так я (и не только я) уже сказали вам, что не так. Пожалуйста, ссылайтесь в своей петиции на источники исследований со ссылками. Это придаст вес всей вашей петиции. Не пытайтесь утаить льготы, как, например, о возможности улучшения жилья. Поверьте (я сужу по своему городу, где было очень много активистов, которые добивались квартир для ветеранов в 90-2000, когда, как вы сами понимаете, в стране было всё очень плохо), очень много людей хотят действительно хорошей жизни для стариков, потому что у всех есть бабушки и дедушки, уже пожилые родители.
Пересмотрите формулировки некоторых предложений. Я уже выше писала про медицинское обследование. Кстати, именно такую формулировку я увидела в статье в МК, если я не путаю, то там были процитированы ваши слова. Если я спуталась и это было в другой статье, то прошу меня извинить, так как было просмотрено где-то ссылок 20. Простите, сейчас конкретную ссылку не принесу, а ночью я не сохранила. То есть даже журналист довольно-таки известной газеты не увидел ничего необычного в такой формулировке.
Попробуйте найти человека, который сможет откорректировать вашу петицию. Я уже привела в пример с петицией о ветеране. Просто сравните подачу. Ну и посмотрите другие популярные петиции.
Вы говорите, что это всего лишь подача, но именно подача играет большую роль в таких делах. Вы всё-таки занимаетесь общественным делом и должны представлять, что это значит.
Ну и последнее. Попробуйте держать себя в руках, как бы трудно это не было. Тем более в инете. Оскорбление людей в комментариях не делает вам чести, а в реале тем более. Вы можете мне возразить, что как так, они же меня оскорбили! Но поверьте, люди проникнутся к вам уважением, когда вы не опуститесь до уровня тех, кто на ваш взгляд, ведёт себя неприлично.
Ну и ещё. Вот этого всего бы не было (об этом уже тоже говорили другие комментаторы), если бы вы пришли в комментарии в этот пост и просто спросили: а что вы имеете в виду под "некрасивой подоплекой"? Вы, наверное. меня неправильно поняли. давайте я вам объясню все непонятные моменты. Всё. Вы действительно получили бы здесь поддержку, может быть не всех, но часть бы точно. Тут не звери сидят, не самооправдывающася самообанывающаяся тусовка.

Ishtars


- а что, только обсценная лексика и перевирание персональных данных являются оскорблениями и ложью о людях? Как-то узко вы смотрите на вопрос, мне кажется.


- а это и есть ложь в отношении истинных блокадников, это и есть их непризнание.
Там лживые и оскорбительные доводы. Вы прочитайте ещё раз внимательно, это всё раскрывается и доказывается. Это мерзко не только мне, это пощёчина обществу в целом. Пример недостойного поведения от тех, кого следовало бы считать непререкаемыми авторитетами. Они сами себя низвергли этими письмами в глазах многих.


- перечитайте некоторые комментарии выше. Хотят, например, изолировать меня от общества за моё мнение, не имея оснований. Не звери, говорите? Да, у меня плохо с ч/ю в контексте данной беседы.

Ishtars


- хех. То есть, нас с размаху бьют по щеке, а мы шёпотом должны спрашивать - "за что"?

6 лет назад, возможно, я бы так и сделал, но я уже сказал выше, что я научился раскусывать существ определённого вида сразу. Как я вижу в этой ветке, сорвано много масок...
Эта тема всегда становится нравственной "лакмусовой бумажкой".