jorg
Нет. Речь о ценности аргументов и ссылок в дискуссии.

Кажется, я понимаю, почему от него все отмахиваются. Потому что таких как он называют «мозгоёб». Какое ещё «официальное обоснование, почему 4 месяца»? Что значит «почему»? Покочану! Законодательный орган так решил, и точка. Захотелось им так. Это теперь он должен доказывать, что «нужно 5 месяцев» и лоббировать это изменение в законах. Только ссылок на исследования мы так и не получили (а статьи в неизвестных изданиях не считаются), да и изменять закон никто не будет, потому что это не принесёт никакого профита обществу в целом.

jorg
У нас столько противоречий с этой самой конституцией даже в УК, не говоря уже о других кодексах, что...
Да и нет там явного противоречия. Потому что с формальной точки зрения эти 4 месяца легко объясняются прорывом блокады и резким изменением ситуации в городе. С ФОРМАЛЬНОЙ. А как оно реально было - это вам надо в архивы или хотя бы к учёным, которые там работали. Иначе не выйдет ничего.

А где я говорила, что вы заставляете? Ситуация странная: сами вы петицию не продвигаете, на вопрос - а почему, собственно, отвечаете, мол, подписанты и сами могли бы... хотя очевидно, что если за 6 лет не стали - то вряд ли вот так вдруг начнут, нет? Чтобы получить некий новый результат, надо делать то, чего не делал раньше - ибо если повторять то, что делал прежде, результат предсказуемо повторится. В вашем случае повторится его отсутствие.

И да, мне без разницы, как все наши разговоры выглядят в ваших глазах. )

Styx
А пожалуй. )
Самое забавное, что как раз данный закон изменить вполне реально - но это надо шевелиться, и шевелиться правильно. Но...

А кстати.
Тут идея возникла - и, соответственно, вопрос.
Георгий, а что бы вы сказали, если бы статус этот изменили, а таким блокадникам дали квартиры в пожизненное пользование? Ну, то есть это было бы социальное, не подлежащее приватизации жильё, которое возвращалось бы государству после их смерти, не переходя по наследству родственникам?

финикийский_торговец А я здесь не для дискуссий, это вы между собой тут...
Я не пытаюсь никого из тех, кому отвечаю, убедить. Но у этой темы есть ещё читатели, которые не вступают в диалоги. И вот им-то мои ответы пригодятся. Я показываю, в чём вы не правы не вам, а им.

Alteya
с формальной здесь ничто и ничем не объясняется. Формально - это когда есть документ с обоснованием.

jorg
Нет. Формально - это когда есть закон или подзаконный акт. Всё. Как только он ест - возникает некое формальное обоснование. А вот причины принятия этого закона - дело другое, и в вашем случае не так важны. Вам же нужно его изменить, а не понять, а почему так.

jorg



- то есть всё же обязаны играть по известным правилам дискуссии. Или если это не так (Для них это не нужно), то неких не участвующих в диалоге читателей вы держите за дебилов.

Alteya
"а что бы вы сказали, если бы статус этот изменили, а таким блокадникам дали квартиры в пожизненное пользование? Ну, то есть это было бы социальное, не подлежащее приватизации жильё, которое возвращалось бы государству после их смерти, не переходя по наследству родственникам?"

- Ж -- Жадность. Риторика чинуш.
Ну, и собственно, опять же, неуважение к роду.
И несправедливо: одни потомки блокадников получили жильё в собственность, а других лишить этого? Почему? Вот если бы с самого начала так сделали для всех (и не было бы ограничения 4 месяца), тогда ещё можно было бы с этим согласиться. Но в 1989м никакого жилья не предусматривалось, насколько мне известно.

Как же у них всё же дымит от квадратных метров-то...
Воистину, "Квартирный вопрос только испортил их" (с)
И как же вам хочется засудить кого-то за то, что он хочет что-то добиться от разжиревшего государства.

UPD. Для тех, кто пытается вырвать мои слова из контекста:

Всё, что мне надо -- это чтобы блокадников признали блокадниками и отдали им долги.
Для этого, в частности, надо подписать и распространить петицию https://www.change.org/blokadniki

Если вы хотите, чтобы блокадники получили от государства то, что они должны получить, вы подпишете и распространите, а не будете поливать грязью автора петиции и размышлять о его моральном облике.
Это вы здесь зациклены на кв.метрах, да ещё на чужих, а не я.

...и учитывать, что среднестатистическому местному не участвующему в диалоге читателю куда интереснее интим между Гарри и Драко, а потому аргументы должны иметь... некую специфику :)

Венцеслава Каранешева
Между Гарри и Гермионой мне кажется, более популярно. Сейчас проверю, можно теперь подписавшихся на пейринг посчитать.

Венцеслава Каранешева
Гарри Поттер/Драко Малфой
1367 подписчики 1710 фики 159 арты

Гарри Поттер/Гермиона Грейнджер
1181 652 103

Сдаюсь, вы правы...

финикийский_торговец
Я специально не считала, сделала предположение, исходя из количества команд снарристов на ФБ.

Венцеслава Каранешева
Как оказалось, верно.

Венцеслава Каранешева
финикийский_торговец
Ну, в своё оправдание могу сказать, что между ними _искрит_
:3

Alteya

это уже какое-то открытие в юриспруденции))) Вам самой не смешно?)))
Открою вам тайну, не возникает никакого формального обоснования, если нет соответствующего документа. Даже если закон принят, это не означает, что в нём нет ошибок. И поэтому если проявляются более сильные нормы, которым он противоречит (например, статьи Конституции, позиция КС РФ итп), то он должен быть приведён в соответствие им. А ещё обоснования бывают ложными и это также можно доказать, в том числе в судебном порядке.


- совершенно верно. Да. Мне надо исправить очевидную несправедливость, а не пытаться войти в положение творящих произвол чинуш и депутатов-миллионеров.

Hannanana
Когда искрит, изолировать надо.

jorg
У вас ус отклеилс.. В смысле, пафос зашкаливает.

Вообще всегда поражалась тому факту, насколько сильно мы (в смысле - люди) ограничены в своих оценках незнакомцев характеристиками своей собственной личности. Вон, в субъективной реальности Георгия мы уже жаждем его засудить.

Венцеслава Каранешева
И в субъективной реальности моих оппонентов блокадники не сильно пострадали в войне - судят-то по себе...