jorg
Я никуда не отклонялся. Я то на извечном ресурсе известно для чего.

Alteya
Аналогия, конечно, высосана из пальца. "Столик" такой же мой, как и ваш. У меня здесь те же права, что и у вас, нравится вам это или нет. И если кому-то позволено говорить обо мне и моей петиции гадости за глаза, то мне позволено на это реагировать. Я у вас разрешения на это не спрашивал.

>>> оскорбили всех, заявив, что они неправильно думают и вообще сволочи.
-- ложь и клевета в мой адрес. Оскорбили здесь сначала заочно, а затем и очно меня и мою петицию.
Любой нормальный человек воз
Но вот этот любопытный момент... компания, говорите, уже сидела за столом?
Значит, "компания" готовила сообща эту провокацию и этот вброс о нашей петиции?
Прокололись?

>>> вроде как неудобно руку заломать и мордой в пол
-- а что, хотелось бы? Вот она ваша "вежливость". Знаю, оттого и злитесь, что хочется, да не можется.

>>> Вы понимаете, что пришли вообще не по адресу? Нет?
-- это не вам решать, по какому адресу мне приходить, с кем и как мне общаться. С тем же успехом и я вам могу сказать, что вы не по адресу. Мы здесь на равных.

>>> А слова о дискредитации - моё личное мнение. Имею право.
-- нет, на такое мнение, высказанное публично, вы права не имеете, ибо это уже клевета в мой адрес и подсудное дело.

>>> Дискредитировать можно ту идею, что вы продвигаете - тем, как вы это делаете. Что и происходит. Увы.
-- в глазах тех, для кого суть не важна, можно дискредитировать что угодно чем угодно.
Но почти 80 тыс подписантов петиции (значительно больше, чем "компания" за "столиком") поняли суть и моя подача для них не так важна, как цель петиции. И это радует.
А кроме того, и о моей подаче вы ничего сказать плохого не можете, кроме ваших клеветливых фантазий.

jorg
Отнюдь.
Это кафе общее. А столик в нём - наш. Сиречь интернет общий - а сайт наш. Так понятнее?
Права у вас те же - как и в кафе. Вы же имеете право подойти там к другому столику. Но вот дальше... )
Как говорится, право вы имеете - но чего вы ждёте от людей, которые вас не звали?
А дальше вас понесло, простите. Аналогия была проста и понятна: люди за столом - люди, собравшиеся на литературном сайте. Но нет - вы и тут решили увидеть привычный вам подтекст... которого не было. Увы-увы. Компания сидела и общалась - мы пришли на литературный сайт. Я даже не знаю, как сказать ещё понятнее, честно говоря.

Alteya
Я ему это уже говорила.
Но Йорг продолжает твердить, что это вброс и провокация.
Ну такое

jorg
Ой, там продолжение было!)
Нет, мордой в пол я не люблю. Но будь мы в кафе, я бы вас оттуда вывела, конечно: невежливо лезть туда, куда не зовут. Но тут интернет - так что сижу, наблюдаю. )
Мы здесь не на равных. Это наш сайт - мы тут пишем и читаем. А вы пытаетесь заниматься политикой. Иначе говоря, вы тут не по профилю. Так что нет - не на равных. Но право вы имеете, кто б спорил. И это хорошо.
А вот дальше нет. Увы. Имею. Я имею право публично высказывать любое мнение - если оно помечено как мнение. А оно помечено. Такая вот неприятность. Я законы знаю. )

Hannanana
Такое. )

Рони Ему мама перестала давать карманные деньги, поэтому он не может больше покупать накрутку голосов :)

Alteya
Этот сайт такой же мой, как и ваш. Я не тянул за язык ТС писать о моей политической петиции здесь, да ещё в таком тоне.

>> от людей, которые вас не звали?

-- вы напрасно делаете вид, будто не понимаете.
Вы (заранее собравшись, как я понимаю) упомянули мою петицию, а стало быть и меня
в омерзительном тоне. Это вы, а не я сделали, не на вашем, а на нашем общем литературном сайте. Значит, раз вы себе это позволили, значит и мне здесь же позволено на это ответить.
Да, это для меня абсолютно законное основание вмешаться в вашу "беседу" и в симметрично резком тоне объяснить вам ваше место и положение. А оно всё печальнее и печальнее, так как вы просто не понимаете ещё, что искусственно созданный вами диспут вы проиграли как этически, так и формально. И всё сильнее и сильнее позорите себя вашим упорством в этом.

jorg
Озвучьте формальные критерии проигрыша/выигрыша спора. Помимо того, что сообщают голоса в вашей голове.

Кроме того, "спор" тут имел далеко не один предмет.

>"Вы (заранее собравшись, как я понимаю)"

Вы к психиатру никогда не обращались?

Alteya
если бы вы просто сидели и общались, а не искали подоплёку в петиции, к вам бы никто не подошёл. Так что нарвались сами, получайте. И в этой ветке лично вы появились позднее меня, так что это я могу попросить вас выйти из-за стола с большим основанием.

финикийский_торговец
предмет здесь один и он обозначен в посте. Голоса в вашей голове могут напеть вам любое, но факты, которые опровергают постановку вопроса в посте, я уже привёл выше неоднократно.

jorg
Выдаёте - в чем мы себя все выдаем, ну ка, ну ка))

jorg
А почему люди не могут искать подоплеку в петиции или высказывать предположения? Вы, кажется, так на это и не ответили.

jorg
"предмет здесь один"

Действительно? Вы правда так думаете? Его случайно не вы устанавливаете, ведь это же "ваш" тред?

1)Наличие у Йорга меркантильных интересов
2)Ошибки в петиции
3)Сама необходимость подписывать петицию даже если ошибок нет
4)связь между личностью автора и петицией и необходимость её подписывать в этом контекте
5)Параноидальные идей Йорга о заговоре здесь собравшихся.
6)Отсутствие ссылок на озвученные в петиции научные раьоты и сам сомнительный факт их существования.

Это навскидку.

jorg
Ну как сказать.
Он литературный. Вы имеете право сюда прийти - не вопрос. И всё же это то же самое, как если я явлюсь на тематический сайт байкеров и начну возмущаться, почему они не спасают больных детей, как им вообще не стыдно. Имею ли я право? Да. Разумно ли это?
А дальше вы ошибаетесь.
Заранее мы тут собрались на сайте - это да. Но никто вашей петицией вообще не интересовался - ТС написала пост, мы чего-то сказали - и забыли. А через 2 месяца явились внезапно вы - и началось. Сперва мы просто увидели уведомления, пришли почитать...
Так что никто - увы вам опять - специально по поводу вашей петиции не собирался. Просто те, кто что-то когда-то ответил ТС, увидели ваши ответы - и всё.
Ещё раз - я всё стараюсь сказать как можно понятнее. Вы имеете право тут быть и разговаривать, с кем хотите. В том числе, и с точки зрения закона. Речь-то не об этом шла.
И никто тут никакую подоплёку изначально не искал - просто обменялись мнениями. Всё остальное пришло с вашим появлением. ))

финикийский_торговец
1)Наличие у Йорга меркантильных интересов: Ложь и клевета в мой адрес. В первую очередь меня интересует признание блокадниками всех блокадников. Об этом и сказано в петиции. Иные оскорбительные домыслы недопустимы. Если вдруг и я буду иметь право на что-либо материальное (что вряд ли, ибо чинуши найдут способ этого не дать), то отказываться от этого -- это признавать деление блокадников по сортам (получается, потомки одних блокадников могут иметь право на что-либо, потомкам других почему-то отказано). А я против какого-либо деления и требую безусловной отмены 4-х месяцев ограничения.
2) Ошибки в петиции: Ни одной ошибки в петиции нет
3) Сама необходимость подписывать петицию даже если ошибок нет:
Необходимость подписывать петицию я не обсуждаю, хотя и настаиваю на ней для каждого, у кого есть совесть.
4) Искусственно созданное условие. Личность автора не может быть препятствием для подписи хорошей петиции.
5) Параноидальные идеи Йорга о заговоре здесь собравшихся:
Сговор мог возникнуть стихийно после того, как я задал вопрос о том, не решили ли мне здесь устроить травлю. А признаки этого стали просматриваться с первых реплик в мой адрес. Да и сама постановка вопроса о подоплёке вполне параноидальна, так что зеркалите...
Но также вероятно, что этот пост как реакция на успех петиции создан специально как вброс и роли определены заранее. Многие провокаторы в Интернете ведут двойную игру годами, являясь одновременно "реальными" социализированными персонами (у которых есть и регалии, и связи) и одновременно допускающие участия в травле несогласных и в прочей сомнительной активности. Я хоть и не настаиваю на этой версии, но и не исключаю её.

6)Отсутствие ссылок на озвученные в петиции научные работы и сам сомнительный факт их существования: в петиции не обязаны быть приведены ссылки. А факт существования работ, на которые я ранее сослался, установлен - это темы докладов конференции. Также авторы этих докладов имеют другие работы по теме, что подтверждено и в Интернете многократно.

>> А почему люди не могут искать подоплеку в петиции или высказывать предположения? Вы, кажется, так на это и не ответили.
-- могут. Я нигде не говорил, что не могут. Я сказал другое -- именно ТАКУЮ подоплёку искать в петиции нельзя, недопустимо высказывание такого мнения в паблике, ибо это оскорбление и меня, и блокадников, и людей, подписавших петицию. Можно высказывать любое мнение, но надо быть готовым отвечать за него.
И вспомним, что телеканал "Дождь" был закрыт за оскорбительный опрос. Я же не требую стереть этот пост, но открыто осуждаю постановку вопроса в нём.
Одновременно депутат Елена Рахова назвала "недоблокадниками" в эфире на ТВ тех блокадников, которым из-за бессовестного ограничения 4 месяца так и не выдали знак Жителю блокадного Ленинграда и которых и призвана защитить моя петиция. Но эта депутат не просто не потеряла депутатский мандат, но и попала в новый ЗакС...

jorg
А, так вы претендуете на то, чтобы решать, что людям можно думать, а что нельзя? О как интересно. Вот такую подоплёку искать можно - а вот эдакую уже нет. Интересная постановка вопроса.

Alteya
Точно также, как вы посмели пытаться решать за меня, где и что я могу публиковать, почему-то решив, что у вас здесь есть хоть какой-то приоритет.
Ну, и кстати, я ведь тоже имею право на мнение.
Вы же себе позволили оправдывать и развивать постановку вопроса в данном посте и допустили для себя возможность поиска подоплёки, не зная ни меня, ни моих дел. Компромата на меня вы не найдёте, а потому и такая постановка вопроса права на существование в паблике не имеет.

>> И всё же это то же самое, как если я явлюсь на тематический сайт байкеров и начну возмущаться, почему они не спасают больных детей, как им вообще не стыдно. Имею ли я право? Да. Разумно ли это?

-- неправомерное сравнение. Я сюда пришёл не просто так, а в ответ на уже совершённое в отношении меня заочно действие. Так что всё закономерно и разумно.

*мрачно*
В общем, уважаемый (ага, со всем уважением) Георгий прав, что забывать про Великую Отечественную нельзя. А вот в остальном это, извините, такое окно Овертона, что просто ой.
Чего стоит одно высказывание, что вся остальная страна отношения к данной теме не имеет и лишения, пережитые всеми остальными, кроме блокадников, упоминать нельзя... - ну, ква.
Вот от одной такой реплики петицию подписывать уже совсем не хочется.
Нельзя ж так аудиторию-то отпугивать.

К тому же, видимо, у Георгия не собрано ни малейшего намека на материалы по данному вопросу. Потому что тому, у кого есть, чем заняться, проще дать любому "Фоме-неверующему" ссылку на материалы, мол, прочитай и отцепись, чем устраивать длинную дискуссию неведомо о чем.

И последнее, любезный Георгий, судя по всему, будет прыгать на этой теме, пока не отожмёт её досуха и победно не помашет тряпочкой. Поэтому дальнейшие высказывания, на мой взгляд, бессмысленны. Никто ничего никому не докажет. Это интернет.

Ваш кэп.


P.S. Отвечать мне не обязательно, ибо тред пошел по накатанной, уже по тридцать третьему кругу, и можно со спокойной душой отписываться, что я, пожалуй, в ближайшее время и сделаю.)