зато много кроссоверов с видеоиграми.

Rigo Fenix
Если так сравнивать, то по книгам и сериалам их все-таки больше.

По варкрафту вроде много же вполне себе полноценных книг. Правда их качество под вопросом.

Caution
Их нельзя определять как фанфики. За них получают деньги, и издателями они признаются как часть лора (пусть и после всего остального).

Lothraxi
Я к тому, что поклонникам есть что почитать, нет необходимости создавать свое. Хотя конечно можно привести как контрпример какой-нибудь стар варс, но при всем уважении к варкрафту, это на мой взгляд разного уровня франшизы.

Caution
Звездные войны стартовали в 70-х и тащат в первую очередь фильмами. Варкрафт - франшиза именно игровая, все остальное побочки, и зародилась она на двадцать лет позже.

Фильмы, конечно, профитнее в плане завоевания популярности.

Lothraxi
Я бы очень поспорил насчет SW. Тут наверное не помешает финикийский_торговец, но я знаю людей которые не особо котируют фильмы, зато вот игры типа KotOR от Bioware весьма и весьма. Аналогично с книгами, я знаю чувака, который считает что если ты не читал трилогию Трауна, то ты ничего не знаешь о SW. То есть доминация фильмов как минимум спорна.

Caution
и как эти два чувака опровергают тот факт, что вселенная обрела популярность на фильмах Лукаса? О_о

Lothraxi
Легко и непринужденно. Единицы (из современного комьюнити) выросли на оригинальной трилогии Лукаса (просто по возрасту же), обширность франшизы ведет к тому, что кто-то сначала поиграл, а потом посмотрел, кто-то сначала почитал, а потом посмотрел, то есть первичность фильмов теряется.

Caution
Еще и Lados тогда. А то некоторые считают, что SW надо впитывать только на английском, а настоящие фаны кривые переводы не читают.

Фильмы - основа. И маховик "денежной машины". Но они часть франшизы и работают на привлечение аудитории к более глубоким её слоям. Слои тоже продаются за деньги. Суть (комерческая) в этом. Фильмы - дорогостоящая реклама сопутствующих товаров, все которые несут деньги в копилку Дисни.

Например, к каждому эпизоду есть книжечка где пояснены все технологии, боевая и не только техника. В цифрах (в 95% бредовых и небьющихся с кадрами) и в словесных описаниях работы (обычно звучащими как "это ма-агия"). Напомню, что есть любители заклепок или красивых картинок и ламинированной бумаги. Или симпатичных корешков на полках.

Но с позиции актуального канона фильмам совершенно равноправны мультсериалы и комиксы. Более того, именно в последних фильмах постарались сильнее связать книжно-комиксно-мульт вселенную с "основной" сагой. Так что сейчас оно сильнее сращивается, как мне кажется.

Чисто фильмы было только в самом начале. Потом из-за долгого перерыва едва не вырвались вперед другие продукты. Теперь - баланс.

Траун - не самое выдающееся, честно говоря что в книгах вообще, что в ЗВ (но там куча треша куда более унылого, а потому Траун выделяется на его фоне). Мне лично не эпоха не персонажи той серии не нравятся.

Если говорить о фанфиках (раз мы здесь) то писать их только по фильмам я (как автор) считаю невозможным. И написанное только по фильмам - довольно скучно выглядит именно как фан-фик.

финикийский_торговец

Не в том дело, что "только по фильмам". Просто тут, как и с ПЛиО, красивой картинкой заманили много-много людей. Чем больше людей - тем больше шанс, что среди них прокнет желающий что-то написать.

Разумеется, потом те, кто глубоко заманился, начинают читать книги, играть в игры и так далее. Но именно фильмы дают массовость.

Как ни смешно, даже провальный в прокате фильм по варкрафту в итоге отыгрался благодаря притоку новичков в игре - этакий полноформатный рекламный ролик получился.

Lothraxi
Вспоминается как пример рекламы убогий фильм по "ассасин крид".

Есть же еще Баттлфронт - игрушки. Там тоже куча денег крутится.

СВКОТОР же - это параллельная "главным ЗВ" реальность где свободу авторов уже ничего не сдерживает.

Lothraxi
Кстати, по ПЛИО от Тэйлтэйл была "игрушка".

финикийский_торговец
В любом случае, кмк, отвергать приоритетную роль фильмов в том, как взлетели СВ, глупо. Есть, конечно, те, кто сперва почитал книжку, а потом уже посмотрел кино. Но их намного меньше, чем тех, кто начал с картинки.

(Любопытно было бы посмотреть финансовые отчеты за эти игрули и сравнить с миллиардами, полученными за кино.)

финикийский_торговец , не совсем, я считаю, что впитывать и анализировать матчасть надо со знанием языка, потому что переводы очень многое перевирают, вплоть до фактов (ситы-инсектоиды и Траун на "виктории" вместо "империала" до сих пор много где попадаются, например).
Для себя можно и на одних переводах быть фанатом и писать классные тексты и аналитику, но когда начинаются претензии на авторитет и "я знаток, а вы..." - вот тут у меня уже вопросы.
То же и с Толкиеном, например.

Lothraxi , как сказать, на самом деле.
Огромный пласт фандома, пришедший в периоды междуфильмия пришёл именно на книги и комиксы РВ, и считает их основой ЗВ, а фильмы - так, вкусным десертом. Не менее огромный пласт игнорирует трилогию приквелов, или пришёл с тех самых КОТОРов - особенно с первого.
Так что это не совсем пример, всё-таки.

Lothraxi
Кино - раз в год-полгода, а игрули, игрушки, сувениры, книжки и прочее - всё время.

финикийский_торговец
Lados
Вы изнутри на это дело смотрите. Как люди, уже погруженные. А для большинства, из которого и приходит свежая кровь, СВ - это в первую очередь киноэпопея.

Ну как это еще объяснить... короче, если на улице у людей спрашивать, что такое "Звездные войны" или там "Варкрафт", и считать ответы (в том числе "не знаю", хех).

финикийский_торговец
Помню вот эта штука по ассасин крид меня восхитила. Какое же разочарование меня постигло при выходе фильма...

Lothraxi , а когда мы их ловить будем? Сейчас, в ранние нулевые, в девяностые, восьмидесятые?
Потому что улов будет очень, очень разным в зависимости от года. Плюс "люди на улице" - не совсем то. Потенциальная свежая кровь - это те, кто уже любит ЗВ так или иначе, но любит чисто как, ну, любят кино или книжку, нефандомно.

И вот тут будет широчайший разброс от тех, кто считает книгокомиксы хренью и "ЗВ - это только фильмы" (или даже "ЗВ - это только ОТ") до тех, кто считает детской хренью фильмы, но обожает которы.

Lados
То есть сейчас, сколько там - сорок? - лет спустя, фильмы в плане привлечения людей в фандом ушли с первого по значению места? Или просто будем считать главным фактором то, после чего, собственно, человек начал писать?

Ну то есть например. Посмотрел некто в детстве фильм, но это не заставило его писать. Увидел игру по фильму, заинтересовался, поиграл, все равно писать не начал. Потом увидел, скажем, комикс о чем-то, что было в игре, прочел - и опа, решил творить.

И выходит, что комикс победил, потому что был добивашкой.

Caution
Он там путешествует через камин!

Lothraxi , нет, сейчас как раз на первое место снова вышли фильмы)
Но это сейчас. В девяностые и (несмотря на приквелы) нулевые базовым триггером вступления в фандом были книгокомиксы, а потом пресловутый котор (в первую очередь потому, что маркетинг у этой игры был направлен именно на не-фанатов собственно ЗВ, типа, даже если вы не любите эти киношки, игра всё равно так крута, что вам понравится). В период 2009-2013 наибольший приток свежей крови - это мультсериал "Войны клонов", опять же периодически без остановки на фильмы.

По странам картинка будет, конечно, различаться - у нас, например, именно в 1990е стали доступны фильмы ОТ, и приквелы были встречены бОльшим энтузиазмом - но в целом как-то так.

Причина в первую очередь в том, что в ЗВ книгокомиксы и игры не "по фильмам", а посвящены совершенно разным тематически и даже жанрово событиям в рамках того же мира.

(Сорян, просто история именно фандома - одна из моих личных задрочек, это очень интересная тема же.)

Lados
Да без проблем, я сама та еще жрица флуда. Под вопросом про варкрафт поговорить про историю СВ для меня самое то. Я тоже не раз переводила разговор с требований в пуг на историю эволюционных учений.

Хотя, конечно, если бы иногда люди отвлекались на тему поста, тоже было бы круто. :3

Lothraxi , а по теме поста - мне кажется, дело скорее в том, из чего состоит фандом в первую очередь и для чего люди, например, играют в те или иные игры. Меняющийся лор мало кого волнует в других фандомах - люди просто остаются верны той версии, которая им нравится больше всего. Игровые возможности туда же.

А вот то, что в тот же варкрафт (сколько знаю) идут всё-таки в первую очередь за игрой, игровыми впечатлениями и достижениями, фишками и шмотками - это действительно причина. То есть, игра не отправная точка, а наоборот, конечный пункт исполнения определённых фантазий.

Lados
Фишка в том, что люди все-таки пишут. Знакомый на форуме целый юмористический сериал выложил. И он там не один такой.

Но публиковать дальше форума не хотят. Возможно, как раз потому, что нет такого фандома, как в других вселенных, который бы стал массово читать и плюсики ставить. Что уж в тут виновато, книжки Голден или специфика маркетинга, не знаю.

Lothraxi , пишут, да - но это скорее вторичная фандомная деятельность по сравнению с самой игрой.

И потом, что значит - нет такого фандома? Есть. Просто он обитает на форуме (форумах), где и читает, и плюсики массово ставит, если это предусмотрено механикой, и небось комментирует))
Зачем нести куда-то ещё, если в своём кругу есть и признание, и оценка, и фидбэк?

Опять же, геймерские сообщества обычно достаточно "мужские" по составу и идеологии, а написание и публикация фанфиков имеет репутацию занятия "женского" и даже сказать, "девчоночьего" (массовая уверенность, что фанфики - это исключительно эротические фантазии школьниц).
То есть добавляется ещё и социальный компонент.
Это не значит, что исключений, пишущих и публикующих суровые мужские фики на том же фигбуке нет, но это значит, что они остаются исключениями.

Lados
В ЗВ на том же фикбуке полно "суровых мужских фиков".

Lados
Варкрафт в гендерном плане более-менее сбалансирован, так что нуядаженезнаю. Хотя идея интересная.

Фидбэк, конечно, есть, но, понимаете... На офф-форуме в разделах, отведенных под творчество, писать и комментировать можно только с оплаченной игровой подпиской. Со всеми вытекающими.

финикийский_торговец , ЗВ - сильно другое дело, там в принципе культура именно написания текстов была прошита в фандом ещё до появления интернета, и соответственно не было отношения к этому как к детскому/бабскому занятию, скорее, наоборот, это было нечто престижное.
Та ж фигня кстати в Толкиен-фандоме.

А вот более новые франшизы уже пришли на рынок тогда, когда сеть полнилась мерисьями и слэшиком.

Lothraxi , вопрос не в количестве игроков по половому признаку, а именно в климате.
А описанная ситуация наоборот ставит автора в крайне уютную позицию: тексты совершенно точно будут прочитаны и оценены людьми, которые +/- совпадают с автором во вкусах, интересах и т.д.)

Lados
Тогда получается, что фэндом не склонен распространяться сам по себе, это обязательно должны делать издатели. И пока близзы не простимулируют творчество, все так и будет вариться само в себе.

Вот, например, они с удовольствием поддерживают косплей и видеоблоггеров, аниматоров с художниками тоже любят отрекламировать. А про тексты ни строки.

ТС, много кроссоверов по sci fi сериалам/фильмам и видеоиграм. по некоторым фандомам только кроссоверы с видеоиграми.

Rigo Fenix
Сайфай сериалы какие-то... О чем речь? Я о конкретно варике говорю, там фэнтезийный сеттинг.

Lothraxi
вот вот. а я смотрю в шапку фика по любимому сериалу и думаю: кроссовер... варкрафт какой-то...

Lothraxi , не совсем.
Фандом распространяется сам по себе туда, где есть максимальная возможность признания. Ну, потому что за редким исключением фики пишутся, арты рисуются и косплей шьётся таки не для души, а для фидбэка. Грубо говоря, фан-творчество несёт выраженную коммуникативную функцию (хотя конечно и творческую тоже).

А вот где будет эта максимальная возможность - зависит от хреновой тучи факторов, начиная от позиции владельца и формы продукта, продолжая доступностью для ленивых любителей и заканчивая стандартным путём прихода в фандом и его половозрастным составом.
Пункт "доступно для лентяя" кстати чуть ли не основной. Чем больше трудозатрат нужно для того, чтобы сравнительно вканонно писать, тем меньше будет мультифандомных людей, тем меньше будет движуха и тем меньше будет фиков в итоге.
Арт нарисовать можно вообще без знакомства с каноном, по одним офартам/скринам, и его будут страстно хвалить, то же с косплеем. А текст, не бьющийся с лором, загрызут заживо.

Rigo Fenix
Открыла местный поиск, нашла аж пять кроссоверов - два мини и три мороженки.

Много...

Lados

Это, кстати, и была первая мысль - насчет огромного лора.

И тот момент про сложность с выбором героя тоже важен: фидбэк тем больше, чем больше есть людей с интересом именно к этому герою. А тут даже оригинального перса начнешь создавать, изволь выбрать расу-класс и тем самым потерять тех читателей, которые это сочетание хейтят. ))

Lothraxi , ну, пункт про выбор героя равно роляет и для артера/косплеера, а в них как раз недостатка нет. Значит, не в этом дело.
А вот то, что лора много - даже не важно, что он меняется, важно именно что много - и его желательно достаточно хорошо знать для вканонного текста - это уже да, значимый момент.

Lados
Да с косплеем там больше оригинальность исполнения оценивают... и самих косплееров. Даже самый проордынский зритель не похвалит жирную Сильвану в занавеске. И, наоборот, няшку-Джайну оценят все.

Бтв, с артами ситуация похожа. Красоту проще оценить, если не приходится вчитываться в ее внутрений мир и возмущаться параллельно. Помотрел, восхитился, плюсанул. Неважно, чья там была красота.

...я, кажется, опять невнятно объясняю. :(

Про количество: сейчас еще сложнее с лором стало, его сильно разнесли по фракциям. Чтобы все усвоить, нужно чуть ли не в два раза больше сил.

Lothraxi , нет, вполне понятно))
Но фишка ещё в том, что борьба разных фракций в фандоме обычно наоборот подпитывает фанфикшен - просто он пишется с прицелом на определённую идеологическую аудиторию. Там, в тех же ЗВ есть лютые проимперцы, есть лютые антидиснеевцы, есть фанаты какого-то одного куска канона, они все друг друга ненавидят, но это не мешает существованию фиков.

Так что дело скорее в том, что визуальное искусство именно что проще и доступнее: красивая картинка красива если не для всех, то для большинства. Красивый фик должен быть ещё и интересным, и фандомно-приятным, и вканонным...

Lados
Ну, борьба как раз форумом ограничивается. Прелесть в том, что форум, как и положено платному сервису, еще и содержится в порядке: буйных банят, интересные темы продлевают и закрепляют волею свыше. Недавно еще и минусы убрали - холиварить одно удовольствие.



Если так посмотреть, то фанфики - жутко сложное дело.

Lothraxi , скорее, сложное явление, складывающееся из кучи факторов))
Это не мешает существованию тонн фичков уровня оторви и выбрось, безумно популярных в определенной страте фандома (см.: Заязочка)

Lados
А вот чего тогда у варика их нет, а? Я люблю нубов и наивность. (Чотприуныла)

Lados
(см.: Захарова ака "Даркето")

Lothraxi , потому что в варике ниша дешевого чесания кинков закрыта самой игрой?

финикийский_торговец , угу.
И ребята типа того экстрасенса - для мужской части фандома.

Lados
Таких кинков, как у Заязочки, в нашем пеги двенадцать нет. D:

(А вот от бугагашек дурацких я бы не отказалась.)

Lothraxi
а как же фикбук?
это все там, тут и вправду по многим научпоп сериалам и фильмам раз два и обчелся.

Rigo Fenix
Там все равно мало. Я искала, есть хорошее, но прямо мало-мало.

Lothraxi
мало, это когда один фик и тот заморожен. на фразе "Ну что, идем?" - "Да!"
и вот ты дочел до этого места, облизнулся и заплакал.