Desmоnd
Вы несете маловообразимую хуйню. Не знаете элементарных вещей о Второй мировой.

Вы мне отвечаете, даже не дочитав мой текст.

Вы путаете действия государства и действия частного лица.

Но это совершенно не мешает делать какие-то напыщенные заявления.

Советую посильнее биться в истерике - публике это нравится.

Desmоnd
Я вообще то не сравниваю. Да и претензий к США не имею. Просто отвечаю на фразу США почти не воевали вовсе. Так что не так уж много потеряли а получили взамен МНОГО! Ну это очевидно. Я никого не осуждаю и не сравниваю. Но зачем говорить так если это не так?

Сравнивать потери надо обязательно, как и приобретения. Кому не нравится - оставьте в покое историю, она всегда плавает в крови.

США не могли избежать войны, потому что им нужны были - ровно как и сейчас - европейские и азиатские рынки сбыта их продукции. Японцы помогли им определиться с датой начала, ударив по Перл-Харбору, затем войну им объявил союзник Японии - Германия.

Результатом войны стало вытеснение США Британии с международных рынков, закрепление доллара как уже мировой валюты и начало крушения колониальной системы, позволившее американцам проникнуть туда, где раньше господствовали европейцы.

Про "ничего не получив взамен" может блеять только полный идиот, чьи знания о выгоде ограничены опытом первобытного натурального обмена.

Питомец

Нет, вы. Обычный кухонный пиздёж из серии "жыдосаксонский заговор" или "англичанка гадит".

Читатель 1111
То есть под "живой силы" почему-то странным образом попало только "мирных жителей"? О_о
А как насчёт тех, которые принимали участие в боевых действиях?

Desmоnd
Я написал. даже в ГРАЖДАНСКУЮ они потеряли больше. да они потеряли меньше всех участников. Да для СОВРЕМЕННОГО мира это ОЧЕНЬ много. Но для ВМВ? Так к чему вы ведете? Что США ничего от войны не выиграли?

Читатель 1111
США вполне серьезно воевали во Второй мировой, вынеся на себе основную тяжесть войны с Японией и являясь основным действующим лицом среди западных союзников в войне с Германией. Но это не значит, что они участвовали в войне из бескорыстного желания спасти Европу от злых нацистов. Война вывела их экономику из кризиса и утвердила США в качестве сверхдержавы и флагмана западного мира. Все материальные потери окупились раз в сто.

Питомец
Угу. тем более когда они открыли второй фронт? Почему не ранбше? ( А если бы Гитлер не обьявил САМ войну США они бы вообще не вступили)

Читатель 1111
Чем позже открыли, тем меньше риска для них (и тем сильнее ослабнет СССР). Десантные операции такого масштаба, как "Оверлорд" - очень рискованное дело, повезло, что аккуратные и педантичные немцы выступили в плане разведки и принятия решений очень своеобразно.

Вступили бы обязательно, но на куда более выгодных условиях, а не когда у тебя горит главная тихоокеанская база и японцы отжимают Филиппины.

Питомец
В общем-то, никто из участников ВМВ не участвовал в войне только для того, что бы "избавить Европу от злых нацистов". Это очевидные вещи. Правители США решали свою задачу - быть на стороне победителя в войне, не потерять от общественного мнения внутри себя, получить договороспособных союзников. На фоне этого частные лица решали свои задачи, как переизбрание, получение финансирования, получение нужных связей. В общем, как и везде, с учетом специфики.

Принятые решения и деятельное участие на стороне победителя в ВМВ действительно дали нехилый рост экономике США. Однако, было бы неправильно утверждать, что это было прямо таки целью США, к которой они намеренно шли, и кукловодствовали над всеми участниками, режиссируя события. У США не стояло задачи получить именно такую выгоду именно этой ценой, или какой угодно ценой. Точно так же как у СССР не стояло задачи получить под протекторат Восточную Европу именно этой ценой. У каждого было свое видение ситуации, каждый добивался своих целей, каждый получил по максимуму что смог из того что хотел. То что США получили больше - это следствие меньших ошибок, лучших изначальных условий, больших ресурсов. Помимо этого США гораздо лучше распорядились своими приобретениями. Послевоенная мировая сиуация - продукт действия всех игроков в этой войне, а не только "жадных" или "недостаточно потерявших" Штатов. Все игроки добились того, что смогли для себя. И любой мог добиться большего и лучшего. В том числе, и без войны.

vendillion
Без войны лучше было бы всем...

vendillion
Покажите мне, пожалуйста, где именно я написал про срежессированность событий со стороны США?

Торговая и финансовая (а иногда и территориальная) экспансия всегда была их целью, это отлично видно по их внешней политике с 19 века по настоящий момент. Видели возможность - немедленно использовали. Вступили в войну - по полной использовали и это обстоятельство.

Читатель 1111
Война - единственный способ преодолевать экономический кризис при капитализме.

vendillion
>И любой мог добиться большего и лучшего. В том числе, и без войны.

Вот это вот утверждение обесценивает написанное вами выше.

Приведите хоть пример, как кто-то добился большего и лучшего, чем США во Второй мировой, но без войны.

Питомец

Хосспади, что за пиздец я читаю?

Питомец
Так и хочется ответить что-то вроде "Моя тёща позавчера". Не, ну серьезно. Чуть про сослагательное наклонение. Чуть про рост ВВП. Если именно по вашим правилам, то Китай наполовину лежал в руинах после ВМВ, и что мы видим в его экономических показателях сейчас?

А термин "капитализм" устарел лет на сто примерно.

vendillion
Вы каких-то вкусных таблеток поели, перед тем, как мне ответить?

В Китае проклятые коммунисты учинили индустриализацию, и теперь на поле капитализма выигрывают у капиталистов. Что совершенно нечестно и недопустимо, конечно.

Ну и капитализм в его классической форме никуда не делся, а термин устарел, значит. Обычное дело.

Питомец
Ну и они конечно же что бы устроить индустриализацию развязали несколько войн. Ну и классический переход на личности от вашей братии меня утомил.

vendillion
Потому что не надо писать всякую херню, приписывать ее мне и радостно опровергать.

Ну или таблетки с алкоголем мешать, не знаю.

vendillion , ну как бы чуток странно верить в бескорыстие чувака, работавшего в абвер. Туда кого попало не брали, как и в СС.