58.10-11. Именно эти пункты обычно имеют в виду, когда говорят о применении 58-й "направо и налево". И именно этих пунктов в цитате почти что и нет.

Моих предков тоже ни за что репрессировали: ну, подумаешь, несколько гектаров земли себе захапали, это ж не кулаки, а так - прадед у дядьки жменю золота из подвала утащил, ну и купил себе землишки :)))
Их, правда, потом оправдали: землю они сразу добровольно передали во владение города, а документы на неё сожгли :))) В общем, «были под Империо, ничего не помним».

Хотя с отцовской стороны за нескольких коров расстреляли прапрадеда. Но как там на самом деле было - никто не знает.

Справедливости ради, автор приводит ссылки на конкретику военного времени. Во время условий Второй Мировой можно и нужно жестче наказывать за промахи. Однако, насколько я понимаю, основные претензии к "злобному тирану Сталину"(с) относятся к предвоенному, и частично послевоенному времени.

И то верно, жил хороший человек и умный правитель, оболгали, обвинили.... Вот только как быть с моим дедом, которого расстреляли в 38 году, вместе со всеми тысячами, которые захоронены в братской могиле на тринадцатом километре московского тракта. Виновен в создании "диверсионной контрреволюционной повстанческой организации". У них даже доказательство было - книжечка, куда бабушка записывала температуру болеющего младенца. Потом, когда я писала диплом по репрессиям, я нашла в архиве ту сволочь, которая нарисовала " схему" из полу грамотных сосланных на Урал спецпереселенцев. Его тоже расстреляли. Позже. Но не за подлость и вранье, ему нашли другую "контрреволюционную" причину. А схему "подтвердили" пытками арестованных. И что интересно, пару "сознавшихся" и назвавших несколько фамилий таки отпустили. А бабушку с моей мамой почти всю войну таскали по зонам и лагерным пунктам. Неблагонадежные же. Сын умер. А мать всю жизнь искала хоть что-то об отце, хоть какой-то след. И нашла ответ в 1989. Вы не видели архивы. Не видели эти вшивые "дела" на три листочка. И не видели фотографий людей, приговоренных к расстрелу. Обошло вас стороной? Порадуйтесь. Но не надо называть чёрное белым.

Так это сейчас "тренд сезона" : отдельные эпизоды распространять на все явление.
В какой-то мере это объяснимо - поскольку обычно отдельные эпизоды вообще не берутся во внимание, и явление представляют гомогенным.

Потому что по всему тексту статьи идет не просто "халатность", "кража" и т.п., а "подрыв промышленности в контрреволюционных целях", "причинение ущерба в контрреволюционных целях" и т.д. Напившийся тракторист, перепахавший поле, очевидно, совершил халатность, а не пытался подорвать сельское хозяйство с целью способствования врагам. Также, как и компания пьяных рабочих, спаливших мост, очевидно, не делала это с контрреволюционными целями. Начальник склада, похитивший гос. имущество, скорее всего, совершил деяние по 129-й статье (хищение имущества), а не по 58.7 (подрыв промышленности). Ну и т.д.

Из всех перечисленных случаев там только один настоящий шпион, который действительно шпион.

Отличный наброс, 97 каментов за первые сутки.
И удивительно аполитичная публика на фанфиксе. Прямо, душа радуется.

ждут, про кого оперу писать

Репрессировали ли кого-то за дело? Да, репрессировали.
Были ли среди репрессированных настоящие шпионы и саботажники? Были, да.
Только проблема в другом - в том что были не только эти люди.

К примеру, я уверен что в СССР были польские шпионы - и кого-то из них НКВД даже поймало. Но верить в то, что их поймали около ста тысяч всего за год (и тысяч девяносто расстреляли - могу ошибиться в меньшую сторону, пишу по памяти) - это глупость. Ну не бывает столько шпионов. И так же по остальным операциям.

И оправдывать репрессии по принципу - Вася Пупкин был шпионом и саботажником, поэтому остальные 99 999 тоже шпионы и саботажники - глупость.

Я вот читал одно дело в архивах, как раз по польской операции. Даже не 3 страницы, а под сотню, наверное.
Вкратце - в 1938 году в одном областном центре арестовали полтора десятка человек железнодорожников. Они признались что сочувствовали Польше, были членами террористической организации ПОВ, занимались всяким нехорошим. Вербовали друг друга очень просто - посидели на лавочке в парке, поговорили о величии Польши и грядущей войне, завербовали.

Из доказательств признания, взаимные оговоры, вещдоков 0,0. Из совершенных деяний - признания в стиле "столько-то лет назад я плохо промыл паровоз чтобы он быстрее вышел из строя, номер паровоза и точную дату не помню." (документов где рассказывается что НКВД нашло плохо промытый паровоз, который промывал имярек - разумеется, нет).

Два допроса, одна очная ставка - и всех расстреляли. Позже родственникам сообщили фальшивую дату смерти и фальшивую причину. Причем одним родственникам один год и причину, другим другие.

Потом отыскал в интернете - примерно через год, в 1939 следователю дали 10 лет за фальсификацию дел (действительно, фигня какая), но где-то в 1941-42 направили на фронт.

В 1956 или 57 того, чье дело я смотрел реабилитировали - по двум основаниям. Во-первых, следователь репрессирован за фальсификацию дел, во-вторых никаких ПОВ в том городе не было.

Вот такая история.

По сути Сталин, при всех его достижениях, действительно был кровавым правителем России - самым кровавым из всех. Ни до ни после него за два года не казнили 600 тыс. человек. До этого не додумались ни Николай II прозванный "Кровавым" современниками, ни кто либо еще.

К 600 тыс. убитых во время "Большого террора" следует прибавить еще умерших во время двух сталинских голодов (начала тридцатых и послевоенного) - с ними можно сопоставить только ленинский голод начала 20х, ни до, ни после таких ужасных голодов не было. Разве что при Борисе Годунове в начале XVII века, если брать поправку на куда меньшее население, и то не факт. До революции конечно порой голодали, но три советских голода это никем не превзойденный рекорд. И если ленинский голод и второй сталинский можно хоть как-то объяснить разрухой на фоне военных действий, то первый сталинский - только кривыми руками реформаторов сельского хозяйства. Эти миллионы умерших и неродившихся тоже на совести Сталина. Правда, не будем уподобляться разным нехорошим личностям из некоторых стран, всюду ищущих целенаправленный геноцид - умерли они не из-за злобы вождя, а просто потому что руки у реформаторов произрастали не из плеч. Впрочем, умершим от этого не легче.

Таким образом в основании трона тов.Сталина, с которого он взирает на потомков, находится несколько миллионов черепов - в основном умерших голодной смертью, но и минимум 600 тысяч расстрелянных.

А еще - атомная бомба, Победа, Днепрогэс и прочие достижения.

Но нельзя вычеркнуть ни загубленных людей, ни достижения СССР. История она такая штука, неоднозначная.

История с историей о "целенаправленном геноциде" разворачивалась на моих глазах. И она целиком подпадает под вариант "маятника" - взвешенное мнение установится только тогда, когда маятник пройдет крайние положения.
Десятилетиями было только одно крайнее положение: ничего не было.
Если мем "голодающий Поволжья" благополучно дожил до 70-80-х годов и употреблялся в детской речи , если про послевоенный голод с содроганием вспоминали родители этих самих детей и даже (!) одним словом упоминалось в учебнике - типа последствие страшной войны, то о голодоморе 30-х молчали.
Вообще. На официальном уровне впервые упомянули в перестройку - дескать, были "продовольственные трудности и в сельской местности кое-где голод".
Литература пыталась заикаться - и тут же на роток набрасывался платок.
Молчали люди. Боялись рассказывать и не хотели травить душу. Помню, как бабушка моего мужа, вспомнив один эпизод, касающийся 33-го, тут же замахала руками "Ні, ні, діточки, досить!". А мы - юные невежды, даже не понимали, чего это она?

Когда после 1991 вал информации начал набирать обороты, точно также начало набирать обороты противодействие. Которое, впрочем, от полного и категоричного отрицания дошло до того, что сегодня МТА говорит о "миллионах умерших и неродившихся". А каких-то 30 лет назад за такие высказывания слыть бы ему "проклятым бандеровцем")).

Да и с тех пор, как о голодоморе заговорили в Украине, никто не говорил о "злобе вождя". А лишь о том, что для него и К "цель оправдывала средства".
Только цель была не одна, вот в чем дело.

Кровавый Сталин даже в США дотянулся в эти годы:

Попытка ознакомиться с официальной демографической статистикой США ошеломляет с самого начала : данные статистики за 1932 год отсутствуют. Без объяснений причин.
Они появляются позже в виде ретроспективных таблиц. Изучение их приводит в некоторое изумление.
Если верить американской статистике, за десятилетие с 1931 по 1940 год, по динамике прироста населения США потеряли 8 миллионов 553 тысячи человек, причем показатели прироста населения меняются сразу, одномоментно, в два (!) раза точно на рубеже 1930/31 года, падают и замирают на этом уровне ровно на десять лет. И так же неожиданно, спустя десятилетие, они возвращаются к прежним значениям. Объяснений в US Department of commerce «Statistical Abstract of the United States» нет.
Любой демограф скажет, что одномоментное двойное изменение показателей динамики населения в стомиллионной стране возможно только в результате массовой гибели.
Возьмём данные по иммиграции в/из США и движению населения. В разгар депрессии, впервые в новейшей истории, страну покинуло на 93 309 человек больше , чем прибыло, а десятилетием ранее в страну дополнительно прибыло 2 960 782 человек. Скорректируем цифру общих демографических потерь США в тридцатые годы на 3.054 тысячи человек.
Американские солдаты-ветераны Первой Мировой (как минимум 17 тысяч) пошли, весной и летом 1932го, маршем митинговать перед Белым Домом по поводу невыплаты полагающихся им пособий,, .
Им по каким-то принятым решениям полагались выплаты, но правительство пыталось затянуть их на 20 лет - и когда ветераны поняли, что к 1945-му единственное, на что сгодятся эти деньги, как писал Дон Пассос (американский писатель первой половины 20 века), это венки на могилы - они собрались в марш-поход-демонстрацию на Вашингтон
(Т.е. из-за депрессии и безработицы это стало вопросом выживания, а не того, что они требовали "привилегий", на которые (намекают официальные историки) у них "может быть" и прав-то не было. Когда о них вообще вспоминают, то "стандартное" название-плевок - "премиальная армия" ("Bonus Army").)
Их ждала по-американски радушная встреча - их просто расстреляли, потравили газом, а палаточный городок сожгли ).
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/0/00/Evictbonusarmy.jpg
Shacks, put up by the Bonus Army on the Anacostia flats, Washington, DC, burning after the battle with the military, 1932. The Capitol building can be seen in the background.

Однако, если мы учитываем все причины, то должны прибавить к недостаче населения за 30-е года 11,3%, учитывая возросшее за 20-е годы население страны.
Всего в 1940 году население США, при сохранении прежних демографических тенденций, должно было составить как минимум 141,856 миллиона человек. Фактическое же - 131,409 миллиона, из которых только 3,054 миллиона объяснимы за счёт изменения в динамике миграции. Итак, 7 миллионов 394 тысячи человек по состоянию на 1940 год просто отсутствуютВпрочем это наследственная черта англосаксонской политики. Так, в 1943 г. британские власти допустили чудовищный голод в Бенгалии в результате которого погибло свыше 3,5 млн. человек, а до этого вполне успешно морили голодом Ирландию. Организация массового голода в Индии была ответом британской администрации за восстание 1942 г. и поддержку населением «Индийской национальной армии». Только обретение Индией независимости позволило позже собрать и обнародовать эти материалы. В противном случае, британский голодомор 1943 года никогда бы не стал нам известен.

Но мы живём сегодня, где чудовищному Сталину, заморившему целые народы, противопостоит белопушистый Ангел Добра вида «Made in USA”, и этот ангел надрывно вопит о миллионах намеренно умученных голодом. Как же они считают число жертв голодоморов ? С этим всё не просто. Исследователи "голодомора" зачастую жалуются на недостаток статистики, её неполноту, на то, что цифру погибших приходится выводить сугубо расчётным путём, примерно по той же методике как мы делали выше.
Вышеприведённые выжимки из расчётов - лишь проверка на точное применение этих принципов к самим Соединённым Штатам. И эту проверку цитадель демократии и прав человека с треском проваливает.
Итак , господа :
Где 7 миллионов 394 тысячи человек, исчезнувших из статотчётов 30-х годов?
https://dezinfo.net/images2/image/12.2009/goamerik/1002.jpg
Вот часть скриншота статистического сайта правительства США. «Статистический отчёт за этот год не составлялся» - гласит подпись. Хороший способ спрятать концы в воду. Просто не составлять отчёт.

Кровавый Сталин устроил голодомор в Польше, Румынии и Чехословакии!

1932-33 годах Галиция не входила в состав Советского Союза. Да, в состав СССР не входила, но пережила жутчайший голод, настоящий голодомор. Как, впрочем, и регулярно переживала на протяжении десятилетий. Именно перманентный голод гнал сотни тысяч жителей Галичины в эмиграцию - в США, Канаду, Латинскую Америку. Посмотрите хотя бы фильм "Тени забытых предков" или почитайте о голоде в Галичине книги западноукраинского писателя Василя Стефаныка.

Вот материалы о голодоморе в Западной Украине из немецкой и польской прессы. Поэтому становится понятным желание местных польских, румынских и националистических властей перевести стрелки на СССР и живописать ужастики, которые сегодня нам предъявляют в качестве свежеотрытых в засекреченных архивах.

Польша. Голод в Западной Украине. Берлин. 09.01.32 г. Газета «Дойче Альгемайне Цейтунг». «Трехлетний экономический кризис в стране и кабальное положение крестьянства привели к разорению и развалу польское земледелие и без того маломощное и отсталое. Недоимки по сельскому хозяйству дошли уже до 1 млрд. злотых (1 злотый — 22 коп). Живущее под угрозой банкротства государство безжалостно выколачивает эти недоимки из нищего крестьянства. Особенно свирепые поборы обрушиваются на украинцев и белорусов. Приезд судебного исполнителя повергает деревню в панику. Он появляется в сопровождении стражников и маклаков; описывает все мало-мальски ценное, описанное тут же продается за бесценок».

Польская газета «Новый час»: «На Гуцульщине число голодающих хозяйств в 1932 году достигло 88,6%. Собственность польских помещиков в эти годы достигла 37% в Станиславском воеводстве, 49% на Полесье. На помещичьих землях даже в неурожайные годы крестьяне работали за 16-й или 18-й сноп. В марте голодовало полностью около 40 сел Косивского, 12 сел Наддвирнянского и 10 — Коломийского уездов». Газета отмечает: «Люди повально пухнут с голоду и умирают на ходу. Особенно лютует голод в селах — Перехреснях, Старому Гвиздцы, Островци. Вместе с голодом быстро распространились брюшной тиф и туберкулез». До 1929 года на Гуцульщину переселено из Польши 16000 семей военных и гражданских польских колонистов. Им передано 600284 гектара гуцульской земли». Кор. О. Травский. В другом номере «Нового часа» в корреспонденции «Репортаж из Гуцульщины» корреспондент пишет: «Извините, братья-гуцулы, раньше я не верил вашим рассказам о опустошенных селах «царем-голодом», но сейчас в Коломыи я убедился сам. Голодное население Западной Украины терпело и национальный гнет Польши: если житель Краковсого воеводства платил 30 злотых подушного налога, то житель Западной Украины 35 злотых. Карпатские леса хищнически вырубают колонисты.

Львовские газеты сообщали, что на Прикарпатье население Западной Украины живет в жуткой нищете. В Калушском воеводстве есть села, где от голода вымирают целые семьи. После запрета польским правительством заниматься древесным промыслом в неурожайный год гуцулы не имели никаких средств существования. Правительство никакой помощи голодающим не оказывало. Люди вымирали семьями.

Голод во всей Польше. За 20–27 июня 1932 года польские газеты сообщают о массовых антиправительственных выступлениях польских голодных крестьян, разгром ими помещичьих имений. «После известных крестьянских мятежей в Краковском воеводстве, закончившихся расстрелом многих крестьян, столкновения с полицией продолжались. В Ковельском уезде (на Волыне) отряд польской полиции напал на вооруженный крестьянский отряд. Были жертвы».

По сообщениям Польских газет в апреле 1933 года только в Лодзи бастовало 60 тысяч голодных рабочих.
Кулаков ненавидели крестьяне не только в Украине, а и в Польше. Левая газета «Сила», 09.04.32 г. сообщает: «В Здунской Воле (под Варшавой) крестьянин привез на ярмарку продавать 18-летнего сына, чтобы на вырученные деньги спасти от голодной смерти остальных членов семьи. Просил за него всего 50 злотых. Нашелся кулак согласившийся купить парня, но под натиском разъяренных крестьян он вынужден был удрать из ярмарки».

09.06.32 г. Газета «Работник». Безработных в Польше 1 млн. человек. Бесконечное количество самоубийств, в припадке отчаяния, на почве нищеты и голода. Варшава. 07.07.32 г. газета «Экспресс ….»: «Население Польши испытывает все ужасы нищеты и голода. 22-летняя Софья Карасинская, уволенная со службы, скончалась, приняв яд». «Маръяна Вапенская — прислуга, выбросилась из окна 4-го этажа». «На шоссе около города Эгежа бросился под автомобиль безработный 44 лет Ян Колбасинский». «Ирена Дитрих, пользуясь отсутствием хозяев, у которых проживала, перерезала себе вены бритвой». «Пассажиры, ожидавшие поезда на вокзале Лодзь-фабричная, были свидетелями потрясающей картины: 14-летний Станислав Вальчик из рабочего предместья «Грез», выхватил револьвер и выстрелом размозжил себе голову». Такими сообщениями переполнены и другие газеты Польши.

Сколько погибло населения в Польше от голода и сколько осталось после его в Польше до Второй Мировой войны по сей день осталось тайной. Даже в 1968 году в ООН не имела таких сведений. В справочнике «Экономика стран Мира» в графе население Польши в 1938 г стоит многоточие — данные отсутствуют.

Голод в Румынии. «Пролетар». 09.04.32 г. В Румынии и Югославии сильные наводнения, причинившие большой ущерб, имеются человеческие жертвы. Много человеческих жертв в Бессарабии, особенно в Сороках. Железнодорожное сообщение между Кишиневом и Бухарестом, а также между Буковиной и Польшей прервано. Апрель 1933 года. Румынские, Австрийские, Венгерские и Украинские газеты сообщали о массовой смертности населения на почве голода в боярской Румынии. Более 120 тысяч детей там умирают ежегодно от голода. Газета «Кувантул», ссылаясь на выступление министра социального обеспечения Румынии Моницеску, сообщает, что в 1930 году там умирали 18% детей в возрасте до одного года. В областях Добруджи, Буковине и Дарамурешти детская смертность превысила 20%, в Семиграде и Бесарабии — 25%. Число больных на туберкулез в Румынии достигло 500 тысяч. Из них только 80 тысяч лечится. Больных на малярию 160 тысяч.

Вена. 09.01.32 г. Выходившая на русском языке в Кишиневе газета «Бессарабская почта» писала: «Бесарабия за последнее пятилетие пережила два голодных года».

Вена. 07.11.32 г. «Диминеаца». Из Бухареста сообщают: «Голодные бунты в Кишиневе не прекращаются. В ноябре на 100% повышены цены на хлеб, тем не менее, он исчез из рынка. Толпа, в несколько сот человек, штурмовала пекарни; ее разгоняла полиция, есть раненые. В Текиншите прокаженные больные сбежали из больницы, поскольку им неделю не давали пищу. Они голодным походом пошли на Бухарест, против них выслали отряды жандармерии.

Голод в Чехословакии. 16.11.32 г. «Харьковский пролетарий». «Длительное время больше половины населения Закарпатской Украины голодует — заявил на заседании Чехословацкого парламента депутат Штетка. Средства, выделенные из государственной казны в помощь голодающим, разворовали чиновники. Признать это вынуждено было правительство Чехословакии.

Голод в Испании. В ноябре 1932 года более 6-и тысяч крестьян Каталонии и Тарагона на почве голода совершали поход на столицу. По дороге громили помещичьи усадьбы.

Голод в Венгрии. Январь 1932 г. В Будапеште всего 960 тыс. населения, 200 тысяч безработных из них 150 тыс. голодуют.

Голод в Германии. В 1932 году в Германии было 7 млн. безработных, половина из них голодали.

Берлин, 01.06.32 г. В Эльберфельде столкновения демонстрантов с полицией. Построены баррикады. Введено осадное положение. Повальные обыски в домах и прохожих. В Гамбурге голодные толпы безработных в организованном порядке конфисковали товары в лавках, останавливали на улицах грузовики с мясом, распределяли мясо среди безработных, аналогичные факты имели место в Берлине. («Коммунист», 02.06.32 г.)

МТА, насчет кровавого тирана, равного которому в истории России не было.
Обратимся к графику:
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/d/da/%D0%9D%D0%B0%D1%81%D0%B5%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D0%A1%D0%A1%D0%A1%D0%A0.png/800px-%D0%9D%D0%B0%D1%81%D0%B5%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D0%A1%D0%A1%D0%A1%D0%A0.png

Петр Первый:
Предполагая значительное увеличение народонаселе­ния, правительство в 1710 г. предприняло новую подвор­ную перепись, от которой ожидало значительного при­роста податных единиц-дворов. Но, к удивлению, перепись дала противоположные результаты: в северных и средних губерниях, тогда наиболее населенных, не толь­ко не обнаружилось прибыли населения, но оказалась значительная убыль: […] почти на 1/5 меньше. По от­дельным местностям процент убыли был еще больше. Так, по Архангельской и Петербургской губерниям он доходил до 40, а по затронутой войною Смоленской — до 52,7. На такую убыль населения оказали свое действие усиленные наборы рекрут и работников, которые были сделаны в первые годы Северной войны и вытягивали из населения значительное количество молодых людей, массами затем погибавших в сражениях или вследствие сильно распространенной болезненности на кораблях и в рекрутских партиях на пути в армию. Громадная смертность развита была также среди работников, со­бранных для постройки Петербурга, Кронштадта и Ла­дожского канала, вследствие плохих санитарных усло­вий, в которых им приходилось работать. Масса насе­ления, раздраженная тягостью повинностей, налагаемых государством, бежала в те местности, где беглецы рас­считывали укрыться от сборщика податей. Заселение юго-восточных и южных окраин значительно усилилось в это время благодаря бегству русского крестьянина с севера и из центра, начавшемуся, впрочем, еще ранее. Петр Великий и его реформа. М., 1920. С. 76.

Источник: http://russiahistory.ru/uby-l-naseleniya-v-e-pohu-petra-i/

Истину глаголете.

старая перечница

Со Сталиным и репрессиями маятник туда-сюда ходит.
В девяностые был перекос в пользу сто тысяч пятьсот миллионов репрессированных, сейчас пошел больше в другую сторону "ничего не было", "всего 600 тысяч" (всего! додумались отдельные деятели!), "репрессировали только виноватых" и прочее. Ну, думаю дальше опять в другую сторону колебание пойдет. Главное чтоб с каждым шагом маятника колебания затухали и угасали, приближаясь к исторической правде, а не наоборот, только разгонялись.

Знаете, если честно в моем сознании отношение к тому же Сталину несколько раз бегало туда-суда маятником. Когда-то мне было не особо интересно, больше занимала война и прочее. Потом в средней школе прочитал Пикуля (неудачная книга на самом деле) и как-то невзлюбил. Потом появился интернет и посидев в нем я заделался махровым сталинистом. Затем стал куда более умеренных и на мой взгляд вменяемых взглядов. Сталин и его эпоха сложное явление и там было все - и миллионы трупов, и достижения...
"Темный лорд совершал ужасные дела... и великие" (Оливандер из фильма ГПиФК).
Жить бы при Сталине мне не хотелось, а была ли ему лучшая альтернатива - честно говорю "не знаю".

А заодно как-то пришло понимание что времена не так уж и сильно изменились. Так же власть принимает несправедливые законы* не особо продумывая их, потом спешно латает дыры и т.е. Только вот тогда было жестче все...

* ну вот пара примеров несправедливости. Моя прабабушка имея двух детей платила после войны налог на бездетность несколько лет, пока не смягчили правила. Муж убит на войне, вдова кое-как поднимает двух детей... Кстати, был и третий ребенок, но медицина оставляла желать лучшего...
А вот пример более глобальный. 1940 год, наплевав на конституцию, принимают закон о платности высшего образования и в старших классах. Принимают в начале октября. Платить надо... в том числе за текущий семестр - или на выход. И деньги найти до 1 ноября. Вобщем, сроки жесточайшие. А потом начинается самое интересное. 28 октября вспомнили что есть летчики и им сохранили бесплатное обучение, 31 октября новый закон - о сохранении бесплатности для национальных групп в театральных и т.п. училищах, в декабре вспомнили что есть инвалиды и дети инвалидов... Вобщем как всегда, хорошая мысль у законодателей приходит опосля.


Вот сразу бандеровцем. Голод не только на Украине был - голодала и Кубань (и где-то там не знаю как выжила моя прабабушка), голодало и Поволжье, и Казахстан (причем ему досталось очень сильно)... Много кто голодал. Скорее проклятым антисоветчиком.

К Бандере и его последователям у меня отношение неоднозначное. Вот честно говоря не знаю, где бы они лучше смотрелись, на виселице или сразу на кол... И, кстати, их я тоже ставлю в вину Сталину. Тут такая претензия - почему их столько осталось в живых. Почему в 30х убили массу невиновных людей, а после войны толпы бандеровцев получали сроки и оставались в живых - да так, что до сих пор еще есть. Почему вначале поубивали кучу "своих", а потом оставили в живых множество врагов, ходивших с оружием против страны?

МТА > Почему в 30х убили массу невиновных людей, а после войны толпы бандеровцев получали сроки и оставались в живых - да так, что до сих пор еще есть.
> Почему вначале поубивали кучу "своих", а потом оставили в живых множество врагов, ходивших с оружием против страны?
Гуманизм, такой гуманизм.
И кого-то мне эта политика напоминает ? ;-)

МТА
Да, понимаете, какое дело - про Поволжье/Кубань /Казахстан молчали. Все.
А про Украину говорили. За рубежом. В том числе и украинцы-эмигранты, которых всех скопом записывали в "украинские националисты". На языке тех лет это соответствовало "бандеровец".))
И обвинения против советских украинских литераторов, рискнувших заикнуться про тот голод также были обвинением в "украинском буржуазном национализме", инкриминируемым ВСЕМ противникам соввласти в Украине, в т.ч. и воякам ОУН-УПА.
И, да, когда о голоде 32-33гг таки начали говорить, то сразу же заговорили о жертвах во всех основных зернопоставляющих районах СССР. Но украинские реалии отличались в том, что и стало основанием для продвижения идеи целенаправленного геноцида: запиранием голодающих в границах республики одновременно с более высокими нормами хлебосдачи в рамках одного с/х района+ указание на изъятие ЛЮБЫХ пищевых продуктов.

На мой дилетантский взгляд, но взгляд человека, успевшего застать свидетелей тех времен и запомнившего их краткие рассказы, первоначальными целями власти было:
а) выкачать как можно больше зерна как аналога валюты
б) выкачать как можно больше золота как собственно валюты.
При знакомстве с другими фактами становилось понятно, что заодно это был прекрасный способ поставить на колени тех, кто еще вчера дергался не туда.

А почему гитлеровцы, завоевавшие часть России, не стали всех встречных-поперечных русских уничтожать всех до одного, а ограничились, на первое время, только евреями да коммунистами?

МТА,
Вот тоже смотрю и вижу, что Сталин слишком человечный был. Я бы заживо сжигал, а они еще и бабло в ссылке заколачивали (платило государство!) и ехали домой кум королю и сват министру...

Джин Би
Я честно говоря не владею информацией по Польше, Румынии и прочим странам - никогда не интересовался.
Но вот по США мне попадалась информация. Разбирать все мне неохота, в реальности много интересных дел... Но давайте проверим небольшой кусочек вашего текста (кстати, знакомый кусочек, я его уже встречал :) ). Тем более что вот именно это я знаю как проверить.



1) Всякая статистика она на самом деле ретроспективна. Что происходит в будущем не умеют пока статистики узнавать в точности. Да и с настоящим проблемы - для сбора данных и обработки информации нужно время. Вы не найдете сейчас сборника по демографии России в 2018 году - а за 2017 вы не для каждой страны найдете сборники.
2) Попасть на сайт откуда сделан скриншот было нелегко, правительство США скрывало от меня страшную правду, но... я попал, через архив интернет страниц. Конечно дизайн странички немного изменился, но попал :)

https://web.archive.org/web/20120312191351/http://www.census.gov/prod/www/abs/statab1901-1950.htm

И что я увидел? Страшную правду. Всех сборников я не увидел, только их оглавления. И что там?Сборника за 1932 год на самом деле нет. Автор прав. Впрочем, нет сборников и за некоторые другие годы, например за 1927... что, тоже что-то скрывают?

А что в соседних сборниках?

Открываем сборник за 1931 год. Листаем оглавление. Видим много таблиц за разные года (и думаем что надо было тщательнее учить язык). Доходим до раздела 3, п.73. Предлагают таблицу за 1880-1929 год. Следующая таблица 1901-1927 год. Далее по тексту опять проскакивает 1929 год... Оценки рождаемости и смертности заканчиваются 1929 годом.

Откроем сборник за 1933 год. На второй же странице есть дата, 1 сентября 1933. Ну явно не статистика за 1933 год в нем. Смотрим оглавление - статистические таблицы обрываются 1931 годом!

В сборнике за 1931 год показана нам статистика за 1929 год. В сборнике за 1933 - за 1931 год. Отставание в два года, как раз достаточный срок чтобы построить статистику. По идее в сборнике за 1932 год должен быть 1930 год, но США не сделали сборник. То есть цифра на скриншоте это дата составления сборника :D Не год о котором повествуется, а дата составления - а статистика обрывается раньше, на два года раньше.

Сделаем дальнейший шаг в рассуждениях... 1932+2 = 1934. Открываем сборник датированный 1934 годом и видим... там есть циферки за 1932 год. Отчет, тот самый которого не существует. :D

Итак, мы видим, что автор у которого вы утянули цитаты он либо врет, либо ошибается про то что отчета нет - и ложно указывает на 1932 год. Он путает дату составления сборника и год о котором он составлен.

То есть у нас две версии:
а) автор цитат неспособен разобраться на сайте (зато умеет делать скриншоты), т.е. он глуп.
б) автор цитат допускает намерянные фальсификации и большую ложь.

Какая вам больше нравится? В обоих случаях ему нельзя верить.


Вот исходя из вышеизложенного лично у меня огромные сомнения что в этой фразе есть хоть капля истины... как и во всех прочих рассуждениях в вашем посте.

МТА, возможно я выбрал неудачный источник, но если вы немного загуглите тему, то все же найдете инфорамцию из более лучших мест о проблемах в США в эти года. Не даром Ющенко возил фотовыставку "Голодомор на Украине", на которой были фотографии сделанные в США...
Что касается голода в Галиции - это не секрет, в интернет баталиях прошлых лет с хохлопитеками они часто ссылались на дедушек из под Львова, который чуть не умер и его брата, который умер от голода в это лихое время. Когда же им указывали на то, что тогда эти земли принадлежали Польше, в ответ или молчание, или "кляти москали!" :)

ПС: в википедии тоже есть о голоде в США, но в американской версии статью постоянно выпиливают, пишу не глядя на пруф, так как в 2015 ее точно выпиливали, а сейчас мне уже все равно, я понял, что голод в те годы был повсеместно, но это все равно не красит правительство СССР.
Хотя, странно, что гитлеровцы, оккупировав Украину во время ВОВ использовали всякие темы в своих агитационно-пропагандистких материалах, но тема голодомора не была ими поднята никогда. Возможно, что доля правды в том, что зерно сгноили сами крестьяне все же была и поэтому смысла ее педалировать Геббельс не видел.

Немного Сталина нам в тред:
https://sun9-8.userapi.com/c635107/v635107580/98c0/vGluWto5e0I.jpg

Все как один.))
Какой же вы потрясающий образчик другого современного тренда: сволочи всех стран, объединяйтесь!
Или позволено все, потому, что кто-то когда-то также совершил/совершает мерзость или преступление.

Джин Би
Ссылаться на педивикию по остроболящей политической теме ? Epic fail!

Джин Би
Я что хочу сказать - массовый голод в США открыт отдельными российскими публицистами (тем же Борисовым), крайне нечистыми на руку и существует только в их воображении - и аудитории, доверяющий им. Ну кто будет проверять какие-то циферки, если про американцев пишут плохо, а наших обеляют? В лучшем случае дойдут до странички отчетов, увидят что за 1932 и правда нет отчета и успокоятся.

Нет, конечно Великая депрессия была в США очень тяжелым временем, и разумеется там были умершие - но многомиллионная голодная смертность это современная легенда.

Есть и вторая современная легенда. Ведь чтобы оправдать что-то (например, голод в СССР) можно начать доказывать что это было у всех (и сочинили миф о голодном мире, в том числе США), а можно упирать на то, что это было всегда... И вот тут отечественные публицисты сочинили миномиллионные регулярные голода в Российской империи. Мол, по пару миллионов умирало каждые несколько лет от голода - и ссылаются на несуществующие отчеты несуществующих ведомств. Реально, видел такие доказательства! :D В империи жизнь была не сахар, особенно крестьянская - но не настолько.

Вобще к текстам ругающим или восхваляющим политизированные исторические моменты следует относиться крайне осторожно.

Вот еще пример в копилочку. Список построенных Сталиным заводов.
https://burckina-new.livejournal.com/592090.html

Впечатляет, да. Только если внимательно его рассмотреть - и погуглить названия заводов, то можно обнаружить, что в списке полным-полно заводов простроенных в XVIII-XIX веках. Аффтар просто взял книгу "История индустриализации СССР", открыл в конце "указатель предприятий" скопипастил его, добавив номер (и не убрав номер страницы на который ссылается список) - и выдал за заводы, построенные лично Сталиным. И вобще этот ЖЖ - просто склад передергиваний и фальсификаций.
И вот именно такие фальсификации, сделанные вроде бы в советском стиле - это самая настоящая антисоветская пропаганда.
Индустриализация была и построили много что, но тупо врать и записывать туда построенное до - это глупость...

МТА
Я не знаю, что пишут "отечественные публицисты", но в советском учебнике истории, несмотря на все желание показать ужасы РИ, ТАКОГО не говорилось. О неурожаях - было,о голодающих в отдельные года - было, но чтобы "миллионные"?
Вместе с тем, в литературе второго эшелона неоднократно упоминается про всяческие комиссии помощи голодающим и т.п. , в частности, Л.Толстой принимал участие в таком.
Так что было, было. Но и помощь была.

Джин Би


Вот, например, в районе 23 февраля и 9 мая в России проходит "спецолимпиада" дизайнеров. Вывешивают плакаты в честь нашей армии - и регулярно лажают. Вы ведь слышали не раз про ошибки? То немецких солдат нарисуют вместо советских, то натовский танк или самолет... То винтовку на памятнике немецкую сделают, то чертеж немецкого автомата, то еще что. И не только у нас - в США, например, как-то на каком-то совещании адмиралов на экран вывели в качестве иллюстрации... российские корабли)) Идиотизм интернационален)

Но если дизайнер прилепил на плакат в честь 23 февраля вместо Т-34 - "Тигр", то это не значит, что Т-34 не существовало в реальности, или что Т-34 меньше танк чем Тигр или напротив, больше. Просто кто-то не разбирается в танках.

Так и с той выставкой. Решили проиллюстрировать - взяли фотографии плохой жизни в США (а она реально была плохой тогда). Но утверждать что тогда был в США массовый голод или в СССР не было - нельзя на этом основании.

Тое есть конкретно эта выставка доказывает только идиотизм и некомпетентность своих устроителей - не больше и не меньше. И, думаю, вы согласитесь со мной в оценке данных деятелей))

старая перечница
В наше время "историки" делают много чудных "открытий"

Кстати о помощи - при Ленине СССР обратился за международной помощью и получил её. При Сталине не обращался, а голод был страшнее...

Собственно, тексты Толстого при обсуждении царского голода регулярно всплывают. Но вот примечательная деталь - в первый сталинский голод про людоедство есть море свидетельств, а вот при царях таких упоминаний лично я не знаю. Тогда голодали - но немного по-разному. При последних Романовых - скорее недоедали, слабели, заболевали и умирали, много забирали приходившие с голодом эпидемии, например холеры. Последний царский голод - несколько сот тысяч сверхсмертности. При Сталине более жесткий голод, с людоедством, массовой смертью от истощения, смертность идет на миллионы. То есть это явление разного порядка.

Кстати, еще нюанс - после того голода что описывал Толстой почти тридцать лет в стране не было массового голода. Потом - ленинский голод, потом перерыв почти на десять лет - и первый сталинский голод.

МТА

О, идиотизма у наших чинуш всех рангов хватает! И желания взять под козырек - как у всех служивых - хоть отбавляй.

К тому же еще один момент: а ОТКУДА вообще могли взяться многочисленные фотодокументы?
Голод в Поволжье - понятно, там была ARA, были иностранные корреспонденты.
Голод в США - понятно, количество фотоаппаратовладельцев в стране - значительно.
Но кто и для чего фотографировал бы голодающих украинских селян?
Я вообще считаю чудом, что хоть что-то оказалось в наличие.
Ну а "работнички" сочли, что мало - это не солидно.))

старая перечница
Иногда фотографировали Органы.

Тут кстати видна разница в уровне жизни между СССР и США. Не только в фотоаппаратах. Хороший пример - фильм "Гроздья гнева". США, 1940. Бедная американская семья путешествует по стране на своем грузовике (!) ища лучшей доли и сталкивается с ужасами великой депрессии. Для голодающего в СССР что личный грузовик, что личный самолет - все примерно одинаково достижимо.

МТА
Ну, голод 21-го года - это объяснимый голод, при котором не зазорно помощь попросить, если тебя люди интересуют. Живые.
Как-никак, участие в мировой войне, потом - гражданская, неблагоприятные климатические условия.

Почти то же самое было в 46-47, вот только для Украины все усугубилось НЕсниженной нормой хлебозаготовки, план которой был даже перевыполнен. Отсюда и голод - на трудодни нечего было выдавать.
Но в этот раз не было "заградотрядов" и не было изымания не зерновых продуктов, как в 32-33. И мой 16-летний свекр, к примеру, спас и себя, и семью из 4-х человек, привезя из "Западной" пару мешков зерна, в обмен на гражданские вещи погибшего в войну отца.

А вот в 32-33 все было исключительно рукотворным.
О какой внешней помощи могла идти речь, если препятствовали оказанию внутренней?!

МТА
Ну, "Гроздья гнева" - это ведь во вторую очередь фильм. В первую - книга. Меня, помню, потрясло, что они ели бобы, но при этом считали себя голодающими.*Грузовик я воспринимала просто как привет из их нормального прошлого*.
Моя бабушка,получение фасоли ( в т.ч.) за сданные в 32-м в торгсин "фамильные драгоценности" считала за счастье.

Доверять нельзя никому.
А давайте проверим пункты из заглавного поста. В целом соответствуют, но есть нюансы.
Как я понимаю, вот здесь приведена последняя редакция 58й статьи на тот момент.
https://ru.wikipedia.org/wiki/58-я_статья


58.13 Активные действия или активная борьба против рабочего класса и революционного движения, проявленные на ответственной или секретной (агентура) должности при царском строе или контрреволюционных правительств в период гражданской войны: наказание аналогично статье 58-2

У меня вопрос. Кто-то видит хоть какую-то связь между статьей и преступлением? Он при царе сказал такое командиру РККА, что ли?



58.10 Пропаганда или агитация, содержащие призыв к свержению, подрыву или ослаблению Советской власти или к совершению отдельных контрреволюционных преступлений (ст.58-2 — 58-9), а равно распространение или изготовление или хранение литературы того же содержания влекут за собой — лишение свободы на срок не ниже шести месяцев.
Те же действия при массовых волнениях или с использованием религиозных или национальных предрассудков масс, или в военной обстановке, или в местностях, объявленных на военном положении: наказание аналогично статье 58-2.

Тут как-то связь ускользает. То есть данные работницы военкомата это призывы к подрыву, свержению и т.п. сов.власти?



В 58й статье такого пункта нет.
Но была и старая редакция, https://ru.wikisource.org/wiki/Уголовный_кодекс_РСФСР_1926_года/Редакция_05.03.1926 И там есть:
58.16. Самовольное возвращение в пределы Союза С.С.Р. в случае применения меры социальной защиты по пункту "а" статьи 20 настоящего Кодекса - расстрел.

Но тут парадокс.
Если раскрыта сеть диверсантов, то почему только 58.16? Там сразу куча других пунктов набегает.

Далее, интересный момент... в старой редакции в статье 58.10 был шпионаж, что объясняет пример 2. Да и 58.13 была другой, что прекрасно объясняет первый пример.

Таким образом, получается что у нас два варианта:

а) список реален, просто почему-то в 1940х сотрудники НКВД пользовались сильно устаревшей редакцией кодекса. Ну, бывает - пили все 30е годы не просыхая, и не заметили изменений в законах. Ну, спасибо что не по Русской правде работали, и не по законам Хамураппи.
б) список сочинен в настоящее время, выдуман. Автор списка случайно нашел не ту 58 статью - и ошибся в творчестве, составляя список. Бывает, лажают не только художники с немецкими танками на 9 мая, но и агитаторы-сталинисты))
в) я что-то где-то недопонял. Прошу указать где.

То есть:
а) работники НКВД были некомпетентны
б) список не имеет никакого отношения к реальности.
Выбирайте подходящий вариант :)

МТА
Исключено. Ротация кадров была впечатляющей.)

МТА, похоже, автор налажал, а я откопипастил.
Но случай из жизни, бабушка рассказывала. Кратко:
В селе Горенские Выселки (Воронежская область) организовали колхоз, первый год - собрали урожай. Ночью некто вскрыл амбар и залил все зерно керосином.
Приехали чекисты, пошурудили и нашли авторов - два брата, сыновья кулака местного.
Расстрел, остальная семья уехала на ПМЖ куда-то на север. Годы не помню какие, вероятно когда коллективизация проходила.
Еще оттуда, казус:
Была в том селе церковь деревянная, она и сейчас стоит в полуразрушенном виде.
Сначала там был склад сельхозпродукции. Потом сделали клуб комсомольский. Ну и как-то раз в клубе решили устроить танцы. Пригласили с соседних деревень молодежь, музыку организовали. А погода в тот день к вечеру испортилась. Ну и во время танцев ударила в церковь молния, в крест, и тот рухнул, воткнувшись в землю рядом с зданием.
Комсомольская молодежь в ужасе разбежалась, с тех пор в церкви уже никто ничего не устраивал.

Джин Би
Погуглите фразу "но в главном он прав". Вам понравится.

Больше ничего интересного не нашел.