а я недавно статью читала про вест-пойнтовские кольца

Обычная жопочтянка. У Роулинг есть орден, как награда, и орден, как ложа. Орден Мерлина и Орден Феникса.

То есть она-то в курсе. А вот ты, похоже, не в курсе, что эти два вида орденов между собой не пересекаются, хотя, конечно, ничего им не мешает.

А ещё order - это и заказ, и рецепт, и приказ, и ещё десяток значений.

Зы. Ты главное Роулинг не говори, что ее не уважаешь, а то она ещё руки на себя от огорчения наложит.

Полную хуету написал ты вот здесь:

ордена в устоявшемся обществе - это не просто куски драг.металлов с камушками, а общества типа клубов или лож, через которые правильные люди решают вопросы

Это совершенно разные вещи, друг от друга никак не зависящие. Хез, представляю себе "ложу заслуг", выдающую Order of Merit.

Desmоnd
> эти два вида орденов между собой не пересекаются

еще какую херню напишешь ?

ivan_erohin
Чувааааааак, ну блядь, воспользуйся толковым словарём, хотя бы. Орден есть как награда. Орден есть как общественная организация. Орден (в английском order) есть как заказ, есть как приказ, есть как порядок передвижения или просто как порядок. Изначально происходит от слова "порядок".

Я понимаю, что ты, увидев похожесть звучания тут же посоветовался с голосами в своей голове и вы решили, что "одно без другого не бывает", но, блядь, сейчас интернеты повсюду, гугль у тебя в соседней вкладке. Прежде чем с апломбом нести очередную хуету со срывом покровов, наводи хотя бы минимальную справку.

Да, бывает орден с орденами - тот же французский Орден Почётного Легиона. Да, в Великобритании есть ордены с орденамии - их там прилично. Но есть и достаточно орденов, которые, внезапно, только награды (плюс, звание "сэр").

Я уже не буду говорить, что только полный дятел будет натягивать реалии Магической Британии на Британию обычную.

Ложа Славы и ложа Красной Звезды, а также ложи Нахимова, Ушакова и Кутузова передают тебе огромный привет и просят поставить хорошую песню.

Орден как наградной знак - дальнейшее развитие орденского знака, как символа принадлежности к некоему сообществу. И демонстративно нести ахинею... ну... можно и так привлекать к себе внимание. Чем бы дитя ни тешилось... лишь бы в подоле не приносило.

Desmоnd
Иван своими словами пересказывает К. Крылова, по которому западные и РИ-шные наградные ордена - тру-ордена, а советские и постсоветские - собачьи медали.
//В порядке справки

Fluxius Secundus
а в чем по-вашему ошибка К.Крылова ?

ivan_erohin
В том, что в знач. части несоветских орденов взаимодействие членов не менее формальное, чем в советских.

Fluxius Secundus
Ну, основная хуета, которую несёт Иван, даже не касается орденов. Основная хуета - "Роулинг скрывает". Причём хуета на многих уровнях.

1. Должны ли социальные структуры Магической Британии повторять структуры Соединённого Королевства? Абсолютно нет, "маги не такие" идёт с первой же книги.

2. Даже если брать структуры ЮК, то там есть ордена как традиционные рыцарские (опустим тот факт, что в большинстве из них членство - сугубо номинальное, как в СССР членство в обществе трезвости), так и просто знак отличия, взять тот же DSO (Distinguished Service Order). Корпорации преимущественно, но не только.

3. "Не знает" или "скрывает" - это вообще пиздец. Подавляющее большинство орденов в ЮК - корпорации, те самые "клубы или ложи". Орден Бани, Орден Подвязки, Орден Заслуг - для блин все, что на слуху. Утверждать, что не знает или скрывает - это приблизительно такой же идиотизм, как "Ро скрывает или не знает, что есть, помимо Палаты Общин, Палата Лордов, а она упомянула только премьера". Для Роулинг это обычные, привычные, как туман, реалии. Даже Ерохин мог догадаться, что она знает и не скрывает, как только услышал "Орден Феникса". Роулинг не рассказала ещё о множестве важных и очевидных вещей. Что вода мокрая, что у собаки четыре лапы, и что если сунуть руку в огонь - получишь ожог.

4. Даже если Орден Мерлина - действительно "крутая ложа, в котором перетирают свои вопросы", то для сюжета на это абсолютно и совершенно поебать. Потому что Петтигрю получил орден (вступил в ложу, лол) посмертно, а значит, "решать свои вопросы" не мог. А "решал вопросы" или нет Локхарт поебать вообще изначально.

5. Ну и последнее, но не последнее по значению. Роулинг абсолютно поебать, что какие-то незнакомые буковки из интернетика её внезапно не уважают. После ПД видно, что ей на многое поебать.

Desmоnd
Все это замечательно, но я Ерохину отвечал про Крылова, а не про Ерохина.

Fluxius Secundus
В душе не ебу кто такой Крылов (ну, помимо баснописца).

Desmоnd
Вот этот Крылов

Fluxius Secundus
я предположил, что орден Мерлина учрежден в р-не принятия статуса секретности.
каких орденов тогда было больше - "формальных" или "неформальных" ?

ivan_erohin
В Англии и сейчас основные - неформальные/реальные
Я не утверждал, что он не может быть реальным, а не титулярным.
Но судя по тому, что раздает ордена выборный чиновник, а не собрание/гроссмейстер - скорее формальный.