Gavry
Но раз уже взялась, не бросать же, правда?
Потом снова скажешь "большеникагда" ;)
*гладит Гаври*

Пиздец, дорогая Гаври, не в том, кто кому делает радикальный массаж простаты, а в том, что ебля и отношеньки - центральная часть сюжета. То есть как таковой истории, которую хочется рассказать, нет. Она накручивается вокруг ебли персонажей.

Ведь будь история, то во-первых не было бы "пишу няшнослэш" или "унылоджен" или "тленогет", а во-вторых ебали бы или не ебали по необходимости хоть мужыков, хоть баб, хоть домовых эльфов, хоть каменных горгулий, все в угоду сюжетной канве.

То есть "пишу слэш/гет/джен" так же дико, как и "пишу драмиону/снарри/пай".

Desmоnd
Дорогой Десмонд, в том-то все и дело, что Гаври как раз умеет в отношеньки и еблю, ей это легко и интересно, а сюжеты с обоснуями для нее как раз пиздец. Но ввязывается она, как правило, в то, что делать не любит и не умеет, вот и пытается понять, чего ее уже немолодому организму не хватает.

Тленоджен всё ещё не выстрадан?

synant
Нихт (((

Ох май. Вот реально чуть ли не впервые меня потащило на реакцию даже не "фу", а "буэ" (по большей части от комментариев). И тут же сложилось в голове, почему я недолюбливаю высокорейтинговые фики про отношеньки (гет, слэш - один хрен). Потому что кажется, что авторы пользуются героями как надувными секс-куклами. И потом частенько забывают мыть.

Венцеслава Каранешева
Вот не надо. Я своих мальчиков люблю и им у меня обычно хорошо, даже Малфою. А во-вторых... Вы хотите сказать, дженовики героев не насилуют, не меняют им характеры, не играют с ними, не нагибают в угоду авторским тараканам? Да ладно.

Gavry
Ты так говоришь, будто о надувных секс-куклах не заботятся и им у пользователей плохо.

Что касается того, что там у дженовиков. Там бывает очень плохо, но там свои пиздецы. И опять-таки, основной пиздец - "у автора нет истории, которую следует рассказать, поэтому пляшет от антуража". А что тут будет - ногебание, родомагия или ебля садовых гномов - вопрос третий.

Desmоnd
Так они не куклы, понимаешь? Они у меня все живые и я их нежно люблю. Я не нагибаю героев против их воли. В крайнем случае уговариваю.
Тут разговор не о том, что джен хорошо, а слэш плохо, и то, и другое может быть классным текстом, а может полным дерьмом. У потрахушек есть своя функция, и она, в определенном смысле, ничуть не менее значима, чем история, о которой ты с таким придыханием говоришь. Я просто ною и пытаюсь понять, почему мне не сидится в своей нише, где я могу, умею и знаю, как.

Gavry
Потому что тебе в ней тесно? Ну, сириоусли, невозможно же в статике все время сидеть. Отсутствие прогресса и превозмоганий не дает никакой почвы для творческого роста.

Gavry
Дадада, канешна, раз уж ты говоришь, то резиновые Зины, писанные ради конечной цели поебаться - жывые!

А порноактеры - они актеры! Они в кино снимаются! Сюжет? Какой сюжет?

Потрахушки ради потрахушек - дно. Нет, свои ценители есть, конечно.

Кстати, я читал несколько совершенно шикарнейших потрахушек, где сюжет был первичен. И знаешь, они давали просраться большинству фикла что я читал. Вот настолько автор заботился о том, чтобы к поебаться привела причинно-следственная цепочка.

fadetoblack
Типа расти над собой и все такое?

Desmоnd
Хех. Чем тебе не нравится цель поебаться? Вполне себе достойная цель, как слэшер говорю!

Gavry
Сама по себе ок, но pwp это жыж скучнятина. Мне обертку подавай.

Desmоnd
А вот тут каждому свое жыж ))

Пардон, но вы и применительно к реальным людям, которых любите, запросто обсуждаете "трепещущие дырочки" в публичных комментах со знакомыми? Вот что-то сомневаюсь. Потому что они живые и вы их любите, с ними как-то неудобно. Со Снейпом и Ко же это вещное отношение как оно есть: достал, потрахал друг о дружкку, приласкал свой мозг в процессе, вбросил свою ментальную мастурбацию в массы, чтобы народ мог присоединиться, если захочет, сложил игрушки в коробку до следующего раза.

Это не значит, что джен - это по определению вау, а высокорейтинговый слэш/гет/фемслэш - это по определению фу. В природе хватает и годных отношенек и отвратного джена. Но при прочих равных у автора, севшего за писанину с желанием рассказать о героях что-то, гораздо больше любви к ним, чем у того, кто сам формулирует свою функцию как "подрочить на горячие потрахушки старбаксов или откомфортить Севушку". Даже в том случае, если в отсутстввии таланта у пишущего эта любовь позже выродится в мерзкую семейную бытовуху.

Gavry
Ну как-то так, бессюжетное порно, конечно, неплохо додает, но, согласно пирамиде Маслоу, человек, удовлетворивший базовые потребности, начинает испытывать потребности иного, более высокого уровня. Так что желание суметь в сюжет похвально. Но это — ебля с тонким планом. Правда, и отдача несравнима.

Венцеслава Каранешева
А здесь вопрос целевой аудитории, тащемта. Кто за чем приходит на эти ресурсы. Так исторически сложилось, что сначала большинство бежит не за хорошим дженом или сюжетом в отношениях. Скорее, это вообще внезапный бонус фанфикшена — что не только еплю можно отыскать, но и приличного качества прозу. Другое дело, что одним пвп сыт не будешь. И фокусировкой онли на отношениях. Это быстро наскучивает и читателю, и автору, кмк. Так что неудивительно, что тленоджен еще не заброшен, а Гаври все еще грызет кактус. Закономерно даже.

Венцеслава Каранешева
Вы не поверите — обсуждаю ))) ну не со.всеми, конечно, но не вижу в этом ничего плохого и грязного, это нормально. Я не ощущаю своих героев куклами, даже страхивая их в разных позах, у нас с ними все происходит в основном по взаимному согласию. Да, я пришла в фанфикшен, чтобы комфортить Севушку, мне нравится писать горячие потрахушки и испытывать по этому поводу моральные страдания я категорически отказывсь, уж извините.

fadetoblack
Да разве ж я не понимаю? :( Чисто технически моим первым "фиком" была придумываемая чисто для себя, в голове, лет эдак в тринадцать-четырнадцать высокорейтинговая Санта-Барбара с персонажами "Элен и ребят", где и ориентацию меняли, и проституцией занимались (с глубоким смыслом, конечно!), и прочая, и прочая, и прочая. Специфические потребности - такие специфические потребности. Но, блин, называть это любовью как персонажам и удивляться, чего это вдруг стало тесно в рамках литпотрахушек... Конечно, тесно. Странно было бы, если бы дела обстояли иначе.

Gavry
Отнюдь не предлагаю вам испытывать моральные страдания.