 #попаданцы
А скажу-ка я слово в защиту попаданцев. Это мощный литературный приём (а не жанр и, тем более, не штамп или клеймо) и готовить его надо уметь. То что многие не умеют - беда не приёма, а того, что с ним нужно суметь совладать. Показав взаимодействие двух миров - первого - описываемого фандома, наполненного реакцией персонажей канона на не отвечающего их ожиданиям чужака-попаданца и второго - мира, как модели, существующей в голове попаданца. Модели в силу переноса в другую действительность перестающей работать как надо, а потому нуждающейся в корректировке. История про попаданца - это всегда* история познания, коррекции этой модели. Это история про путешествие, но не столько и не только про приключения, сколько про знакомство с культурой и обычаями местных. А Мэри из попаданца получается, когда автор этого не понимает. (upd - и позволяет конфликту не возникнуть, показывая что местные принимают попаданца как своего, а модель в голове попаданца в свою очередь продолжает прекрасно работать и на новом месте) Если автор понимает, то это разрез на теле детали-фандома, позволяющий увидеть на чертеже-фанфике всю его внутреннюю структуру (какой её увидел автор, само собой). UPD - Это не единственная "обязательная" тематика произволения: она может и не быть главной, но её исключение даже со второстепенных ролей говорит о том, что автор подыграл себе или своему попаданцу. Герой может игнорировать эту проблему, но пока на его такое поведение адекватно реагирует мир - значит проблему не игнорирует автор. Автор может использовать инструмент "попаданец" не для раскрытия сеттинга (хотя для этого он и подходит идеально), автор волен делать что хочет какими угодно инструментами, если считает, что у него получится. Но модель мира в голове попаданца будет корректироваться даже если произведение не об этом. Иначе возникнут вопросы - как же так? Так что это всегда история познания. Неизбежно. А так же чего-то ещё, о чём хочет рассказать автор помимо этого, если хочет. 30 января 2019
52 |
 |
EnGhost Онлайн
|
|
Вы когда-нибудь читали войны империи тзен?
|
|
|
|
|
EnGhost
Нет. UPD Глянул на аннотацию - то, что можно показать что угодно (предположим, что у Асприна получилось) и без попаданцев ничего о попаданцах не говорит. Обойтись в любой задаче можно и без любого иного литературного приёма, это не говорит ни за него, не против. |
|
 |
Ластро
|
|
Ну собственно здесь спорить не с чем. От себя добавлю, что именно в фанфикшине мне нравится ситуация переноса персонажа из одного авторского мира в другой и таким образом столкновение разных миров :)
|
|
|
EnGhost Онлайн
|
|
финикийский_торговец
Я, собственно, к чему, там нет попаданства, но нас на протяжении всей книги знакомят с крайне необычной моделью общества и его развитием. Тоже самое можно наблюдать и в Эдеме Гаррисона, хотя там можно и углядеть элементы попаданства. А вообще, хрестоматийным примером хорошего попаданства можно считать Дар Юпитера от Тимоти Зана. |
|
|
|
|
EnGhost
То что есть хорошие книги решающие вроде бы схожие задачи (на метауровне) без попаданства ничего о попаданстве не говорит. Потому что при нём возникают только ему же присущие проблемы - ну уровне сюжета, уже без "мета". |
|
|
|
|
Ал Ластор
Ну собственно здесь спорить не с чем. От себя добавлю, что именно в фанфикшине мне нравится ситуация переноса персонажа из одного авторского мира в другой и таким образом столкновение разных миров :) Если осторожно. Кросссвер фандомов при их заметном о Земли отличии, а особенно при наличии в них магии итд с попыткой их скрещивания без логических ошибок и чрезмерного произвола с перекраиванием обеих канонов ради их совместимости на моей памяти не решил ни один автор. Это базовая проблема возведенная в квадрат. Серую зону не читал и даже не собираюсь, мне дурно от такого винегрета становится. В общем, у кого предубеждение против попаданцев, а у меня против кроссоверов. Но опять же притензия не к идее, а к реализации обычно. |
|
|
EnGhost Онлайн
|
|
финикийский_торговец
Мультивселенные за подобные кроссоверы не считаем? |
|
|
|
|
EnGhost
Мультивселенная - случай "чрезмерного произвола с перекраиванием обеих канонов ради их совместимости". Кроме того, любое попадание уже почти что кричит о ней. Что тоже обычно игнорируется. Тут в начале писал об этом https://fanfics.me/message301720 |
|
|
EnGhost Онлайн
|
|
финикийский_торговец
Ммм, я говорил о авторских мультивселенных, к примеру как у того же Сандерсона. |
|
|
|
|
EnGhost
Она заранее создается совместной. И автор заранее уже при её проектировании может вносить коррективы в её части ради их совместимости. Ему можно, замечу. Фикратер же работающий с готовыми чужими канонами такой возможности лишён. И его внесение корректив будет случаем "чрезмерного произвола с перекраиванием обеих канонов ради их совместимости" |
|
 |
|
|
А можем ли мы допустить переделывание первого мира под шаблон в голове попаданца?
|
|
|
|
|
uncle Crassius
Можно. Но это будет попадание предназначенное для реализации попаданческих амбиций, а не авторского замысла. Если только авторский замысел не в этом самом. Но это, на мой взгляд, подача попаданца под плохим соусом. Здесь не будет раскрытия мира, попаданец уже всё знает за местных как у них всё устроено и как им нужно жить. Обычно это так. |
|
|
|
|
финикийский_торговец
Не, попаданец не знает, как у местных устроено, но ему? это совершенно не интересно. Прост придумалась ситуация, когда (условно) Саргерас приходит на Арду и меняет физическую реальность под свои желания. |
|
|
|
|
uncle Crassius
Прост придумалась ситуация, когда (условно) Саргерас приходит на Арду и меняет физическую реальность под свои желания. А как с желаниями других деятелей? С трудом представляют как это убедительно представить. В любом случае, это опять случай кроссоверов. |
|
 |
|
|
>История про попаданца - это всегда история познания, коррекции этой модели.
Категорически не соглашусь. Прием "попаданец" может применяться для этого, но он не обязан применяться только для этого. Можно вписать попаданца просто для того, чтобы ЦА было легче себя с ассоциировать с ГГ. Можно использовать попаданца как пересночика предзнания, что изменит течение канона. Можно использовать попаданца просто как более простое обьяснение попадания определенной способности в тот мир. П.С. Не ты ли говорил о неправильности использования обобщений "все", "всегда"? |
|
|
|
|
Asteroid
1)Нет, не "ты". Вы же знаете к чему это приведет? 2)стёр. (Продолжу дискуссии с радостью, но на известных вам условиях). |
|
|
|
|
финикийский_торговец
Всё что хотел сказать, я высказал. |
|
|
|
|
Asteroid
И я прочитал написанное. И у меня есть чем ответить, но я не стану - чтобы не возникала иллюзия что так можно. Может кто иной из треда решит вступить с вами в дискуссию - мешать само собой не буду. |
|
|
|
Включить тёмную тему
Популярное
VKontakte
WhatsApp
Telegram
Отключить рекламу
