↓
 ↑
Регистрация
Имя/email

Пароль

 
Войти при помощи
Временно не работает,
как войти читайте здесь!
watcher125
14 марта 2019
Aa Aa
Интересное про педагогику.
Когда Люпин обучает детишек риддикулусу, он создает им тепличные условия: "нас много, а он один"
Когда Поттер обучает (ИЧСХ успешно) одноклассников патронусу он боггарта в выручайку не тащит.
И только самого Поттера надо обучать в условиях максимально сложных, приближенных к боевым, чтобы он падал в обморок, отвлекался и всячески разуверивался в своих силах ...
#ГП
14 марта 2019
20 комментариев из 45 (показать все)
И да, если вы взялись перечитывать канон, напомните, какая в каноне была последовательность? Про урок с боггартом в классе понятно, а вот что в каком порядке было на индивидуальных занятиях? Когда там Гарри попросил научить его патронусу, какие там первые были попытки и так далее? Не было ли так, что Гарри сам попросил ещё раз показать боггарта, чтобы попытаться встретиться лицом к лицу со своим страхом?
Wave
Резоны за приглашением конкретно Люпина мне понятны. Речь не о них, а о странном подходе к обучению конкретному заклинанию.
Очень уважаю Ваш жизненный опыт, но все, что вы тут так авторитетно изложили по поводу лени и нелюбопытства Поттера сводится к однгому простому слову, мотивация. В случае с патронусом она была. В тч, потому что жопа уже стряслась, и, да, он начал шевелиться. И Люпин, вместо того, чтобы ухватиться за шанс чему-то лодыря научить, наоборот это обучение всячески тормозит. Начиная с "приходи через месяцок, подумаем, когда начать"

1. Я, как человек в своей жизни слегка позанимавшийся рукопашкой знаю, что на ринге обычно присутствует судья, в обязанности которого входит в том числе недопущение серьезных травм.
2. Будьте любезны, как специалист по рукопашному бою, ответьте на простой вопрос: много проку будет новичку, от спарринга с мастером спорта ? (При условии, разумеется, что у мастера не стоит цель новичка чему-то научить. Боггарт же такую цель себе не ставит, правда ? ;-)
Wave
Очень может быть, что и попросил. Вот только зачем надо было эту просьбу с такой настойчивостью выполнять ? Попробовали пару раз с боггартом, не подучилось. Давай пока попробуем без боггарта, авось будет полегче. Потом вернемся.
Я, когда своих детей читать учу, не заставляю их сразу с места в карьер читать настоящие книжки. Предлагаю обязательно, да. Но если не получается, возвращаюсь к специальным пособиям.
много проку будет новичку, от спарринга с мастером спорта

Я всегда старался встать в спарринг именно с опытными, как можно более опытными соперниками.

Я, как человек в своей жизни слегка позанимавшийся рукопашкой

Как-то вот, если честно, не похожи вы на человека, который «преодолевал». Я не пытаюсь переходить на личности, просто я действительно слабо себе представляю, как можно было заниматься чем-то таким и после этого считать, что в «Гарри Поттере» сцена с обучением патронусу в присутствии боггарта, но и в присутствии преподавателя — это что-то запредельное. Вы действительно занимались, хотя бы с полгодика? Или попробовали, поняли, что это не ваше, и бросили?

на ринге обычно присутствует судья, в обязанности которого входит в том числе недопущение серьезных травм.
И какие травмы мог нанести боггарт? Учитывая, что рядом стоит препод, который в любой момент может этого боггарта загнать в ящик.

И Люпин, вместо того, чтобы ухватиться за шанс чему-то лодыря научить, наоборот это обучение всячески тормозит. Начиная с "приходи через месяцок, подумаем, когда начать"

1. Патронус считается очень сильным колдунством, которое не всякий взрослый маг осилит. Люпин мог сомневаться, стоит ли вообще Гарьку учить патронусу.
2. Доверительные отношения. В том числе не только втереться в доверие к Гарри, но и самому получше его узнать и решить.
3. Художественная необходимость. В книге есть определённая композиция, ритмика и темп. Если с художественной точки зрения разбирать семикнижие, то (лень пересказывать, тем более тема большая, а я эту тему смотрел очень давно. Лучше всего советую почитать «Большую игру профессора Дамблдора»)… Вот с точки зрения художественной необходимости Роулинг вполне могла растягивать этот срок. Я не скажу, что так и есть, потому что не смотрел. Я привожу одну из возможных причин.

Очень может быть, что и попросил. Вот только зачем надо было эту просьбу с такой настойчивостью выполнять ? Попробовали пару раз с боггартом, не подучилось.
Так попросил или нет? А то очень может быть, что никакой настойчивости не было. Разик попробовали — не получилось, дальше пробовали без боггарта. Я почему и спрашиваю, как там было точно, а не с домыслами.
Показать полностью
Wave
Ну, ок. Перечитаю, вернёмся к вопросу. :-)
Кстати, я вам действительно советую прочитать «Большую игру професстора Дамблдора». Очень серьёзный и очень глубокий разбор саги по косточкам. Логично и обоснованно.
Первоисточник http://big-game.livejournal.com/
Читать надо с самого первого сообщения, т.е. где-то отсюда: https://big-game.livejournal.com/?skip=60 с самого низа.
Есть ли где-то одним файлом, не знаю.
В принципе, ещё вот этот обзор интересен:
http://samlib.ru/s/simsus/op1.shtml
http://samlib.ru/s/simsus/op2.shtml
Но он немного о другом.
У Гарри Поттера же есть ещё один смысловой слой, вполне возможно, что и главный, по крайней мере, для автора. Именно его развитие обеспечивает логику движения всех иных слоёв книги, более явно видимых читателю.
На первый взгляд, мир Гарри Поттера одновременно и прост, и нелогичен. Парадокс, казалось бы, но это только видимость. Это мир мега-мифа, в некоторых моментах подобный Библии.

На понятии и понимании силы действия жертвы построена вторая ловушка Роулинг для стереотипного мышления, пресыщенного культурными образами-штампами.
И один из них - "он(и) принес(ли) себя в жертву ради спасения/победы/жизни всего человечества/нашего с вами будущего". Это говорится настолько часто и про людей, которые в буквальном смысле в жертву себя не приносили. А погибли в бою или при ином исполнении своего долга, в том числе и морального.
Подобную же слепоту Роулинг постулирует также и у магического мира.
Вот только в мире Гарри Поттера подобную фразу нужно понимать именно, что буквально.
Можно предположить, что мир или его значимая часть для своего выживания нуждается в изменении или очищении и, желательно, в предотвращении подобного, смертельно для него опасного, заболевания и в будущем.
И мир должен доказать, что он достоин спасения. Доказательством вполне может быть добровольная жертва одного или нескольких его представителей с правильным намерением.
Что мы вообще, и из Библии, в частности, знаем о достойных для такой задачи жертвах?
Во-первых, жертва - это человек.
Во-вторых - предпочтительно доброволец.
В-третьих - ценный или чистый душой человек, поговорка "На тебе, боже, что нам негоже" не для таких случаев.
Варианты - ребёнок, чаще первенец (по Библии); или лучший воин, иногда правитель-царь-наследник (мифы, в том числе Тезей, Эдип, ну и до кучи доколумбова Америка, например).
Желательно ещё перед событием попоститься (палаточные невзгоды?) и несколько заданий-испытаний выполнить и преодолеть. Ничего из книги не напоминает, а?
Альбус Дамблдор, единственный из персонажей, сознаёт это и, благодаря пророчеству, понимает, кто должен этой стОящей жертвой стать и совместить все эти варианты. В этом случае все его действия становятся абсолютно логичными и единственно возможными для подготовки достойной жертвы. Но и надежд на выходящее даже за рамки пророчества чудо он не теряет, в душе лелея и такой вариант.
Показать полностью
Wave
Вот второй обзор разочаровывает прям с первых строк. Субъективность зашкаливает, факты передергиваются. =/
Тем не менее, есть интересные мысли, главную из которых (на мой взгляд) я процитировал.
Wave
Вот она и одна, потому что дальше начинается лютый дроч на Пай.
Не буду спорить, мне в достаточной мере пофигу на пейринги. Кроме совсем уж невозможных, типа драмион.
Wave > Я всегда старался встать в спарринг именно с опытными, как можно более опытными соперниками.
Не передергивайте. Ответьте честно на поставленный вопрос:
Новичок, пусть даже год обучения. Мастер спорта. Полный контакт. Цель помочь новичку чему-то научиться у мастера не стоит. Напротив, стоит цель причинить боль и насладиться страхом и унижением. Будет для новичка какой-то прок в таком спарринге, или будет сотрясение мозга полученное низачем ?
Вы тоже передёргиваете. Боггарт для Гарри аж никак не был спаррингом в полный контакт и Люпин аж никак не ставил целью причинить боль и насладиться страхом.
Wave
Люпин не ставил. Люпин выступал в роли тренера. А боггарт ставил. И успешно своей цели достигал: Гарри испытывал такие боль и страх, что терял сознание.
И Вы так и не ответили на вопрос. :-)
Учитывая, что Гарри вызывал патронуса, да такого, который разогнал целую стаю дементоров, толк был.
Wave
В том-то и дело, что нет.
В итоге его научил этому не Люпин, а хроноворот. Ему не хватало именно уверенности в себе, в тексте об этом четко сказано. И эту уверенность дало ему простое знание того, что один раз уже получилось.
И Вы так и не ответили на вопрос :-)
Да пофиг мне на некорректный вопрос.
Wave > Да пофиг мне на некорректный вопрос.
Ай-ай-ай, как нехорошо!
А я-то думал, что разговариваю с достойным оппонентом, готовым спорить честно и воспринимать аргументы в зависимости от их корректности а не от того, насколько предполагаемые выводы совпадают с выстроенной картиной мира...
Wave
Прочитал, наконец, простыню про жертву. С одной стороны, все так (Вы удивитесь, но моего культурного багажа хватило, чтобы выхватить эту фишку еще в момент прочтения канона). С другой, дедушка, который уговорил свою совесть "ради высшего блага" ради спасения мира такую жертву (и есть серьезные подозрения в том, что не одну) принести, вызывает лютую-бешенную ненависть. Собственно, это и есть основная претензия к дедушке, и я об этом писал уже: "А не заигрался ли ты в Бога, мил человек ? Особенно с твоим собственным прошлым и скелетами в шкафу".
watcher125

Он все же сожалел об этом всем.
Galaad
Да-да, и поэтому показательно выращенный в пробирке христианский мученик Гарри Поттер его прощает. Он вообще всех прощает, как и подобает христианскому мученику. Вот только я - не Гарри Поттер, и мне глубоко противна идея выращивания мучеников в пробирке.
ПОИСК
ФАНФИКОВ











Закрыть
Закрыть
Закрыть