↓
 ↑
Регистрация
Имя:

Пароль:

 
Войти при помощи

watcher125 Онлайн
14 марта в 20:03
Aa Aa
Интересное про педагогику.
Когда Люпин обучает детишек риддикулусу, он создает им тепличные условия: "нас много, а он один"
Когда Поттер обучает (ИЧСХ успешно) одноклассников патронусу он боггарта в выручайку не тащит.
И только самого Поттера надо обучать в условиях максимально сложных, приближенных к боевым, чтобы он падал в обморок, отвлекался и всячески разуверивался в своих силах ...
14 марта в 20:03
20 комментариев из 45 (показать все)
И да, если вы взялись перечитывать канон, напомните, какая в каноне была последовательность? Про урок с боггартом в классе понятно, а вот что в каком порядке было на индивидуальных занятиях? Когда там Гарри попросил научить его патронусу, какие там первые были попытки и так далее? Не было ли так, что Гарри сам попросил ещё раз показать боггарта, чтобы попытаться встретиться лицом к лицу со своим страхом?
watcher125 Онлайн
Wave
Резоны за приглашением конкретно Люпина мне понятны. Речь не о них, а о странном подходе к обучению конкретному заклинанию.
Очень уважаю Ваш жизненный опыт, но все, что вы тут так авторитетно изложили по поводу лени и нелюбопытства Поттера сводится к однгому простому слову, мотивация. В случае с патронусом она была. В тч, потому что жопа уже стряслась, и, да, он начал шевелиться. И Люпин, вместо того, чтобы ухватиться за шанс чему-то лодыря научить, наоборот это обучение всячески тормозит. Начиная с "приходи через месяцок, подумаем, когда начать"

1. Я, как человек в своей жизни слегка позанимавшийся рукопашкой знаю, что на ринге обычно присутствует судья, в обязанности которого входит в том числе недопущение серьезных травм.
2. Будьте любезны, как специалист по рукопашному бою, ответьте на простой вопрос: много проку будет новичку, от спарринга с мастером спорта ? (При условии, разумеется, что у мастера не стоит цель новичка чему-то научить. Боггарт же такую цель себе не ставит, правда ? ;-)
watcher125 Онлайн
Wave
Очень может быть, что и попросил. Вот только зачем надо было эту просьбу с такой настойчивостью выполнять ? Попробовали пару раз с боггартом, не подучилось. Давай пока попробуем без боггарта, авось будет полегче. Потом вернемся.
Я, когда своих детей читать учу, не заставляю их сразу с места в карьер читать настоящие книжки. Предлагаю обязательно, да. Но если не получается, возвращаюсь к специальным пособиям.
много проку будет новичку, от спарринга с мастером спорта

Я всегда старался встать в спарринг именно с опытными, как можно более опытными соперниками.

Я, как человек в своей жизни слегка позанимавшийся рукопашкой

Как-то вот, если честно, не похожи вы на человека, который «преодолевал». Я не пытаюсь переходить на личности, просто я действительно слабо себе представляю, как можно было заниматься чем-то таким и после этого считать, что в «Гарри Поттере» сцена с обучением патронусу в присутствии боггарта, но и в присутствии преподавателя — это что-то запредельное. Вы действительно занимались, хотя бы с полгодика? Или попробовали, поняли, что это не ваше, и бросили?

на ринге обычно присутствует судья, в обязанности которого входит в том числе недопущение серьезных травм.
И какие травмы мог нанести боггарт? Учитывая, что рядом стоит препод, который в любой момент может этого боггарта загнать в ящик.

И Люпин, вместо того, чтобы ухватиться за шанс чему-то лодыря научить, наоборот это обучение всячески тормозит. Начиная с "приходи через месяцок, подумаем, когда начать"

1. Патронус считается очень сильным колдунством, которое не всякий взрослый маг осилит. Люпин мог сомневаться, стоит ли вообще Гарьку учить патронусу.
2. Доверительные отношения. В том числе не только втереться в доверие к Гарри, но и самому получше его узнать и решить.
3. Художественная необходимость. В книге есть определённая композиция, ритмика и темп. Если с художественной точки зрения разбирать семикнижие, то (лень пересказывать, тем более тема большая, а я эту тему смотрел очень давно. Лучше всего советую почитать «Большую игру профессора Дамблдора»)… Вот с точки зрения художественной необходимости Роулинг вполне могла растягивать этот срок. Я не скажу, что так и есть, потому что не смотрел. Я привожу одну из возможных причин.

Очень может быть, что и попросил. Вот только зачем надо было эту просьбу с такой настойчивостью выполнять ? Попробовали пару раз с боггартом, не подучилось.
Так попросил или нет? А то очень может быть, что никакой настойчивости не было. Разик попробовали — не получилось, дальше пробовали без боггарта. Я почему и спрашиваю, как там было точно, а не с домыслами.
Показать полностью
watcher125 Онлайн
Wave
Ну, ок. Перечитаю, вернёмся к вопросу. :-)
Кстати, я вам действительно советую прочитать «Большую игру професстора Дамблдора». Очень серьёзный и очень глубокий разбор саги по косточкам. Логично и обоснованно.
Первоисточник http://big-game.livejournal.com/
Читать надо с самого первого сообщения, т.е. где-то отсюда: https://big-game.livejournal.com/?skip=60 с самого низа.
Есть ли где-то одним файлом, не знаю.
В принципе, ещё вот этот обзор интересен:
http://samlib.ru/s/simsus/op1.shtml
http://samlib.ru/s/simsus/op2.shtml
Но он немного о другом.
У Гарри Поттера же есть ещё один смысловой слой, вполне возможно, что и главный, по крайней мере, для автора. Именно его развитие обеспечивает логику движения всех иных слоёв книги, более явно видимых читателю.
На первый взгляд, мир Гарри Поттера одновременно и прост, и нелогичен. Парадокс, казалось бы, но это только видимость. Это мир мега-мифа, в некоторых моментах подобный Библии.

На понятии и понимании силы действия жертвы построена вторая ловушка Роулинг для стереотипного мышления, пресыщенного культурными образами-штампами.
И один из них - "он(и) принес(ли) себя в жертву ради спасения/победы/жизни всего человечества/нашего с вами будущего". Это говорится настолько часто и про людей, которые в буквальном смысле в жертву себя не приносили. А погибли в бою или при ином исполнении своего долга, в том числе и морального.
Подобную же слепоту Роулинг постулирует также и у магического мира.
Вот только в мире Гарри Поттера подобную фразу нужно понимать именно, что буквально.
Можно предположить, что мир или его значимая часть для своего выживания нуждается в изменении или очищении и, желательно, в предотвращении подобного, смертельно для него опасного, заболевания и в будущем.
И мир должен доказать, что он достоин спасения. Доказательством вполне может быть добровольная жертва одного или нескольких его представителей с правильным намерением.
Что мы вообще, и из Библии, в частности, знаем о достойных для такой задачи жертвах?
Во-первых, жертва - это человек.
Во-вторых - предпочтительно доброволец.
В-третьих - ценный или чистый душой человек, поговорка "На тебе, боже, что нам негоже" не для таких случаев.
Варианты - ребёнок, чаще первенец (по Библии); или лучший воин, иногда правитель-царь-наследник (мифы, в том числе Тезей, Эдип, ну и до кучи доколумбова Америка, например).
Желательно ещё перед событием попоститься (палаточные невзгоды?) и несколько заданий-испытаний выполнить и преодолеть. Ничего из книги не напоминает, а?
Альбус Дамблдор, единственный из персонажей, сознаёт это и, благодаря пророчеству, понимает, кто должен этой стОящей жертвой стать и совместить все эти варианты. В этом случае все его действия становятся абсолютно логичными и единственно возможными для подготовки достойной жертвы. Но и надежд на выходящее даже за рамки пророчества чудо он не теряет, в душе лелея и такой вариант.
Показать полностью
Wave
Вот второй обзор разочаровывает прям с первых строк. Субъективность зашкаливает, факты передергиваются. =/
Тем не менее, есть интересные мысли, главную из которых (на мой взгляд) я процитировал.
Wave
Вот она и одна, потому что дальше начинается лютый дроч на Пай.
Не буду спорить, мне в достаточной мере пофигу на пейринги. Кроме совсем уж невозможных, типа драмион.
watcher125 Онлайн
Wave > Я всегда старался встать в спарринг именно с опытными, как можно более опытными соперниками.
Не передергивайте. Ответьте честно на поставленный вопрос:
Новичок, пусть даже год обучения. Мастер спорта. Полный контакт. Цель помочь новичку чему-то научиться у мастера не стоит. Напротив, стоит цель причинить боль и насладиться страхом и унижением. Будет для новичка какой-то прок в таком спарринге, или будет сотрясение мозга полученное низачем ?
Вы тоже передёргиваете. Боггарт для Гарри аж никак не был спаррингом в полный контакт и Люпин аж никак не ставил целью причинить боль и насладиться страхом.
watcher125 Онлайн
Wave
Люпин не ставил. Люпин выступал в роли тренера. А боггарт ставил. И успешно своей цели достигал: Гарри испытывал такие боль и страх, что терял сознание.
И Вы так и не ответили на вопрос. :-)
Учитывая, что Гарри вызывал патронуса, да такого, который разогнал целую стаю дементоров, толк был.
watcher125 Онлайн
Wave
В том-то и дело, что нет.
В итоге его научил этому не Люпин, а хроноворот. Ему не хватало именно уверенности в себе, в тексте об этом четко сказано. И эту уверенность дало ему простое знание того, что один раз уже получилось.
И Вы так и не ответили на вопрос :-)
Да пофиг мне на некорректный вопрос.
watcher125 Онлайн
Wave > Да пофиг мне на некорректный вопрос.
Ай-ай-ай, как нехорошо!
А я-то думал, что разговариваю с достойным оппонентом, готовым спорить честно и воспринимать аргументы в зависимости от их корректности а не от того, насколько предполагаемые выводы совпадают с выстроенной картиной мира...
watcher125 Онлайн
Wave
Прочитал, наконец, простыню про жертву. С одной стороны, все так (Вы удивитесь, но моего культурного багажа хватило, чтобы выхватить эту фишку еще в момент прочтения канона). С другой, дедушка, который уговорил свою совесть "ради высшего блага" ради спасения мира такую жертву (и есть серьезные подозрения в том, что не одну) принести, вызывает лютую-бешенную ненависть. Собственно, это и есть основная претензия к дедушке, и я об этом писал уже: "А не заигрался ли ты в Бога, мил человек ? Особенно с твоим собственным прошлым и скелетами в шкафу".
watcher125

Он все же сожалел об этом всем.
watcher125 Онлайн
Galaad
Да-да, и поэтому показательно выращенный в пробирке христианский мученик Гарри Поттер его прощает. Он вообще всех прощает, как и подобает христианскому мученику. Вот только я - не Гарри Поттер, и мне глубоко противна идея выращивания мучеников в пробирке.
ПОИСК
ФАНФИКОВ











Закрыть
Закрыть
Закрыть