Коллекции загружаются
Интересное про педагогику.
Когда Люпин обучает детишек риддикулусу, он создает им тепличные условия: "нас много, а он один" Когда Поттер обучает (ИЧСХ успешно) одноклассников патронусу он боггарта в выручайку не тащит. И только самого Поттера надо обучать в условиях максимально сложных, приближенных к боевым, чтобы он падал в обморок, отвлекался и всячески разуверивался в своих силах ... #ГП 14 марта 2019
6 |
А как надо было Поттера обучать?
И просто у Гарри не было возможности боггарта притащить, да и дементоры не были основной проблемой, как на 3м курсе. |
Lothraxi Онлайн
|
|
Напомню, сперва ГП был вместе со всеми против боггарта.
А потом Люпина вдруг осенило, что от боггарта ГП может драпануть пол-Хога. Потому что у ГП оч специфический боггарт, против которого не помешает высокорейтинговый патронус. 2 |
watcher125 Онлайн
|
|
Galaad
Ровно так же, как учат всему: Сначала научить решать максимально упрощенную задачу: вызывать патронуса в тепле и комфорте. И только после закрепления навыка, постепенно ее усложнять: подвергать воздействию боггарта, а затем и настоящего дементора. |
watcher125 Онлайн
|
|
Lothraxi
Да-да, поэтому мы будем учить солдат стрелять не в тире, а сразу на полигоне, забрасывая взрывпакетами, и заставляя попутно прятаться от танков. |
Lothraxi Онлайн
|
|
watcher125
Полигон у них на улице был. Можно было отвести Поттера ночью к воротам школы, отойти от него на пятьдесят ярдов и наслаждаться. А это был именно что лайтовый фиктивный дементор. В уютном кабинете, с преподом и шоколадками. 6 |
watcher125 Онлайн
|
|
Lothraxi
Не, ворота школы - это не полигон, а поле боя с реальным противником, не передергивайте. МКВ нам нужен забитым и неуверенным в себе, но живым. |
Lothraxi Онлайн
|
|
watcher125
Поле боя с реальным противником не у ворот, а в лесу, причем дементоров там не два и не три, а все. Ну и препод там того, кусается, а не страхует с безопасной дистанции. |
watcher125 Онлайн
|
|
Lothraxi
Скажем так, разница не качественная, а количественная. :-) ...А на 50 ярдах, так и просто несущественная. Это Поттер "отмеченный равным" может на таких расстояниях дементоров гонять. Люпину с его искорками хило. ;-/ По факту, Поттер научил однокласников бороться с дементорами быстрее и эффективнее, чем учили его самого. 2 |
Lothraxi Онлайн
|
|
watcher125
Качественный боевой дементор еще и убьет. А этот, ненастоящий, только покоцает. Даже с подстраховкой риск разный. А так-то да, очень удобно учиться патронусу на пятом курсе в теплой компании. Но нет гарантии, что все те, кто там научился, могли бы повторить тот фокус, который "неправильно обученный" ГП провернул в тринадцать. Скажем, Грейнджер почему-то не попыталась. С ее-то фанатизмом. 1 |
watcher125 Онлайн
|
|
Lothraxi
Дык, я же не говорю, что не нужно совсем пробовать свои силы на реальном противнике. Я говорю, что надо сначала технику освоить и в силы свои поверить, а потом уже подвергаться ментальным ударам. |
Lothraxi Онлайн
|
|
watcher125
Ну, ему объяснили, он палочкой помахал и что-то там засветил. Что дальше-то? У Люпина не было гарантий, что ГП сможет сделать щит, не то что телесного. Это же исключительная штука. Вот он и перешел к следующему уровню. |
watcher125 Онлайн
|
|
Lothraxi
Ну, Вам обяснили, как винтовку заряжать и куда нажимать. А что Вы в мишень попадете, гарантий нет. Мб у Вас вообще близорукость. Поэтому, добро пожаловать на полигон, к танкам и взрывпакетам. Как думаете, быстро научитесь ? |
Lothraxi Онлайн
|
|
watcher125
Мы уже выяснили, что у нас разное представление о полигоне. По-моему, боггарт в сундуке - вполне себе дементор-мишень. Пока не сойдемся в терминах, спор ни к чему не приведет. |
watcher125 Онлайн
|
|
Lothraxi
"Доски не дают сдачи"(c)Брюс Ли, "Остров дракона". Боггарт в сундуке - не мишень, а вполне реальный (и сильный) противник. Да, убить он не может. Зато в нокаут отправить - только так. Если Вас выпустить на ринг против мастера спорта по боксу, он Вас тоже не убьет (скорее всего), но пользы от такого "обучения" для Вас будет немного. Даже если Вам перед тем показали все необходимые движения, и Вы их правильно воспроизвели. |
Lothraxi Онлайн
|
|
watcher125
ГП учили не бесконтактному боксу, ему нужна была груша. Да, об грушу можно оббить лапки. Она даже может навесить по лицу, если ты неудачник типа ГП. Но это всего лишь груша, которую так легко убрать в шкаф. Я ж говорю, пока идет спор о терминах - будет пустой бессмысленный треп. 3 |
watcher125 Онлайн
|
|
Lothraxi
Груша может навесить по лицу. Но в нокаут не отправит, как ни старайся, и первой не нападет. Боггарт успешно делает и то и другое. И в шкаф его может убрать только профессор. Так что, извините, но боггарт - это мастер спорта и полигон, а вовсе не груша и мишень. |
Lothraxi Онлайн
|
|
watcher125
Можем на этом разойтись при своих. |
watcher125 Онлайн
|
|
watcher125 Онлайн
|
|
конунг Хельги Кактусогрыз
Вот, так его и учат ( "я так думаю"(c) ). Причем, даже не взлет-посадка, а исключительно взлет. Навык посадки камикадзе не нужен. Проблема в том, что чудовищные потери - это один единственный (ок, полтора) МКВ, и допускать их никак нельзя. Вся надежда на пророчество. 1 |
watcher125
Пророчество имхо в обе стороны работает. Пока не исполнилось - Лорд бессмертен. |
watcher125 Онлайн
|
|
конунг Хельги Кактусогрыз
Да. ИЧСХ, не только Лорд. ...и именно поэтому Снейпу позволили подслушать только первую его часть, до упоминания об этой забавной детали. "Но это - уже совсем другая история"(c) |
watcher125, опять вы воду варите про бедного-нищасного поттера. Нормально его Люпин обучал. Не зря потом детвора вспоминала его как лучшего учителя по ЗОТИ, что у них был.
|
watcher125 Онлайн
|
|
Wave
1. На фоне Квирелла, Локхарта и Амбридж нетрудно быть хорошим учителем. 2. Речь не о детворе, а о конкретно 3. По существу вопроса есть что сказать, извините за резкость ? Подгонять решение под ответ и игнорировать аргументы, потому что не нравится напрашивающийся вывод, я и сам умею. |
А что вы хотите услышать по существу? Да, ай-ай-ай, какой же плохой препод Люпин? Или какой плохой психолог Роулинг? Ну, Роулинг за плохую психологию не ругал только ленивый.
Показать полностью
У меня очень кучерявый жизненный опыт, начиная с детства при развале Союза, отрочества в лихие девяностые, занятий рукопашным боем в юности и всякой экстремалкой позже, попадания в экстремальные жизненные ситуации, и заканчивая нынешней войной. И с высоты своего опыта могу сказать, что люди разные, и кому-то для обучения нужны тепличные условия, кому-то экстремальные. Кто-то это понимает, а кто-то просто не знает, что можно по-другому. У кого-то есть выбор, а у кого-то нет. И в целом, что касается Гарри Поттера, Роулинг вполне удачно показала пацана, который начинал шевелиться только попадая в полную жопу. Мало того, эффективней всего шевелиться. И что касается именно третьего курса, альтернативы Люпину просто не было. У Дамблдора. Дамблдору было просто необходимо пригласить в школу и приблизить к Гарри близкого друга Джеймса и Сириуса, а это можно было сделать только через должность ЗОТИ и кандидатом был только Люпин. И ещё раз о боггарте и патронусе. Когда рядом есть препод, который в любой момент может загнать боггарта обратно в ящик — это совершенно не то же самое, что становиться на ринг против мастера спорта. Это в худшем случае становиться в спарринг против мастера спорта, когда рядом тренер и в любой момент может спарринг остановить. Вам как человеку, не занимавшемуся ничем рукопашным, разница может показаться незначительной, но она колоссальная. Примерно такая же, как в отличии ринга от уличной драки. 2 |
watcher125 Онлайн
|
|
Wave
Резоны за приглашением конкретно Люпина мне понятны. Речь не о них, а о странном подходе к обучению конкретному заклинанию. Очень уважаю Ваш жизненный опыт, но все, что вы тут так авторитетно изложили по поводу лени и нелюбопытства Поттера сводится к однгому простому слову, мотивация. В случае с патронусом она была. В тч, потому что жопа уже стряслась, и, да, он начал шевелиться. И Люпин, вместо того, чтобы ухватиться за шанс чему-то лодыря научить, наоборот это обучение всячески тормозит. Начиная с "приходи через месяцок, подумаем, когда начать" 1. Я, как человек в своей жизни слегка позанимавшийся рукопашкой знаю, что на ринге обычно присутствует судья, в обязанности которого входит в том числе недопущение серьезных травм. 2. Будьте любезны, как специалист по рукопашному бою, ответьте на простой вопрос: много проку будет новичку, от спарринга с мастером спорта ? (При условии, разумеется, что у мастера не стоит цель новичка чему-то научить. Боггарт же такую цель себе не ставит, правда ? ;-) 1 |
watcher125 Онлайн
|
|
Wave
Очень может быть, что и попросил. Вот только зачем надо было эту просьбу с такой настойчивостью выполнять ? Попробовали пару раз с боггартом, не подучилось. Давай пока попробуем без боггарта, авось будет полегче. Потом вернемся. Я, когда своих детей читать учу, не заставляю их сразу с места в карьер читать настоящие книжки. Предлагаю обязательно, да. Но если не получается, возвращаюсь к специальным пособиям. |
много проку будет новичку, от спарринга с мастером спорта Я всегда старался встать в спарринг именно с опытными, как можно более опытными соперниками. Я, как человек в своей жизни слегка позанимавшийся рукопашкой Как-то вот, если честно, не похожи вы на человека, который «преодолевал». Я не пытаюсь переходить на личности, просто я действительно слабо себе представляю, как можно было заниматься чем-то таким и после этого считать, что в «Гарри Поттере» сцена с обучением патронусу в присутствии боггарта, но и в присутствии преподавателя — это что-то запредельное. Вы действительно занимались, хотя бы с полгодика? Или попробовали, поняли, что это не ваше, и бросили? на ринге обычно присутствует судья, в обязанности которого входит в том числе недопущение серьезных травм. И какие травмы мог нанести боггарт? Учитывая, что рядом стоит препод, который в любой момент может этого боггарта загнать в ящик.И Люпин, вместо того, чтобы ухватиться за шанс чему-то лодыря научить, наоборот это обучение всячески тормозит. Начиная с "приходи через месяцок, подумаем, когда начать" 1. Патронус считается очень сильным колдунством, которое не всякий взрослый маг осилит. Люпин мог сомневаться, стоит ли вообще Гарьку учить патронусу. 2. Доверительные отношения. В том числе не только втереться в доверие к Гарри, но и самому получше его узнать и решить. 3. Художественная необходимость. В книге есть определённая композиция, ритмика и темп. Если с художественной точки зрения разбирать семикнижие, то (лень пересказывать, тем более тема большая, а я эту тему смотрел очень давно. Лучше всего советую почитать «Большую игру профессора Дамблдора»)… Вот с точки зрения художественной необходимости Роулинг вполне могла растягивать этот срок. Я не скажу, что так и есть, потому что не смотрел. Я привожу одну из возможных причин. Очень может быть, что и попросил. Вот только зачем надо было эту просьбу с такой настойчивостью выполнять ? Попробовали пару раз с боггартом, не подучилось. Так попросил или нет? А то очень может быть, что никакой настойчивости не было. Разик попробовали — не получилось, дальше пробовали без боггарта. Я почему и спрашиваю, как там было точно, а не с домыслами.1 |
watcher125 Онлайн
|
|
Wave
Ну, ок. Перечитаю, вернёмся к вопросу. :-) |
Кстати, я вам действительно советую прочитать «Большую игру професстора Дамблдора». Очень серьёзный и очень глубокий разбор саги по косточкам. Логично и обоснованно.
Показать полностью
Первоисточник http://big-game.livejournal.com/ Читать надо с самого первого сообщения, т.е. где-то отсюда: https://big-game.livejournal.com/?skip=60 с самого низа. Есть ли где-то одним файлом, не знаю. В принципе, ещё вот этот обзор интересен: http://samlib.ru/s/simsus/op1.shtml http://samlib.ru/s/simsus/op2.shtml Но он немного о другом. У Гарри Поттера же есть ещё один смысловой слой, вполне возможно, что и главный, по крайней мере, для автора. Именно его развитие обеспечивает логику движения всех иных слоёв книги, более явно видимых читателю. На первый взгляд, мир Гарри Поттера одновременно и прост, и нелогичен. Парадокс, казалось бы, но это только видимость. Это мир мега-мифа, в некоторых моментах подобный Библии. На понятии и понимании силы действия жертвы построена вторая ловушка Роулинг для стереотипного мышления, пресыщенного культурными образами-штампами. И один из них - "он(и) принес(ли) себя в жертву ради спасения/победы/жизни всего человечества/нашего с вами будущего". Это говорится настолько часто и про людей, которые в буквальном смысле в жертву себя не приносили. А погибли в бою или при ином исполнении своего долга, в том числе и морального. Подобную же слепоту Роулинг постулирует также и у магического мира. Вот только в мире Гарри Поттера подобную фразу нужно понимать именно, что буквально. Можно предположить, что мир или его значимая часть для своего выживания нуждается в изменении или очищении и, желательно, в предотвращении подобного, смертельно для него опасного, заболевания и в будущем. И мир должен доказать, что он достоин спасения. Доказательством вполне может быть добровольная жертва одного или нескольких его представителей с правильным намерением. Что мы вообще, и из Библии, в частности, знаем о достойных для такой задачи жертвах? Во-первых, жертва - это человек. Во-вторых - предпочтительно доброволец. В-третьих - ценный или чистый душой человек, поговорка "На тебе, боже, что нам негоже" не для таких случаев. Варианты - ребёнок, чаще первенец (по Библии); или лучший воин, иногда правитель-царь-наследник (мифы, в том числе Тезей, Эдип, ну и до кучи доколумбова Америка, например). Желательно ещё перед событием попоститься (палаточные невзгоды?) и несколько заданий-испытаний выполнить и преодолеть. Ничего из книги не напоминает, а? Альбус Дамблдор, единственный из персонажей, сознаёт это и, благодаря пророчеству, понимает, кто должен этой стОящей жертвой стать и совместить все эти варианты. В этом случае все его действия становятся абсолютно логичными и единственно возможными для подготовки достойной жертвы. Но и надежд на выходящее даже за рамки пророчества чудо он не теряет, в душе лелея и такой вариант. |
Wave
Вот второй обзор разочаровывает прям с первых строк. Субъективность зашкаливает, факты передергиваются. =/ |
Тем не менее, есть интересные мысли, главную из которых (на мой взгляд) я процитировал.
|
Wave
Вот она и одна, потому что дальше начинается лютый дроч на Пай. |
Не буду спорить, мне в достаточной мере пофигу на пейринги. Кроме совсем уж невозможных, типа драмион.
|
watcher125 Онлайн
|
|
Wave > Я всегда старался встать в спарринг именно с опытными, как можно более опытными соперниками.
Не передергивайте. Ответьте честно на поставленный вопрос: Новичок, пусть даже год обучения. Мастер спорта. Полный контакт. Цель помочь новичку чему-то научиться у мастера не стоит. Напротив, стоит цель причинить боль и насладиться страхом и унижением. Будет для новичка какой-то прок в таком спарринге, или будет сотрясение мозга полученное низачем ? |
Вы тоже передёргиваете. Боггарт для Гарри аж никак не был спаррингом в полный контакт и Люпин аж никак не ставил целью причинить боль и насладиться страхом.
|
watcher125 Онлайн
|
|
Wave
Люпин не ставил. Люпин выступал в роли тренера. А боггарт ставил. И успешно своей цели достигал: Гарри испытывал такие боль и страх, что терял сознание. И Вы так и не ответили на вопрос. :-) |
Учитывая, что Гарри вызывал патронуса, да такого, который разогнал целую стаю дементоров, толк был.
|
watcher125 Онлайн
|
|
Wave
В том-то и дело, что нет. В итоге его научил этому не Люпин, а хроноворот. Ему не хватало именно уверенности в себе, в тексте об этом четко сказано. И эту уверенность дало ему простое знание того, что один раз уже получилось. И Вы так и не ответили на вопрос :-) 1 |
Да пофиг мне на некорректный вопрос.
|
watcher125 Онлайн
|
|
Wave > Да пофиг мне на некорректный вопрос.
Ай-ай-ай, как нехорошо! А я-то думал, что разговариваю с достойным оппонентом, готовым спорить честно и воспринимать аргументы в зависимости от их корректности а не от того, насколько предполагаемые выводы совпадают с выстроенной картиной мира... |
watcher125 Онлайн
|
|
Wave
Прочитал, наконец, простыню про жертву. С одной стороны, все так (Вы удивитесь, но моего культурного багажа хватило, чтобы выхватить эту фишку еще в момент прочтения канона). С другой, дедушка, который уговорил свою совесть |
watcher125 Онлайн
|
|
Galaad
Да-да, и поэтому показательно выращенный |