в каноне эта тема мутная, но очевидно, что беспалочковая магия есть. Иначе как бы дети до школы колдовали? А они явно могут, только не контролируют этого.

Палочка является европейским изобретением, и несмотря на то, что африканские ведьмы и волшебники приняли её в качестве полезного инструмента в прошлом веке, многие заклинания выполняются простым указанием пальца или с помощью жестов. Это даёт студентам Уагаду прочную линию обороны, когда обвиняемый нарушает Международный статут о секретности («Я всего лишь махал руками, я и не хотел, чтобы его подбородок отвалился»). На последнем Международном Симпозиуме Анимагов, школьная команда Уагаду привлекла большое внимание прессы, когда их демонстрация синхронной трансформации вызвала практически бунт. Многие пожилые и более опытные ведьмы и волшебники почувствовали угрозу от четырнадцатилетних подростков, которые могли обернуться по своему желанию в слонов и гепардов, а в Международную конфедерацию магов была подана официальная жалоба от Адриана Татли (анимаг: песчанка). Длинный список выпускников Уагаду включает Бабайди Экинбада, который сменил Альбуса Дамблдора на посту Верховного Чародея Медународной конфедерации магов.

Jlenni
Как я понимаю, детская магия как бы намекает, что нужен некий предмет для, эм, направления потока? Но это мои домыслы.

мозгомышка
Ох уж эти рояли!((((

Читатель 1111
Это откель? Ещё есть?))))

palen
вот правильно, что это уже домыслы :)

palen
https://harrypotter.fandom.com/ru/wiki/Уагаду

palen, потому что палочка это аттрибут.
"А что бы ты сделал, если бы у тебя была волшебная палочка?" Это нормальный вопрос, которым задаются миллионы детей по всему миру.

Детям не так было бы интересно читать, если бы повествование было про особых одарённых, способных повелевать какой-то силой, которой у этих школьников нет.

Гораздо круче, когда ты вчерашний Обыкновенный Британский Школьник, тебя месят в переулке приятели бвоюродного братца, а сегодня тебе дают в руки волшебную палочку, и ты мега-крутой победитель злодеев и вообще чудо-мальчик.

Когда ребёнок убеждён, что сегодня ГП, а завтра рояль может свалитсья и на него самого, книга раскупается как горячие пирожки :)

pskovoroda
*закатывает глаза*
Набор чуши + интернет-телепатия 80лвл.
Плюс, чтение канона, скажем, не глазами. Потому что если бы ты читал канон, знал бы, что это не панацея, не рояль, что такими же палочками обладают все окружающие, и что для ГГ палочка - не конец проблем, а начало.

---
Ну и вернёмся к топику.

1. Палочка - это инструмент. Без палочки магия возможна, но труднее, слабее и медленней.
2. Эльфы - вещь в себе. У них способности немного другие. Не обязательно лучше или хуже, возможно не всякую магию умеют (Кричер, мобилизовав, толпу эльфов, их пулять фиендфайерами не научил).
Почему они в рабстве, если могут ловко кастить без палочки? А почему лошади - вьючные животные, хоть могут человека привалить десятками способов? Почему охотники убивают львов, а наоборот редко?
Гоблины тоже аж на говно исходят от запрета использовать палочки.

Desmоnd
Палочку могут отобрать..

Читатель 1111
Зачем ты это написал?
Отобрать могут кошелёк и паспорт. И чо?

Desmоnd

Читатель 1111
Зачем ты это написал?
Отобрать могут кошелёк и паспорт. И чо? [2]

Desmоnd, ты занимаешься натягиванием совы на глобус. Пытаешься придымать логическое обоснование там, где его нет.

Советуюю тебе — внимательно читай канон. Если ты так сделаешь, ты поймёшь, что ничего, ровным счётом ничего в каноне про палочки не говорится. Ну то есть вообще ноль слов. Поэтому — мимо.

Домовики в рабстве — потому что Ро так захотелось, это просто рояль. Гоблины без палочек "на что-то нам исходят" — ну невдомёк Ро, что не те правят миром, кто палками машет, а те, кто золото хранят. Ну и следовательно гоблинам палочки-шмалочки нафиг не сдались :)

pskovoroda
Странное дело, хрень с интернет-телепатией (вот опять "потому что Ро так захотелось" - то же самое) несёшь ты, а сову натягиваю я.

Серьёзно, прочитай эти сираные книги, и постарайся ещё и понять, что там написано.
Если бы читал, ты бы узнал и о спонтанной магии, и о тренировках заклинаний (левиоса, swish and flick), и о палочковой, и о беспалочковой, которая доступна сильными магам, типа Волдеморта. Хосспади, палочкам и магии с их помощью посвящено наверное больше, чем чему-либо в каноне.


Жопочтение + интернет-телепатия детектед.


Диванные откровения детектед.
Невдомёк Сковороде, что у кого сила, тот и правит. А сила у того, у кого палочки.
А кассир магазином увы, не повелевает. Даже охранник сейфа в банке банком. Казалось бы, не бог весть какая мудрость, а тебе недоступна.

Сдается мне, ответ на вопрос о палочках и домовиках должен лежать в той же папке, что и ответ на вопрос: а реально зачем ученикам Хогвартса приживал ("любимец")? Какого гоблина творит палочка ГП со всем, что берет в руки страшный могучий Волдеморт? Причем именно волшебная палочка, сам ГП ни уха ни рыла что происходит. Почему и как чарлина старая палочка обзывает Рона придурком корявым (или как-то так, точно не помню))) и т.п.

Desmоnd, я не знаю, за что сова перед тобой провинилась.
Найди в книге хоть одну цитату относительно того, как работает спонтанная магия, через какие механизмы. Как работает палочковая магия, отчего именно палочковая используется магами, каков механизм палочковой магии. Отчего нужны заклинания, отчего нужны пассы, и отчего они не всегда нужны.

То, о чём ты сверху сказал — это аттрибутика. Размахивать палочкой, пытаясь перебить всех комаров в округе, и орать невесть что с пафосным видом — это аттрибутика. Причём даже эта аттрибутика настолько противоречивая, что даже таким любителям понатягивать в уголке сову в своё удовольствие, как ты, не связать концы с концами.

По поводу экономики и силовой поддержки сразу двойка, иди книжки читай.

Цитату найдёшь или так и будешь чушь нести?

Lasse Maja
Про чарлину палочку - это ляп переводчика. Палочки не разговаривают.

Maryn, а что в оригинале было?

Lasse Maja
Примерно так: друзья советовали Рону написать родителям, рассказать, что палочка сломалась. Рон на это пессимистично отвечал, что всё это бессмысленно, родители его только поругают и скажут "сам виноват". А у Росмэна это "сам виноват" произнесла пострадавшая палочка Чарли)
А я когда читала, даже не удивилась: зеркала разговаривают, портреты тоже, почему бы и палочке не поговорить, тем более - волшебной. Да и момент был для неё критическим) А оказалось - ляп)

Maryn, а там пока он пытался колдовать, а получалась всякая фигня? И Рон ругался на палочку, а она прицельно плевала в него дымом и искрами - не помню, правда, чей это перевод был.

Lasse Maja
Нашла этот отрывок в переводе Росмэн:

И тот же отрывок в другом переводе (не Спивак)

Maryn, вау! Как вы оперативно! Спасибо)) Интересный кусок на самом деле...

Палочка это как мышка в управлении компом. Можно и без мышки, но не все получится.
Может волшебники видят мир иначе, как например в очках виртуальной реальности. Когда перед тобой панель управления и пасы руками это всего лишь работа на невидимой маглам клавиатуре. И ведь надо еще и заклятие знать и произнести правильно (пароль), поэтому колдовать надо учиться.

Ну, в моём хэдканоне колдовать без палочки можно, но если использовать как концентратор/указатель собственную руку, есть немалый риск, например, сжечь себе пальцы напрочь банальным инсендио. Или шарахнуть обливиэйтом самому себе в мозг, как Локхарт.
Поэтому только очень крутой колдун, умеющий в концентрацию (как Дамблдор или Волдеморт) может такое делать. И то без особых причин не станет. А эльфы и гоблины делают так вынужденно, а не потому что они здесь самые умные.

pskovoroda
Какие механизмы, чувак? Это художественная книга, а не рулбук рпг. И как в любой художественной книге, механизм работы не описан, а лишь результат. Даже в самой задротной крузовщине с мегатонной заклёпок не рассказывают, как работает огнестрельное оружие, а показывают аттрибутику и результат.


Ааааа, чуваааааааак! Знаешь, слово "экономика" для тебя вообще ругательство. После откровений, что "себестоимость производства не участвует в формировании рыночной цены" или что "экономика и рынок - разные вещи" - даже "земля плоская" и "луна сделана из зелёного сыра" звучит вполне разумно. Так что пожалуйста, пожалуйста, не оскверняй слово "экономика" употреблением.

Desmоnd, короче, про палочку ты нихрена сказать не можешь помимо того, что ей отчего-то нужно размахивать, да? Ну если почитаешь, что я до того писал, то может быть — может быть, поскольку я не очень уже уверен в твоих когнитивных способностях — сообразишь, что я примерно о том же и говорю.

По поводу экономики и прочего — ну серьёзно, ты бы и вправду книжек почитал, что ли? Я понимаю, что образования тебе катастрофически не хватает, чтобы понять простые вещи, ну так и Ломоносов же из глубинки тоже вырос.
Короче, учебники в руки и штудировать матчасть :)

Desmоnd, скажи-ка мне, отрок, если уж ты вот настолько прям умный, отчего в ГП одни волшебники сильные, а другие слабые? С цитатами из канона, объясняющими этот факт.

Что именно тренируют в обращении с палочкой? На что направлены тренировки? Тоже с цитатами, естественно. Чем (помимо наличиствующего вектора) отличается Акцио от Левиосы? С цитатой, конечно.

Нет, мыслей нет? Для тебя, значит, тоже палочка это просто символ магической мощи? С палочкой есть, а без палочки нет? То есть это аттрибут, да?
Как мне это ещё проще тебе разжевать?

pskovoroda
Чувааак.
В ГП описаны следующие виды магии.
Магия несовершеннолетних. Неконтролируемая совершенно.
Магия с палочкой. Быстрая, крутая, удобная и способная на всё.
Беспалочковая магия, которой обладал... тадам, Волдеморт. Который, внимание, сказал: "Люциус, мне нужна твоя палочка".

Ещё в допах на поттерморе есть африканские маги из Уагаду, которые палочек раньше не использовали, но умели в беспалочковую. Но как палочки стали доступны, они ими стали пользоваться поголовно, потому что палочки лучше и не требуют плясок и жестикуляции.

Тупой человек начинает скакать и вопеть "дай мне механизм действия, и вообще все ТТХ и рулбук по магии". Которых, разумеется, нет ни в одном художественном произведении. Умный - сделает выводы по внешним признакам.

Слушай, ты верно двинулся, если решил, что кто-то будет ради тебя перелопачивать канон, чтобы тащить мешок цитат, лишь для того, чтобы ты мог презрительно морщить носик, мол, не приму аргумент бикоз фак ю.

В каноне есть два случая, когда вообще упоминается сила мага. Два. И ни одного случая, чтобы у мага закончились силы на каст.

1. Лже-Муди и Авада Кедавра, когда он сказал, что у учеников не хватит силы, чтобы даже вызвать у него насморк.
2. Лодка, в которую садились Поттер и Дамблдор. Там Дамблдор скзаал, что магическая сила Гарри теряется на фоне его собственной.

В ГП сильный маг = искуссный маг. Потому что нет маны, маги не устают от каста заклятий. Волдеморт и Дамблдор в Министерстве очень ловко махали палками.
Гарри Поттер, чья чистая сила теряется на фоне Дамблдора, очень даже ловко сбивал Ступефаями Авады кучи пожирателей.


Смотри как получается. Тупизну 80 лвл несёшь ты, но книжки читать посылаешь меня. Очень странно.
Нет, я понимаю, что лучшая защита - нападение, что если ты первым скажешь "читай учебники", то мне вроде неловко будет вернуть твой совет, но ты заблуждаешься. Ты несёшь полную чушь. От того, что ты выскочишь, тыкая пальцем и начнёшь вопить "читай учебники" или "читай канон" от этого твоя чушь меньшей не станет.
Знаешь, после заявления "рыночная цена не зависит от себестоимости" совет почитать учебник экономики является тем же самым, что и совет почитать учебник математики от чувака, заявляющего, что 2х2=18.

Итак, гоблины в ГП под плинтусом. То, что они хранят бабло для магов с палками, которые гоблов нагнут, начни они залупаться (как нагибали во все годы гоблинских восстаний) - значит приблизительно столько же, как для В.В. Путина капиталы Ходорковского.
Владелец кучи бабла может это бобло использовать для получения политического и военного капитала. Но те, за кем настоящая сила, очень быстро его загонят под шконку.
Инкассатор властью не обладает, но у него в машине куча бабла. Кассир властью не обладает, пусть у него в кассе много денег. Даже владелец банка и 100500-миллиардных капиталов внезапно окажется в жопе, если начнёт нарушать правила игры и его решат засунуть под шконку. Блин, ну казалось бы, элементарные вещи, понятные каждому. Но нет, каждый раз "кококо, гоблены с золотом, кококо, держат магов за яйцы".

Desmоnd "Слушай, ты верно двинулся, если решил, что кто-то будет ради тебя перелопачивать канон, чтобы тащить мешок цитат, лишь для того, чтобы ты мог презрительно морщить носик, мол, не приму аргумент бикоз фак ю."
Ну короче цитат нет. Я так и думал, если что. И, кстати, если ты не обратил внимание, я-то и говорю, что ты ничего не найдёшь, а ты вот такое выкатываешь, типа, цитаты-то, конечно, есть, но искать не буду "бикоз фак ю" :D

"В ГП сильный маг = искуссный маг"
А, ну да. А у свиньи сало там, где жир. Это ты круто загнул, что уж там :D

"Гарри Поттер, чья чистая сила теряется на фоне Дамблдора, очень даже ловко сбивал Ступефаями Авады кучи пожирателей"
Чем сбивал? Что?

"рыночная цена не зависит от себестоимости"
Интересно всё-таки оценить границы твоей подготовки. Ну к примеру, умеешь ли ты решать квадратные уравнения и знаешь ли, к примеру, что быстрее падает в вакууме — гиря или перо. Знаешь ли что такое гироскопический момент или вронскиан. Потому что если ты не понимаешь того, что я тебе говорю, у тебя явный пробел в подготовке. Скорее всего, пора обратно в школу — математику учить :)

кхм, кхм. Простите, что влезаю)
Я правильно понимаю, что неких озвученных напрямую идей у РО о поводу того, почему используют палочки и что не так с эльфами - нет? То есть каждый волен строить свои предположения той или иной степени логичности?
И, может кто помнит, до Мерлина палочки не использовались? (не знаю, откуда у меня такое воспоминание, возможно лютый фанон)

palen, нет, в каноне всё именно "обстоит таким образом" и нигде не говорится "зачем" или "почему".

pskovoroda
Елки, у ГП столько допов, Ро дала столько интервью и 90% фигня всякая(((
Понятно, что с одной стороны и хорошо, выдумывай что хочешь, а с другой - как-то хотелось бы услышать от творца вселенной что-то внятное.

palen
По поводу палочек до Мерлина - семейство Олливандер изготовляет волшебные палочки с 382 года до н. э. А Мерлин - это 6 век нашей эры. Стало быть, пользовались. Другое дело, что традиции везде могли разные. Но и палочками пользовались, раз Олливандеры их делали.

Maryn
А в Африке до сих пор не пользуются. а последнем Международном Симпозиуме Анимагов, школьная команда Уагаду привлекла большое внимание прессы, когда их демонстрация синхронной трансформации вызвала практически бунт. Многие пожилые и более опытные ведьмы и волшебники почувствовали угрозу от четырнадцатилетних подростков, которые могли обернуться по своему желанию в слонов и гепардов даже ДЕТИ и то сильнее ВЗРОСЛЫХ!

palen, нет, это вовсе не хорошо, потому что перед тем, как что-то писать, приходится самостоятельно составлять более-менее непротиворечивую систему, которая бы не входила в конфликт с логикой и одновременно с каноном.
Пример тому — аппарация, которая вроде как (согласно канону) производится простым мозговым усилием. Отчего маги в бою ей не ползуются, не понимаю.

Собственно, из-за наличия в каноне огромнейших роялей, на которых в итоге никто не играет, моё главное правило хэдканона — маги поголовно тупые.

Maryn
Ага, спасибо, не знала. Это из ГП вики информация? Где-то еще об этом можно почитать?

Читатель 1111
Вы выше об этом уже писали, да.

pskovoroda
НО самому можно хоть выстроить что-то логичное, потому что использовать то, что есть иногда что стекло жевать((((

palen
Да это прямо из канона - ГП и ФК) Вот оно:

Ну и в ГП-вики то же самое.

Maryn
Гы, последнее место, на которое я б подумала - канон))) Спасибо!)
Но я спрашивала и о том, если ли какая-то еще информация?

palen
Наверное, вы это уже видели, но на всякий случай:
https://harrypotter.fandom.com/ru/wiki/Волшебная_палочка
Я в допах не очень ориентируюсь, а в каноне по этому вопросу вроде нет ничего больше.

palen, самому можно. Иногда. Когда что-то, о чём говорится в каноне, не противоречит томе же из другой части канона.
А самая засада в том, что после этого Ро опять раскроет варежку, и все построения можно будет выкидывать к чертям собачьим.

Вот если вернуться к канону, то палочка — это то, чем волшебники размахивают в некоторых случаяъ колдовства. Из неё вырывается свет (просто так и как визуализатор заклинаний), воздух, вода, огонь и другие нужные штуки.
Вот исходя из этого я бы предположил, что палочка действительно генерирует световой спецеффект, "трассер" для заклинания. Ну типа чтобы противникам было легче определить, чем в них запулили :D

Магия не математика и не физика, ее в логические рамки не поместишь. И пусть это сказка, волшебство и все такое, но ведь не это в Ваших историях главное. Главное это душевные переживания героев, их слова и поступки. И Любовь! :))

Irinabajtinger, ОМГ вы как раз перечислили всё, за что Роулинг получает твёрдый кол. Особенно Любовь!!!

pskovoroda
:))

Роулинг очень жестоко обошлась с героями, столько народу положила. Но все равно спасибо ей, что "родила" этих прекрасных героев. И как же здорово, что есть авторы, которые воскрешают, лечат, воспитывают и даже балуют их.

Три раза в день заглядываю сюда в надежде найти продолжение двух замечательных историй от Palen.

Специфика творческого почерка автора такова, что определенно, недвусмысленно и раз и навсегда не сказано ни о чем вообще - в чем, собственно, большая часть прелести канона. Он живой, переменчивый ::)) Вот если автор точно и определенно (словами к-л. персонажа) говорит: все так, и не иначе! - тут-то и надо искать подвох, значит все точно не так. Все остальное логично складывается из описаний.

pskovoroda
Короче "цитат нет" потому что метать бисер и доказывать что-то человеку, не удосужившемуся открыть септалогию "Гарри Поттер" - самое непродуктивное занятие в мире.

Если бы ты читал книги, то знал бы, что...
1. Есть беспалочковая магия у несовершеннолетних. Непредсказуемая и неконтролируемая.
2. Эту магию некоторые умеют брать под контроль, к примеру, Снейп (ветка на голову Петунии), Лили (цветы), Волдеморт (паскудства в приюте).
3. Есть палочка, которой можно сделать что угодно, быстро, предсказуемо и надёжно.
4. Есть гоблины, которые служат банкирами и находятся в состоянии "где-то возле плинтуса", а никакие не тайные повелители магического мира. Им запрещено иметь палочки - они что-то типа средневековых евреев, имеют деньги, но являются деклассированным элементом.
5. Эти гоблины умеют клепать артефакты.
6. Волдеморт, сильный волшебник, владеющий беспалочковой магией потребовал у Люциуса Малфоя палочку, чтобы сразиться с ГП, хотя казалось бы, бери и ногебай.

Человек разумный может из вот этих фактов во время чтения сделать выводы. Почему-то у тебя это не получается. Я предполагаю, что ты просто обмазался фанонячкой.

Дальше у тебя началось какое-то виляние, извини, я не люблю демагогию.


Слууууушай, а ведь это просто классическое "обосрался - прикинься троллем". Типичное "это был икспиримент".