майор Лёд-Подножный: Кстати, а ведь Темный Лорд был революционером, а Поттер контреволюционером. #всякая

Кстати, а ведь Темный Лорд был революционером, а Поттер контреволюционером.

#всякая_фигня

14 июня 2019

20 комментариев из 29

	майор Лёд-Подножный 14 июня 2019
Daylis Dervent Хунта это как раз постхог. Ибо у лорда госсиловиков не было, а в ордене треть состава авроры. Это круг информации такой. Я, допустим, видел как и Гитлера революционером называли. 1

	Daylis Dervent Онлайн 14 июня 2019
конунг Хельги Кактусогрыз А откуда мы знаем, что у Лорда не было авроров? То-то они после взятия Министерства сразу стали Лорду служить, как ни в чем не бывало. 2

	Daylis Dervent Онлайн 14 июня 2019
Вообще, авроры в каноне выглядят бледно. А вот УПСы смотрятся как военизированная организация, к тому же там все-таки почти все - мужчины (не то что в ОФ). 1

	майор Лёд-Подножный 14 июня 2019
Daylis Dervent Сову пожалейте. Среди поименованных не было. Авроры в каноне шалавы хуже Троцкого. 1

	Daylis Dervent Онлайн 14 июня 2019
конунг Хельги Кактусогрыз Так мы мало УПСов знаем. Люпин говорит, что их было в 20 раз больше, чем орденцев. И мы не знаем, кто из Ближнего круга где работал до того, как попасть в тюрьму.

Daylis Dervent Онлайн

14 июня 2019

конунг Хельги Кактусогрыз
*Я, допустим, видел как и Гитлера революционером называли.*
А кстати, почему? Он ведь пришел к власти не в результате революции, а совершенно законным путем.
Хотя в принципе определение революции не подразумевает, что ее непременно должны двигать именно левые. Однако так уж повелось. Но тогда противопоставление "революционер - контрреволюционер" не имеет смысла. Уж лучше "левые - правые".

	майор Лёд-Подножный 14 июня 2019
Daylis Dervent Восприятие революционеров как левых это наследие СССР , и соответствующей пропаганды. У Гитлера как минимум путч пивной был и разгон Рейхстага. Да и вообще он довольно сильно изменил Германию.

Daylis Dervent Онлайн

14 июня 2019

конунг Хельги Кактусогрыз
Вот если завтра в европейской стране случится правый переворот - то это назовут путчем (если силовым методом захватят власть). Лорд захватил власть силовым методом (взятие Министерства, правда, никто особенно и не сопротивлялся), и установил правый авторитарный режим.
Возможно, преобразования в магическом обществе можно было бы назвать революционными - если бы ему удалось что-то реализовать. Но он гонялся за Поттером, сделал грубую ошибку - штурм Хогвартса, и все потерял.

	Daylis Dervent Онлайн 14 июня 2019
конунг Хельги Кактусогрыз А пожалуй, соглашусь. Но если революцией называть любое изменение, то, еще раз скажу, что противопоставление революционеров и контрреволюционеров не имеет смысла.

	майор Лёд-Подножный 14 июня 2019
Daylis Dervent Это имеет смысл как пропагандистский штамп.

	Daylis Dervent Онлайн 14 июня 2019
конунг Хельги Кактусогрыз То есть, в этом смысле - а именно, что революционер - это априори что-то положительное? ))

	майор Лёд-Подножный 14 июня 2019
Daylis Dervent В СССР да.

Marlagram Онлайн

14 июня 2019

Вообще, я бы тут углубился в историю. Да, это точно не рокош - но заговор аристократов, харизматичного лидера и массовки (причём массовка характерная, из такой набирали рядовой состав диких гусей) против государственной бюрократии и популистов-roturier...

	майор Лёд-Подножный 14 июня 2019
Marlagram Аристократов в поттериане нет.

	Marlagram Онлайн 14 июня 2019
конунг Хельги Кактусогрыз Нобилитет, в том или ином смысле - есть. Да, оно совсем иначе и местами вообще даёт отсылки к родоплеменным, но Визенгамот... 1

	uncle Crassius 14 июня 2019
Daylis Dervent Не совсем так, "путч" только в том случае, если активно участвует регулярная армия. А то, что было в шестом томе "ГП", точнее всего описывается как "дворцовый переворот".

Daylis Dervent Онлайн

14 июня 2019

uncle Crassius
Регулярная армия (будем считать таковыми авроров, поскольку другой армии в каноне нет) поддержала переворот. Вспомните, ведь прямо в тот же день УПСы явились в дом Уизли (и других орденцев) - и авроры были с ними (как Люпин рассказывал Гарри).

	Savakka 14 июня 2019
Daylis Dervent в принципе кто-то из авроров мог быть вполне себе ПС, а вот много ли их было? ну а кому-то всё равно, ловим и ловим. а кто-то мог быть и против, но не очень активно - "ой, конвоируемые сбежали" (что опять?)

Daylis Dervent Онлайн

14 июня 2019

Savakka
Вот и я так думаю, что среди авроров могли быть тайные сторонники Лорда, а может быть, даже кто-то из Ближнего круга (Яксли ведь работал в ДМП, например, при Фадже и Скримджере).
И еще мне кажется, что могло быть и активное сопротивление - в каноне оно, правда, не показано, но там ведь все глазами Поттера.

nadeys Онлайн

15 июня 2019

я так думаю, среди всех слоёв общества были сочувствующие делу Пожирателей

не в смысле против грязнокровок, а в смысле против раслябанного дамблдоро-фаджизма, против самоизоляции за статутом, против медленной деградации

никто не говорил вслух, но люди чувствовали что им нужна сильная рука которая заставит общество встряхнуться, мобилизовать все ресурсы ради покорения новых высот

отбросить предрассудки перед тёмной магией, перестать замалчивать растущую проблему магговских систем видеонаблюдения

простые честные работники отдела обливиации которые видят что их работа с каждым годом теряет смысл

авроры которым хочется запаха адского пламени по утрам

бизнесмены жаждущие выхода на маггловские рынки