↓
 ↑
Регистрация
Имя/email

Пароль

 
Войти при помощи
Да простят меня украинцы!
Но когда я вижу вот такое название статьи, сильно радуюсь:

"Аспектуальна семантика незалежного кон’юнктива в латинській мові"
1 июля 2019
75 комментариев из 84
drakondra
да все слова нормально склоняются - Семантика (яка?) аспектуальна; кон’юнктив (який?) незалежний; мова (яка?) латинська.
Видимо, юмор ускользает, но грамматически все верно. Хм.
Ластро
Вот тоже не въехал в юмор.
Я, до речі, не зрозуміла, що саме так зачепило шановного ТС, що він аж звернувся до фандомної спільноти (яка в переважній більшості своїй не має жодного відношення до української мови)?
Що мова йде не про сало, а про якийсь там "кон'юктив"?;)
Но почему, сука, латинський?
Хохлы, отвечайте немедленно!
FluktLight
Ну сослагательное наклонение...
И что с того?
FluktLight
"Аспектуальная семантика независимого сослагательного наклонения в латинском языке"...
FluktLight
Сослагательное наклонение - Modus coniunctivus(лат.)...
Латинський = латинском?
Вы там ебанутые?
прч цмф шрп збн
мова (женский род), латинська, поэтому в латинськiй мовi
Что непонятного? Ты ж не пристаешь к французскому языку, что там половина слов мужского рода считается женским родом (la baleine - кит, например, а не китА)
или, слушая сербский рэп, не плачешься, что они будто половину букв из слов съедают. Чем обычное слово, правильно склоняющееся, только в другом языке, не угодило?
Извини, конечно, но странный ты, автор.
Larik-lan
Какой-то наркоман придумал ваш французский.
Larik-lan
Да нет там ничего странного. Просто чел, слыша суржик, наивно считал, что это и есть украинский язык.))
Ластро
прч цмф шрп збн, так называемые естественные языки вообще странно устроены, а грамматический род у слов проставлен вообще рандомно и везде по разному... особенно у далёких языков.
Ластро
>что это и есть украинский язык
Что именно называть украинским языком, это отдельная тема для срача...
Пждите, а разве это не польский суржик?
Ластро
Ал Ластор
А какой суржик считать правильным?
Ластро
прч цмф шрп збн, там всё сложно. Вообще политически верная позиция — украинского нет, есть южно-русские диалекты, а как оно на самом деле с лингвистической точки зрения не заморачивайся ;)
Вот знал, что с хохлами не все так просто.
Ал Ластор
...Который не вам начинать.;)

Я, пусть и суммарно, прожила в Польше не меньше года, причем в сельской местности в разных концах страны.
Пусть всего несколько дней, но общалась в Беларуси на белорусском.
Всего пару дней в Словакии - на словацком.
Русский - родной мне с детства. ЛИТЕРАТУРНЫЙ русский. Такой, каким говорили дикторы ЦТ, снимали кинофильмы и печатали книги и периодику.

А от Закарпатья до Сумщины, от Полесья до Бессарабии - было множество людей и множество разговоров.
И, несмотря на все диалектизмы и диалекты украинского - он един, понятен и весьма отличим от соседей.
Ластро
прч цмф шрп збн, если хочется разобраться, то для начала тебе нужна история русского языка, советую вот это посмотреть: https://www.youtube.com/watch?v=uzzjnpPmEDQ там хорошо рассказано из каких запчастей сложен русский.

Дальше идёшь к тем, кто утверждает, что украинского не существует, и внимательно следишь за их руками, ибо мухлюют... можно сюда:
https://www.youtube.com/watch?v=rRBUmZ1Totw&t=

Суммируя. Был набор родственных сельских диалектов, что характерно не русских (хоть и родственных ему). Их привели к общему знаменателю, это чудо назвали «мовой», ну а так как устаканивается нормально язык только при наличии соответствующих общественных институов, которое им занято, а таковые были меньше ста лет, то в зависимости от села у тебя будет разный украинский...
Ластро
>он един
Угу, в рамках одного сила и от реформы до реформы.
Ал Ластор

>Был набор родственных сельских диалектов,
О, как! я - как человек, далекий от филологии, ничтоже сумняшеся считала, что диалекты - суть производная от географии и истории. Но местный эсператист выводит их из урбанизации. ;)

>угу, в рамках одного сила и от реформы до реформы
вам-то откуда это знать, даже если и сИла? вы хоть раз в жизни слышали, к примеру, народный русский? ведь всю жизнь отредактированным (после N-ой реформы) да матным перебиваетесь.
Ластро
старая перечница,
1. Я не отрицал влияние географии и истории.
Не нужно мне приписывать то, чего я не говорил.

2. Не нужно коверкать слова, это раздражает.

3. Что касается русского, то да, в нём тоже есть куча диалектов. А ещё есть КЛЯ — кодифицированный литературный язык, который старше украинского аналога... и реформируется значительно реже, а каждый раз, когда в него пытаются внести поправки, такой вой подымается, что тошно становится.

4. Я не матерюсь, совсем.

5. Да у меня бывают опечатки.
О, тут уже фантазии на тему украинского языка пошли... Диалект русского/польского/вставьте нужное, суржик, недоязык... Наша песня хороша, начинай сначала.
Ал Ластор
1. Вы отметили диалекты как "сельские" . Тем самым фактор урбанизации вы поставили выше географии и истории, о которых не упомянули вовсе.
2.?
3. Разумеется, КЛЯ есть. Я о нем и упоминала - именно на нем мы с вами и общаемся. А что старше - так кто спорит? Не тот прав, кто прав, а чья сила: трудно "кодифицироваться", если запрещают как явление.
Да и про "реформируется значительно реже" интересно послушать: сколько изменений было, начиная с мохнатого 17..г?
4. Да боже упаси: вас лично в подобном я и не подозреваю. Извините за косноязычное высказывание, которое, действительно, на подобное намекает. Я лишь имела в виду, что мат - именно тот народный язык, который вам был всегда доступен.
прч цмф шрп збн
//Какой-то наркоман придумал ваш французский.//
Не позорьтесь. Если вы не знаете грамматики языка, это исключительно ваши проблемы. А никак не языка, который (внезапно) не соответствует каким-то там вашим странным о нем представлениям и ожиданиям.
drakondra
Хрен там. Хохлы явно что-то напутали.
прч цмф шрп збн
Утешайте себя этой мыслью.
Я же, в свою очередь, обнадежу себя предположением, что вы просто тролль, а не ограниченный.
drakondra
Уже и потроллить нельзя.
Кто же захочет быть ограниченным.))
Ластро
старая перечница

1. Я отметил их как сельские, потому что исторически сложилось, что на территории Украины в городах говорили либо на русском, либо на польском, собственно на языках тех стран, которые и строили там города... а вот на украинском во всех его ипостасях говорило местное население, преимущественно сельское.
3. фактически, мы пользуемся редакцией 56 года. И грамматику не трогали, в основном правили написание.
Сэр Ланселап
Ал Ластор
Сейчас снова в ЧС полетишь за отрицание украинского.
Сэр Ланселап
drakondra
А чего вы хотите от отбитых на всю голову ватников, которым только дай повод выебнутся с их очень ценным мнением по поводу украинского языка?
סמנטיקה היבטית של מצב רוח בלתי תלוי בלשון הלטינית
и не спорьте :)
Ал Ластор
1. Вы какие конкретно города берете, в какие временные отрезки, и кого конкретно в тех городах?
Потому как тот же Киев 1917г говорил на русском на срезе "белой гвардии" и иже с ней. Т.е - правящий класс, независимо от доходов. А все остальное население - и мещанское, и пролетарское - нет. В "лучшем" случае - на суржике.
3. И о чем это говорит? Что к 19(!)56г наконец-то устаканилось то, что беспрепятственно развивалось и оформлялось с 1700-х.
Действительно, с высоты этих 200лет самое оно презрительно выпячивать губу.
uncle Crassius
у! это иврит или арабский?* Для меня, увы, это называется незамысловато - "ближневосточное".;) Я сильно ошиблась?
Ластро
Redhaired Wench, а я не отрицал украинского :) ты не внимательно читаешь. Кстати, я не знал, что ты меня достал из ЧС...

uncle Crassius, о кстати, хороший пример языка, который собрали недавно и сейчас ак5тивно используют :)

старая перечница, о 19 веке. Львов, Харьков, Одесса.
Сэр Ланселап
Ал Ластор
Ты принижаешь его до уровня диалекта, что ещё хуже.
Ластро
Redhaired Wench, следи за руками, я сказал, что был набор диалектов :) то что сейчас Украинский диалект, например, русского я не говорил.
Ал Ластор
Про Львов я написала и вычеркнула, но вы меня не подвели - упомянули. Хотя он-то как раз не вписывается в " и строили там города".))
Вы на полном серьезе считаете, что в 19в Харьков говорил по-русски?
Ну, а Одесса... Открываем любую книгу с "одесским колоритом" и убеждаемся, что этот самый колорит образуется причудливым еврейско-русско-украинским языковым винегретом.
Ластро
старая перечница, Львов — польский, Харьков — русский, Одесса — спецефическая языковая смесь, более специфическая смесь была у нас, наверное, только в Крыму, здесь народ говорил на таком винегрете, что мама не горюй, не местные это не понимали в принципе. Русским это было в той же мере, что и татарскими, или греческим или, немецким, дичайшая смесь.
Ал Ластор
Вы меня так просвещаете, словно я родом из Прибалтики или Средней Азии, а потому никогда не была в вышеназванных городах и даже ничего о них не читала.))
Повеселило про "смесь в Крыму". Это вы о каком времени придумываете?
Ластро
старая перечница, да относительно недавно, конец 19 век.
У нас как раз был максимально разнообразное население, которое общалось между собой чёрт знает как...
https://ic.pics.livejournal.com/aillarionov/14234704/151265/151265_600.png
Ал Ластор
Не могу не согласиться, что население было действительно максимально разнообразно, но позволю себе предположить, как оно общалось: на ломаном русском ;)
Во всяком случае, литература на КЛЯ свидетельствует об этом.;)
Ластро
старая перечница, литература может быть на чём угодно, в истории полно прецедентов, когда литературным является один язык, а бытовым другой. Для старославянского литературным был церковнословянский, в Европе как литературный повсеместно использовали Латынь. В Византии литературным языком сначала тоже был Латинский, потом сменили на греческий.

Так что тут, увы не всё так однозначно.
Ал Ластор
Ну, спасибо за ликбез.;)
Только я не об этом. А о том, ЧТО именно запечатлела литература на КЛЯ. Если поверить, что она хоть чуть-чуть отражает действительное положение дел.
Ластро
старая перечница, кроме литературы, есть ещё записки путешественников и даже словарик «крымского говора», к сожалению, сейчас точных ссылок не дам, давно читал, не помню уже где :(
старая перечница
Иврит это, иврит
Bookkeeper333
Чего все так цепляются к украинскому? Каждый язык имеет право на существование. И каждый человек имеет право разговаривать на том языке на котором хочет.
Ал Ластор
Может, вы и правы, но если учесть, что подобных "вавилонов" в той же РИ хватало, причем описания их есть на разных этапах развития, а вектор развития у всех один, то, подозреваю, я тоже не сильно ошибаюсь.
Bookkeeper333
Право-то он имеет, да только кто ж ему даст? Ведь, как выразился один благодарный зритель приведенного Ал Ластором видео, получивший почти 400лайков:
Вот такой должна была быть официальная российская пропаганда. Украины никогда не
существовало до 1991. Мова - искусственный волапюк на основе
"облагороженного" полонизмами сельского суржика. Каждый свидомый
участник "проекта Украина" - манкурт и предатель.
Bookkeeper333
старая перечница
В том то и дело: какая разница? Вектор, облагороженный суржик - не все ли равно?
Есть, например, клингонский язык - он искусственный и разработан для фильма "Звездные воины". Но ничего. Преданные фанаты его изучают и пользуются. Украинский, насколько я знаю, искореняют уже очень давно, но почему-то он до сих пор живет. Значит не все так просто и не нам, и не дяденькам в кабинетах получается это решать. Но это чисто мое мнение)
Bookkeeper333
Так клингонский никому не мешает. А будет мешать - уберут и его.
Украинский же мешает самим фактом своего существования: если он есть, это означает, что есть и этнос - его носитель. Если есть этнос, он имеет право на существование в рамках своего национального государства. Если есть национальное государство, оно имеет право проводить такую политику, какую пожелает.
А вот это уже никуда не годится! Ведь эта политика может оказаться не такой, какая нужна другому государству. Нет, понятно, что если стараться и не борзеть, то она будет правильной.
Но ведь сколько заморочек и лишних движений!
Куда надежнее привести все к единому знаменателю.
Bookkeeper333
старая перечница
Как-то печально все получается... Но повторюсь: украинский не один раз хотели искоренить (тот же Валуевский циркуляр), но почем-то все никак, да никак... Значит нация есть, язык есть и имеет право на существование)
Сэр Ланселап
Bookkeeper333
Просто у ватников пригорает от осознания того, что Украина это таки отдельная держава со своим языком и со своей культурой.
Bookkeeper333
Redhaired Wench
У меня тоже сложилось такое впечатление. Мне это совсем не понять)
Ластро
> Значит нация есть, язык есть и имеет право на существование)
> Украина это таки отдельная держава со своим языком и со своей культурой.

— Из наличия языка не следует наличие народа. У одного народа может быть более чем один язык. Может быть язык без народа.
— Из наличия народа не следует наличия государства. В мире куча этносов, которые не имеют государства.
— Никакого права на государство не существует, фактически есть только право силы.
— Один народ может иметь несколько государств, более того, они могут враждовать (привет от китайцев и корейцев).
— В государстве может не быть своего языка (привет от Австрии и Австралии).
— Не всякое государство является державой, Украина ей не является.
Всем!
Очень интересное получается обсуждение языка и культуры! Я много не знал, спасибо!
Ал Ластор
>у одного народа может быть более, чем один язык.
Да. Но у этноса - один.
>может быть язык без народа.
??? это язык - мертвый или искусственный;
>в мире куча этносов, которые не имеют государства
Безусловно.
>...фактически есть право силы
вы правы, но это пока еще неприлично произносить вслух. отсюда и все разговоры о "едином народе", "южнорусском диалекте единого русского языка". Которые ничто иное, как фиговый листочек на теле, готовому к насилию.
>...более того, они могут враждовать
а могут и нет.
>...может не быть своего языка
может. нигде не сказано, что все страны должны быть отлиты под копирку
>Украина ей не является.
просветите о разнице между "государством" и "державой"?
Антон Владимирович Кайманский
Буду признательна, если вы развеете недоумение, вызванное вашим стартовым постом: ЧТО, собственно, вы имели в виду?
Ластро
> Но у этноса - один.
Вам на Кавказ, там замечательное языковое разнообразие... и микроязыки на которых говорит два-три аула. Будем каждый аул в этнос выделять? Ну-ну.

> мертвый или искусственный;
Не искусственный, а плановый. Не плановый и живой язык без народа не подберу.

> просветите о разнице между "государством" и "державой"?
Толковые словари и гугл никто не запрещал. Держава — независимое, самостоятельное государство.
Ал Ластор
>будем каждый аул в этнос выделять?
Почему нет? Толковый словарь запрещает?
>...а плановый
Пошла гуглить. Вы меня озадачили: впервые слышу про "плановые" языки.
>держава - независимое, самостоятельное государство.
Увы, в гугле немножко не так.)) Там, как чаще всего и бывает, не одно единственное мнение.
Кто-то видит в этом слове всего лишь синоним "государства", кто-то - как вы, идет дальше, а кто-то и "больше": "держава - это государство, играющее выдающуюся роль в международной политике".
Так что можете оставаться при своих, конечно, но чел, которому вы оппонировали, не сомневаюсь, всего лишь использовал синонимичное значение. Что поделать, своей исключительной выдающестью мы не паримся, а "держава", как никак, и есть "государство" по-украински.;)

Что вы мне голову морочите? " Плановый язык - неспециализированный ИСКУССТВЕННЫЙ язык общего назначения".см.гугл.
Ластро
>держава - это государство, играющее выдающуюся роль в международной политике
Так тоже можно, наверное даже правильнее.

>как никак, и есть "государство" по-украински.;)
Только говорим мы сейчас, простите за сарказм, на русском.

>Что вы мне голову морочите?
Почему сразу морочу, просто уточняю термин.
Ал Ластор
>...простите за сарказм
да пожалуйста. Только обращайте внимание и на сарказм собеседника, выраженный ;)

>просто уточняю термин
Значит, у нас разное понятие о терминах. Для меня частица "не" означает отрицание, противопоставление, а не уточнение. Для уточнения существует "но". Нет?
Ластро
старая перечница, здесь есть тонкая грань, часть терминов чётко определяют сторону говорящего, понятный вам пример Донецкая область и ДНР... В данном случае, это уточнение из той же категории, хоть и менее ярко выражено. Да и кровь за него не проливалась.
Ластро
Ну или как назвать человека животным, вроде по факту верно, но согласитесь, что так обычно не делают.
старая перечница
"Буду признательна, если вы развеете недоумение, вызванное вашим стартовым постом: ЧТО, собственно, вы имели в виду?"
Я жутко неполиткорректен, прошу иметь это в виду! Всё же украинский (вот именно этот, может,) у меня ассоциируется с суржиком, какой я слышал "У Бел'ороде".
Антон Владимирович Кайманский
Что значит "неполиткорректен" на данном ресурсе, где в порядке вещей одним юзерам оскорблять в грубой форме других юзеров, исходя из гражданства и национальности? Не думаю, что вы сможете меня удивить.))
Не знаю, где и какой суржик вы слышали, но приведенная вами фраза - это самый что ни есть украинский язык научной направленности. Без всяких "этот" и " может".))
Я сильно ошибусь, если выскажу допущение, что вы относитесь к той части населения, которая воспринимает украинский просто как искалеченный русский, от чего пробивает на хи-хи?))
старая перечница
Не как искалеченный русский, а скорее как диалект, что ли. Но это не всё. Я объясню, но сначала прошу на вопрос отаетить.
Скажите, для Вас какой из русских писателей наиболее "сочный"/"яркий"/""интересный" по языку? Сюжеты не берём в расчёт.
Сложный вопрос... Прям вот заставили подумать... Знаете, " наиболее" нету - всяк хорош на определенный момент. Вот с "наименее" проще: Достоевского я на дух не переношу.
старая перечница
Я про наиболее! Ну ладно, из советских кто? Исключим Довлатова, Алешковского и далее в том же ряду.
Сэр Ланселап
Ал Ластор
Как определить сепаратиста и украинца.
Антон Владимирович Кайманский
Ну не получается! Я понимаю, что требуется, но вот чтоб есть-есть-есть - и еще хотеть, такого нет. У каждого свой оттенок, но лучше-хуже не выстраивается.
старая перечница
А вот у меня Гоголь! Там каждое предложение можно цитировать. Я любимые примеры приведу.
"Мёртвые души"
1) "Покой был известного рода, ибо гостиница была тоже известного рода, то есть именно такая, как бывают гостиницы в губернских городах, где за два рубля в сутки проезжающие получают покойную комнату с тараканами, выглядывающими, как чернослив, из всех углов, и дверью в соседнее помещение, всегда заставленною комодом, где устроивается сосед, молчаливый и спокойный человек, но чрезвычайно любопытный, интересующийся знать о всех подробностях проезжающего".
2) Ноздрёв Чичикову:
"Позволь, душа, я тебе влеплю один безе. Уж вы позвольте, ваше превосходительство, поцеловать мне его. Да, Чичиков, уж ты не противься, одну безешку позволь напечатлеть тебе в белоснежную щеку твою!”

"Нос":
1)"Иван Яковлевич, как всякий порядочный русский мастеровой, был пьяница страшный".
2)"«Но авось-либо мне так представилось: не может быть, чтобы нос пропал сдуру», — подумал он и зашел в кондитерскую нарочно с тем, чтобы посмотреться в зеркало".
старая перечница
Так вот, вынесенное в заглавный пост название статьи мне видится таким же примерно, как строки Гоголя.
ПОИСК
ФАНФИКОВ









Закрыть
Закрыть
Закрыть