↓
 ↑
Регистрация
Имя/email

Пароль

 
Войти при помощи
Lados Онлайн
28 июня 2020
Aa Aa
#история #ладя_зануда
Тут назрело небольшое размышление, и я его сейчас поразмышляю. Речь пойдёт о языческом мировоззрении и о том, почему синкретизм не есть форма толерантности, а скорее её противоположность.
И корень этого лежит, собственно, в мировоззрении (которое совершенно не умеет передавать написанное постхристианскими авторами фэнтази, но это в сторону). Мировоззрении, которое базируется на нескольких базовых идеях.

Идея №1: боги существуют. Все боги. Вообще все. Наши, ваши, ихние - совершенно без разницы.
Как максимум, может быть, что соседский бог - это ваш бог, просто под другим именем.
Единственные "ложные" боги в мире язычества - это те, у которых можно установить авторство. И то, по здравом размышлении, лучше считать их настоящими. На всякий случай.

Идея №2: не все боги одинаково полезны.
Не в том смысле, что есть "добрые" и "злые". Они, конечно, есть, но служить надо и тем, и другим.
В том смысле, что некоторые боги помогают НАМ, а некоторые - ИМ. Соответственно, если кто-то служит богам, которые помогают ИМ, они тоже помогают ИМ. Обратное тоже верно.
Более того: если бог ИМ не помогает, но и НАМ не помогает тоже, это плохой, бесполезный бог. Ему тоже нельзя служить.

Идея №3: богов можно и нужно склонять на свою сторону.
Тогда вместо того, чтобы помогать ИМ, он будет помогать НАМ. Никуда не денется.

Идея №4: никого не интересует, во что ты (не) веришь, потому что боги смотрят на ритуал.

Так вот, когда вы читаете о том, что богов побеждённых государств "включали в пантеон", помните, что это обман зрения. За редчайшим исключением никто не заставлял своих людей почитать чужих богов.
Это чужим, завоёванным, разрешалось продолжать привычные ритуалы - при условии, что они в обязательном порядке будут служить правильным, хозяйским богам.
А кто не согласен...
...ну, друидизм сдох от рук римлян именно потому, что они были не согласные.
28 июня 2020
20 комментариев из 61 (показать все)
Lados
ну да, эффектно, ярко, и всегда ж ручки чешутся покрушить. А крушить без серьезной идеологической подстилки не комильфо как-то. Вон "светские" много чего покрушили просто так, но не памятки, а обычные общественные здания разнесли - ну бандюганы же какие-то, да? А тут со значением, с идолопоклонством боремся.
Правда, народ все равно не оценил.
Lados
Ну, не считая атеизма, но тут любой культ - прямое преступление против одной из основ государства
Только в Албании, емнип.

И считать прогрессивным мнение, которое плевать хотело на взгляды человека... ну такое.
Ну да, разумеется. Не плюющие на взгляды сами по себе, а не на действия, государства называются "тоталитарными".
То есть да, необходимость иногда участвовать в чужом гос. культе и "целовать гадине ручку" создает некие неудобства. Но когда _в дополнение_ к ней требуют жить и думать по правилам этого культа - это в сотню раз хуже. При том, что требование подобного от члена культа, не являющееся необходимостью для выживания, свободы и/или карьеры, плюс свободным выходом - ничего ужасного не содержит.
Lados Онлайн
Fluxius Secundus, э, нет.
Не надо путать.
Государства, которые требуют от всех жителей - вне зависимости от соображений совести - исполнять определённый набор действий под угрозой смерти или как минимум гражданской смерти, вот они называются тоталитарными.
И это то, о чём мы говорим. А не о "целовать гадине ручку".
Lados
Определённый набор действий - это и ПДД, например.
Государства, которые требуют от всех жителей - вне зависимости от соображений совести - исполнять определённый набор действий под угрозой смерти или как минимум гражданской смерти, вот они называются тоталитарными.
Э нет. Если определённый набор ДЕЙСТВИЙ НЕЗАВИСИМО ОТ СОВЕСТИ - это авторитарный.
Тоталитарный - это когда требуют правильно ДУМАТЬ И ЧУВСТВОВАТЬ.
Lados Онлайн
grey_area, странное определение тоталитарного режима, откуда-то из социальной фантастики.
В нашей грешной реальности речь как правило о тотальном (откуда и определение) контроле за всеми сферами жизни и таки да, действиях независимо от совести.
Авторитарный же - вообще термин, не имеющий смысла и как правило относящийся к перевесу властей над законом. Buzzword, короче.

Fluxius Secundus, обычно, когда собеседник переходит на демагогию, беседу можно заканчивать.
Но чтоб на второй же реплике!..
Lados Онлайн
*Ладе пришло в голову, что люди не знают, что такое государственный культ.

*Государственный культ - это не когда государство даёт преференции какой-то религии. Это наш, постхристианский, мир так работает. И это даже не когда государство поражает в правах всех, кроме носителей какой-то религии. Это наша классическая христианская Европа, это отсюда выросло современное понимание.
*Это когда твой день - при условии, что ты не сидишь 24/7 дома, и то - состоит из строго предписанных и положенных действий, несовершение которых вызывает прямые вопросы властей.
*Рабочий день начинается с ритуала, обед - с возлияния, перед уходом домой надо тоже ритуал
*Праздники тоже принудительные
*Ты относительно можешь откосить от части вот этого всего, если ты жопа с ручкой - женщина там, раб или не гражданин, но вообще откосить получится плохо и рано или поздно тебя начнут дрючить.
*И это управляется не традицией, как в какой-нибудь нонешней Японии, где попробуй не звякнуть в колокольчик перед рабочим днём ТЫ ЧТО ХОЧЕШЬ НАМ НЕСЧАСТЬЯ РАСРАСРАС, а прямо законодательством
*И это я только самые общие черты обрисовал, читайте Тертуллиана, он хорошо на эту тему высрался, почему хреново быть христианином (и иудеем) в римском государстве

Собственно, в том-то и хрень, что быть гражданином и не быть частью культа было фактически невозможно. Да, потом пошла реформа, появилась идея, что типа можно быть лояльным, не принадлежа к культу, мы молимся за Цезаря, но не на Цезаря, вот это вот.
Но это заняло МНОГО ВРЕМЕНИ.
Показать полностью
Lados
Вообще-то нет.
Это принципиально два разных подхода.

Авторитарный: мы сильнее вас и поэтому будем делать, что хотим. Нам плевать, что вы по поводу нас думаете, чувствуете и говорите, пока вы признаёте тот факт, что мы сильнее, отдаёте нам свои ресурсы по первому требованию и не пытаетесь нам физически навредить. У себя на кухне можете нас материть сколько угодно, нас это не колышет.

Тоталитарный: мы всегда и во всём правы, и поэтому вы обязаны нас любить от всей души. Невосторженный образ мыслей сам по себе является преступлением. А поскольку мыслей мы читать пока не умеем, вы обязаны сами, не дожидаясь пинка, постоянно демонстрировать свою любовь и преданность.

Естественно, это два полюса, на практике есть много промежуточных состояний, но идеи таковы. И это правда разные идеи.
Lados Онлайн
grey_area, повторюсь, проблема в том, что в вашей интерпретации тоталитарных режимов не существует, она слишком спекулятивна.

Классическое определение можно изложить афоризмом "всё в рамках государства, ничего вне государства, ничего против государства", и оно по крайней мере имеет смысл, как и классическое определение авторитаризма (форма власти, где держатель полномочий находится выше закона).

Если на то пошло, авторитарному режиму принципиально настроение масс (поскольку именно на авторитете у них, а не системе контроля, на законе и т.д. эта власть держится), в то время, как тоталитаризм держится на системе контроля, позволяющей пренебречь мнением реальных людей.

Короче, вы чот путаете, и мощно.
повторюсь, проблема в том, что в вашей интерпретации тоталитарных режимов не существует, она слишком спекулятивна.
Чистых тоталитарных, как и чистых авторитарных, как и чистых демократических - не существует. Это абстракции вроде идеального газа или абсолютного нуля. Но соответствующие ТЕНДЕНЦИИ - вполне себе. И за ними далеко ходить не надо, вот СССР, например, был не ЧИСТО тоталитарным, но практически достаточно близким к этому определению, чтобы его можно было так назвать.
Lados Онлайн
grey_area , когда именно? А то "СССР" мощно мотало ващет.
По вашему определению, в чём печалька, можно и США назвать тоталитарным государством. Которым оно не является ни разу, в силу см. выше отсутствия механизма контроля хоть какого-то.
Но вышеуказанное "мы правы потому что правы и вы должны демонстрировать, насколько страстно с нами согласны" - вполне в тему.
когда именно? А то "СССР" мощно мотало ващет.
Примерно от середины-конца тридцатых и до начала-середины восьмидесятых.
Мотало мощно, да, не отрицаю. По сути СССР двадцатых, СССР сороковых и СССР семидесятых - это три разных государства, у которых общего только названия... и то, что все они были тоталитарными. В смысле, больше тоталитарными, чем авторитарными или демократическими.

По вашему определению, в чём печалька, можно и США назвать тоталитарным государством.
Пока ещё нет, но соответствующая тенденция в нём растёт и имеет тенденцию к преобладанию. Не в первый раз, кстати. "Холмы" тоталитарности в его истории и раньше имели место.
Lados Онлайн
grey_area, не любое государство, практикующее пропаганду (=не любое государство, пропаганду все практикуют), даже очень навязчивую - тоталитарное.
Впрочем, если вам так нравятся ваши личные определения - оукей. Но они лично ваши, к реальности отношения не имеют.
пропаганду все практикуют
Скажем так. Лекцию на тему "почему мы хорошие" читают все. Но не все потом домашнее задание спрашивают и экзамены проводят.
Lados Онлайн
grey_area , наказывать тех, кто говорит "вы не хорошие" в той или иной мере стремятся все.
Не все могут.
А что считается "проверкой домашнего задания" аще неясно.

Повторюсь: ваша версия не только лично ваша, но и очень расплывчата. В случае с контролем/попыткой контроля над всеми сферами жизни - тут хоть можно объективно видеть.
Lados
обычно, когда собеседник переходит на демагогию, беседу можно заканчивать.
Но чтоб на второй же реплике!..
Да где же демагогия? Если боги реальны, правильное соблюдение ритуалов - вопрос личной и общественной безопасности, как с пдд и какими-нибудь снипами-санпинами. При этом мнения об этих пдд и снипах можно придерживаться каких угодно - пока их не нарушаешь, все нормально.
Lados Онлайн
Fluxius Secundus, это и есть демагогия: в зависимости от дискуссионной необходимости менять предмет дискуссии.
Как и что выглядит в коллективной голове у тоталитарного государства не отменяет факта тоталитарности, такт.
Lados
Так по условию задачи у них добросовестная ошибка, в отличие от.
Lados
Государства, которые требуют от всех жителей - вне зависимости от соображений совести - исполнять определённый набор действий под угрозой смерти или как минимум гражданской смерти, вот они называются тоталитарными.
_Какой-то_ набор все требуют, по факту существования государства. Как минимум налоги платить. То есть тоталитарные от не-тоталитарных стоит отделять не по этому критерию, а по какому-то другому. Известные мне источники, включая Вики, отделяют авторитарное и тоталитарное именно так, как Зона: авторитарное просто трахает, а тоталитарное еще и заставляет подмахивать и просить еще.
Lados Онлайн
Fluxius Secundus, включая вики? Это где она так странно высказывается?
Цитатку бы.
Авторитаризм от тоталитаризма (снизойду до пояснения) отличается как раз отсутствием в авторитарном государстве формальных ограничений свободы совести и прочих гражданско-экономических прав.

И это не так. Предписание _обязательного для всех_ набора действий под угрозой смерти или гражданской смерти - а не воздержание от действий и не придание формы определенным действиям (все переходят дорогу, но можно только на зеленый свет), заметь - это исключительная прерогатива тоталитаризма.
Добро пожаловать в мир прискорбной точности.
ПОИСК
ФАНФИКОВ









Закрыть
Закрыть
Закрыть