финикийский_торговец
Ну, попаданец в шкуре Трауна превозмогает с изрядным запасом удачи и местами роялей. И с очень условной даже по меркам ЗВ реалистичностью - типа "починить взятый на абордаж Имперский за неделю и ещё за три дня ввести в строй с сборной командой из клонов и выдернутых из плена ветеранов"...
С другой стороны, автор старательно собирал по всей Расширенной все мало-мальски любопытные заготовки под рояли, которые мог бы использовать не-форсюзер. И есть несколько относительно любопытных моментов, но с учётом масштаба текста их плотность всё же недостаточна.

Marlagram
Ясно-понятно. Спасибо, открывать не стану.

Прямо скажем, возможности по концентрации производственных сил – чуть ли не самая фантастичная вещь во всей вселенной ЗВ, но следует она прямиком из основного канона. Они там вторую "Звезду Смерти", шарик диаметром под 200 км, почти построили за несколько лет, так что всякие там имперские звёздные разрушители должны штамповать со скоростью "Либерти" – по три штуки в день и за полтора месяца от закладки до "спуска на воду". Да, вопросы командного слаживания это не решает, но возможность подобной концентрации сил и средств всё же вполне каноничная. Можно считать это своеобразным признаком космоопер в целом, я затруднюсь припомнить представителей жанра, в которых много внимания уделялось реалистичности производства всяких гигантских космических штук.

ReznoVV
//Оффтопично
Берём и отливаем в форму из условно-космооперного силового поля на орбите условного Юпитера деталь в виде полого цилиндра диаметром 10 км, толщиной стенок 1 км и длинной в 50 км, с двумя отверстиями по продольной оси диаметром тоже в километр. Отливаем из железо-никелевых метеоритов, с хромом, кобальтом и прочими типичными примесями включая иридий в комплекте. Температура плавки достаточна для полностью жидкой фазы с учётом всех интерметаллидных эффектов. Предположим, что оная форма полностью прозрачна для излучения в обе стороны. Местное солнце греет...
Вопрос: сколько времени потребуется для остывания детали до 36°C на внутренней поверхности в самом горячем месте?..

Marlagram
А зачем? Даже сейчас, безо всяких космооперных технологий, вполне себе существуют в железе (в т.ч. и в прямом смысле) силовые конструкции с многочисленными полостями сложной формы, рассчитанные на определённую нагрузку. Не думаю, что нагрузки на каркас условного звёздного разрушителя в физическом плане имеют какие-то характерные отличия от нагрузок на каркас Боинга-787. Те же растяжения, сжатия и кручения. А значит и конструкционные решения будут схожими, с поправкой на масштаб и технологии. Имея же всякие силовые поля в качестве "брони" и несущей конструкции, мне вообще не ясно, зачем отливать сколько-то крупные монолитные детали? Вот как обеспечить быструю сборку миллиардов небольших деталей в ограниченном объёме будущего готового изделия – вопрос, но, повторюсь, принципиальная возможность этого следует из самого канона.

Надо полагать, мы не полные идиоты и способны поместить деталь в тень от всё того же местного Юпитера (или искусственно созданного экрана), чтобы не заморачиваться с отводом тепла ещё и от внешнего неравномерного нагрева излучением.

> Вопрос: сколько времени потребуется для остывания детали до 36°C на внутренней поверхности в самом горячем месте?..

ну то есть предположим, оно разогрето до 1536°С, теплоемкость от железа 450 дж/кг*°)
объем, на пол-палец-потолок, за "цилиндр" - 3.14*(25-16)*50 = 1413 км^3, за крышки - 3.14*(16-0,25)*1 = 49.455. Пусть в сумме 1.5e3 кубокилометров, значит, 1.5e12 кубометров. Плотность сплава возьмем 8 тонн на кубометр, значит, 12e15 килограмм у нас эта фигня весить будет, и потерять ей надо 1500 * 12e15 * 450 = 8.1e21 джоулей. И это мы еще на джоули за фазовый переход не докинули.

Остывать она будет только через излучение. По закону Стефана-Больцмана потери у этой штуки, если брать её как абсолютно черное тело, на старте будут всего лишь 644278 Вт с квадратного метра, т.е. при поверхности примерно 50*10*3.14 + 24*3.14*2 = 1720 км^2 = 1.7e9 она будет терять 1.1e15 Дж в секунду, причем с уменьшением температуры, согласно тому же закону Вина, излучение тоже будет падать.
Но поскольку диффур мне решать вломы, а студенческие маткады не пережили очередной смены ноутов, мы возьмем теплоотдачу неизменной для получения хотя бы какой-то минимальной оценки, и получим, что раньше чем через пятнадцать лет эта хуйня не остынет, а реально - всю сотку стыть будет, потому что мы не учли фазовый переход, округляли как попало, взяли как абсолютно черное тело (хотя металлическая болванка наверное стыть будет быстрее, чем ЧТ) и не брали подогрев от Солнца и цинично насрали на уменьшения излучения при температуре.

Впрочем, до расчетов я думал, что дольше.

P.S. Встречный вопрос - объектом какой звездной величины будет такая болванка или их верфь. Так-то симпатичная оранжевая звездочка должна быть.

И это вы ещё живые корабли из расширенной вселенной в рассмотрение не включали.

Facensearo
У меня скорее другой вопрос, а нахрена вообще таких размеров нужна болванка?

ReznoVV
> Они там вторую "Звезду Смерти", шарик диаметром под 200 км, почти построили за несколько лет, так что всякие там имперские звёздные разрушители должны штамповать со скоростью "Либерти"

Орудия разрушения

ReznoVV
А их по старому книжному канону было заметно больше десяти тысяч сделано, так что на уровне художественной убедительности ещё ничего.

ReznoVV
EnGhost
Сама по себе задача - на моделирование остывания излучением с учётом формы. Той самой полости и отверстий по оси.

А взялась эта задачка от уже-почти-не-фанфика по мотивам Вавилона-5. Где "космооперные силовые поля" завезли совсем не всем, как и космооперную искусственную гравитацию. Так что - очень массивная заготовка под вращающийся модуль станции с достаточно высокой пассивной защитой, сделанный на местном аналоге "Звёздной Кузницы". И сам техуровень станции как раз очень близок к B5...

Marlagram
Увы, у меня тут только общие представления из курса сопромата и термодинамики, не более. Так что даже примерно прикидывать не возьмусь.

Т.е. такая толщина стенок нужна для защиты? Разнесённое бронирование а-ля современные ОБТ, композитные материалы и дублирующиеся силовые элементы не предполагаются? Если там нет какого-то специфически-фантастического источника угрозы, что кинетические (как искусственные, так и естественные типа "малый астероид на скорости 27 км/с"), что лучевые угрозы будут лучше отражать как раз таки разнесённые элементы.

То есть, безотносительно реалистичности сроков отливки такой конструкции, мне всё ещё не вполне понятно, зачем вообще её потребовалось отливать?

ReznoVV
Излучение. И масса. Если делать станцию для реально долгого проживания не на низкой орбите планеты с мощной магнитосферой... И если исходить из того, что маневровые двигатели - это ненадёжная и недолговечная роскошь, для которой надо возить рабочее тело... А раскрутить один раз массивную базу конструкции техническая возможность, благодаря утрачтеху, есть...

Marlagram
Десять тысяч стальных/свинцовых/чудосплавных элементов толщиной по 10 сантиметров имеют меньшую массу или пропускают больше излучения, чем один такой элемент толщиной 1 километр? Для сравнительно медленно крутящейся станции в пересчёте на один маленький элемент нагрузка будет далеко не такой большой, чтобы прочностные характеристики цельнолитой конструкции имели явные преимущества перед сборной сварной/клёпаной/клееной/винтовой конструкцией.

ReznoVV
Чудносплавных там почти никому не завезли. Заимствовали с efni.org с расширениями.

Marlagram
А зачем вообще идти от цельной заготовки таких размеров, а не собирать оболочку по частям?

EnGhost
А кто собирать-то будет?

Marlagram
Так те же (роботы, надеюсь), кто их корабли собирает. Отливка огромной цельной болванки тоже по мановению волшебной палочки не произойдёт – одна только первичная металлообработка для такой громадины потребует огромного количества трудовых ресурсов.

Marlagram
Да кто угодно. Если уж говорить о технических сложностях, то отливание цельной металической заготовки в указанных формах и размерах в космосе задача более сложная технически, чем сборка оболочки по частям. Первый вопрос, который возникает, литьевую форму ты для этой плиты из чего собрался делать, и каких размеров? А чем собрался нагнетать давление, чтобы твои расплавленные металлы в эту форму залить?

На самом деле с остыванием все еще проще.
Берем дохуищща тонн натрия из воды местной планеты в зоне жидкой воды (да, собственно, просто воды можно, даже лучше)
Погружаем силовопольную форму в силовопольный стакан, забиваем стакан вот этим легкоплавким.
Когда нагреется, охлаждаем в атмосфере *Юпитера, тупо сбрасываем на исходник или вообще оставляем гигантской каплей в космосе, само остынет, хоть и позднее.
Повторяем (или привозим новое).

Ну, если у нас есть бананотехнологии уровня силового поля и ковки астероидов да нужда в космобазе километровых размеров - то сраный циклер планета-орбита уж точно родить можно, или забить бак ледяными астероидами.