стив роджерс не идеален. в фильмах.

На мой взгляд, творчество не должно слепо копировать реальность, но напротив — воодушевлять людей быть лучше, чем они уже есть. Потому в художественных историях и могут быть те идеалы, каковых лишена реальная жизнь.

Стив самый унылый, имхо

кошка в сапожках
Что-то не припомню неидеальности за ним... Наоборот - весь такой правильный и возвышенный.

кошка в сапожках
Что-то не припомню неидеальности за ним... Наоборот - весь такой правильный и возвышенный.

кошка в сапожках

Могу вспомнить про Стива, что он наивен и слишком альтруистичен. Собственно именно поэтому вся его арка медленный путь к здоровой доле эгоизма и представляет. Но это так навскидку.

Специально для вас придумали сериал «Пацаны». Вот уж где берут огромную кувалду и бьют по стереотипам выдуманных миров.

Видишь идеальное - измажь его в грязи. А лучше обоссы.

кошка в сапожках

Могу вспомнить про Стива, что он наивен и слишком альтруистичен. Собственно именно поэтому вся его арка медленный путь к здоровой доле эгоизма и представляет. Но это так навскидку.

Ксафантия Фельц
Это мы сейчас говорим про парня, который ушебуршил в прошлое, чтобы счастливо дожить до старости со своей пассией, и молча пирожки на кухне пёк(или чем он там на гражданке все года занимался), зная и об атаке на Нью-Йорк, и о проникновении Гидры в Щ.И.Т., и о том, что где-то там все эти годы друга-Баки зомбируют, и о Таносе и уничтожении половины населения – но ничего никому не говорил. И, имея силу, нихрена изменить/помочь не пытался? И ему не ёкало.
Идеальный герой. Ниввапрос ваще!🤦
*впрочем, эндгейм от лукавого. целиком и полностью.
**продолжает считать, что настоящий Кэп бы никагда!

Ксафантия Фельц

Мне кажется восприятие таких персонажей сильно зависит от того, насколько вообще вы сами готовы принять возможность существования личностей с настолько светлым моральным обликом в реальности. У меня такие люди в жизни были, потому и с верой в подобных персонаж проблем не испытываю.

Кроме того не стоит проводить черту равенства между тем, чтобы быть морально правильным существом и тем, чтобы кичиться этим. Условно того же Оптимуса Прайма я начал воспринимать совершенно иначе после того как узнал про историю, стоящую за созданием его очень характерного звучания — https://m.youtube.com/watch?v=zryfjSaxXLo&t=26s.

К тому же, чёрных пятен у Оптимуса Прайма хватает с лихвой, просто они достаточно неочевидные. Как минимум, могу отметить, что во многих своих итерациях он может быть слишком мягок и в качестве прямой антитезы Мегатроновской диктатуре не всегда способен принять суровые и трудные решения, которые подчас необходимо принимать. Чем идеальнее поверхность, тем больше сомнений и угрызений совести кроется под ней.

Ксафантия Фельц
он сказал старку в альтроне, типа ты еще не видел мою темную сторону. потом оп - гражданская война. а он там преступник ваще-то. и в конце чуть старка не угробил.

капитан америка идеален, как общественный образ, а стив роджерс нет. он себе на уме.

Ксафантия Фельц
А я бы не сказала, что это прямо чернуха, сериал глубокий. Там же основная идея в чем? Что такие все «люди в белых плащах» невозможны априори. Потому что все кому ни лень захотят на этом деле наживаться, и все упрется в деньги и власть, как и всегда. И если условное добро перенимает методы зла, то добро ли оно после этого ?

Ему бы не помешала капелька тьмы.

Ксафантия Фельц

Например, такая?)))

https://www.google.ru/url?sa=i&url=https%3A%2F%2Fkanobu.ru%2Fnews%2Fkapitan-amerika-venom-kapitan-venom-ionvyiglyadit-ochen-kruto-395625%2F&psig=AOvVaw1j4OWI7mE7hz2Nt_U1gNyH&ust=1692279423769000&source=images&cd=vfe&opi=89978449&ved=0CBAQjRxqFwoTCKiSkaKm4YADFQAAAAAdAAAAABAo

Вот то, что он воспользовался шансом прожить жизнь с Пегги, я как раз-таки правильным считаю. А если бы он начал там, в прошлом, рассказывать кому-либо о событиях будущего, ему бы никто не поверил. Либо в лаборатории на запчасти разобрали бы.

Mr_Dre
Страница, на которой вы находились, пытается перенаправить вас на недействительный URL.

Для офисного планктона или пофигиста-эгоиста – пожалуй.
Но для идеалиста, и просто хорошего парня – жить и быть счастливым, когда твоего друга детства пытают – причем ты знаешь где! И даже можешь ему помочь – это как вообще?
Или тот же Щ.И.Т. – а между прочим как раз Пегги стояла у основ организации. И Стив знает, что вот сейчас, при ней, фашисты из Гидры внедряются в организацию, и агентов, которые из-за этого умрут видит... Но... У него дзен с просветлением. Ну помучаются, ну помрут – его дело сторона.
С образом парня, спасавшего жизни. И просто чела, которому не насрать на людей – лично у меня это не вяжется. С эгоистичным куском дерьма – запросто. С хорошим парнем – нет.

Ксафантия Фельц

Например, такая?)))

Mr_Dre
А вот это было внезапно, однако)) Хорошая капелька такая хД

помимо эндгейма, в копилку грехов стива (и что фанаты старка всегда ему припоминают) в зимнем солдате он узнает, что родителей старка убил баки, и молчит. ок, наташа тоже, но ей и положено держать все карты при себе. а стив-то че. нехорошо как-то.

Cabernet Sauvignon
А что он мог бы сделать, интересно?

кошка в сапожках
Так он вроде на тот момент знал о контроле сознания со стороны Гидры?
И в таком случае, какая разница, кто конкретно из зомбированных убивал, если вся вина — на контролёре?

кошка в сапожках, ну так вся линия с Баки – отход Кэпа от идеальности. Он там реально защищал опасного, очень сильного – и далеко не всегда адекватного преступника – исключительно из своих интересов.
Объективно, сдать Баки – правильный поступок законопослушного гражданина.

Ксафантия Фельц
В случае с Баки? Найти и спасти.
В случае с ситуации в Нью-Йорке – так как бэ тоже: причину устранить заранее.
Заговор Гидры раскрыть...
Да, это поменяло б нафиг весь таймлайн.
Но! Речь даже не о том можно было так делать или нет. Речь о человеке.
Есть те, кто не может пройти мимо чужой беды и страданий кого-то слабого. А есть те, кто спокойно сидят на диване, пока соседний дом горит, лишь бы огонь их не коснулся.
Стив Роджерс был всегда из тех, кто не мог пройти мимо. А финал Эндгейма превратил его во второй тип. Он знал – все время знал про то, что полыхнет – но вместе с тем и знал, что его с Пегги не затронет. И он, ёпт, сидел на попе ровно!!
Прям как в песне – жил на земле доброй за себя, и за (того парня) своих погибших боевых товарищей.
Только вот засада – в отличии от песни – друзья Стива в том времени – живы, но, сами не зная этого, двигаются к трагической смерти.
А Стив... Что Стив?
Ни во что не лезет. Для чего?
Ну... Чтоб там, в будущем, Наташа могла пожертвовать собой ради камня, Тони погиб, останавливая Таноса, его дочь осталась сиротой, Ванда собственными руками любимого человека убила, чтоб Танос камень не получил...
Зато сам Стив смог бы все так же вернуться в уютный домик к Пегги из прошлого...
*прстите, но все это оочень мерзко пахнет

Ксафантия Фельц

Дело не в том, справился ли, а в том, почему даже не попытался. С другой стороны, мы не знаем наверняка, что Стив не пытался вмешаться в ход истории — известно лишь то, что по итогу всё осталось по-прежнему.

Между прочим это отличная идея для фика — трагичная история о том как Стив на протяжении десятилетий отчаянно боролся против предначертания, но из раза в раз судьба смеялась ему в лицо и вопреки лучшим его чаяниям, история сложилась прежним чередом. Капитан смог изменить лишь детали произошедшего, но произошло в сущности всё то же самое, что он тщетно пытался предотвратить.

И под конец, после череды провалов бравый капитан оказывается сломлен беспощадной судьбой. Он опускает руки и осознав, что не заслуживает более щита передаёт его более достойному в надежде, что хотя бы тот сможет оправдать ожидания, возлагаемые на главный патриотический символ Америки.

Идея честно вдохновлена Вратами Штейна, где главный герой, несмотря на способность возвращаться назад во времени так и не смог предотвратить одну смерть — https://m.youtube.com/watch?v=jfRVISS4oIM&t=286s.

Я это писать не буду — не фанат фанфиков и к КВМ давно остыл мой интерес — но если кто хочет, может смело взяться. Мне не жалко.

стив закон нарушал до сыворотки, в драки ввязывался, еще и на войне приказ проигнорил. он не был одномерно идеальным изначально

Дело не в том, справился ли, а в том, почему даже не попытался. С другой стороны, мы не знаем наверняка, что Стив не пытался вмешаться в ход истории — известно лишь то, что по итогу всё осталось по-прежнему.

эм, так он в драки ввязывался как раз в рамках защиты того, что считал хорошим и правильным. Как бэ вся его последующая жизнь – это один большой бой против того, что он считал плохим. А безоговорочное подчинение приказам не равно следованию идиалам.
Когда Щ.И.Т. практически стал Гидрой – там тоже были приказы. Если б Кэп, как робот, исполнял все подряд – эт уже не идеализм, а бездумный фанатизм в духе "мой босс непогрешим и лучше знает".

Разница между простым нарушением ради того, что он считает благом, и укрывательством Баки – в том, что во втором случае Кэп совершал особо опасное деяние, (ибо Зимний Солдат был очень опасен и временами неуправляем) руководствуясь не благом людей, которых он всегда защищал, а своими хотелками, памятью о друге, и надеждой, что все будет хорошо. И не выгори раззомбирование Баки жертв могло бы быть оочень много. Т.е. это прям прыжок веры был. Но такой, в котором могли погибнуть многие, а не только прыгающий.

Архитектор Чернов, интересная мысль. И я б могла в это поверить... Да, тоже и читала и смотрела такие истории. Но конкретно тут – настолько много переменныхи событий, в которые вмешаться можно, что хоть что-то изменилось бы.
В крайнем случае – хоть вместо Тони мог бы убиться ради победы. Он же все равно уже доживал последнее.

Cabernet Sauvignon
Ну, последнее я вообще не представляю как возможно.
Там же самый разгар битвы, все уже лежат получив звездюлей от Таноса, и Тони каким-то роялем незаметно тырит с перчатки все камни за секунду. Попробуй старый Кэп забрать себе перчатку для щелчка — потратил бы время и не успели бы они.

Я бы не сказала, что Стив Роджерс так уж и идеален. Даже игнорируя очень спорный Эндгейм, Раскол Мистителей - это разве не ода его неидеальности? Стив идет против правительства, и, пусть и делает это по понятным и не эгоистичным причинам (в его втором фильме оно оказалось Гидрой и чуть не установило диктатуру), образцом "правильности" я это поведение не назову. Он пытается спасти Баки, и в какой-то мере это эгоистично, потому что Баки - опасный преступник, пусть, опять же, не по своей вине. Также Стив идёт против Тони Старка, с которым они, хоть и были знакомы меньше, чем с Баки, все-таки стали друзьями, Стив даже утаивает от Тони информацию про смерть его родителей и дерётся с ним. Да и в целом Стив значительно поменял мировоззрение от "я буду хорошим парнем" до "я буду хорошим парнем, но так, как считаю нужным", что, может быть, не верх сценарного мастерства, но скучным я бы Кэпа точно не назвала.

И, если говорить прямо совсем честно, кто во Мстителях, кроме Тони Старка, сильно интереснее Кэпа? Соколиному Глазу драму дали только в Эндгейме, у Черной Вдовы только недавно вышел сольник и вроде бы как не особо интересный, Тору дали развитие только в первом фильме, у Халка Марко Руффало развитие было по остаточному принципу "осталось пару минут экранного времени, сценарий позволяет, ну почему бы и нет".

Архитектор Чернов, интересная мысль. И я б могла в это поверить... Да, тоже и читала и смотрела такие истории. Но конкретно тут – настолько много переменныхи событий, в которые вмешаться можно, что хоть что-то изменилось бы.
В крайнем случае – хоть вместо Тони мог бы убиться ради победы. Он же все равно уже доживал последнее.

И да, считаю и буду считать, что пожертвовать собой должен был Питер, а не Тони. Тони - гений, один на миллион, плюс у него семья, а Питер - заурядный пацан, пучок за пятачок, плюс без семьи, никто бы его не оплакивал.

В расколе виноват Тони, когда решил, извиняюсь за выражение, задницу правительству повылизывать с этим договором.

Ксафантия Фельц

питер паркер гений тож. вроде. по крайней мере, он им был в других своих версиях.

но это было частью арки его персонажа, где он после альтрона понял, что не может доверять себе принимать правильные решения. и это параллель со стивом, который после гидры-щита понял, что может доверять только себе. конфликт между ними был неминуем.

У Тони была наномолекулярная броня. К слову, у Питера Паркера была такая же - её Тони ведь для него сделал. И да, считаю и буду считать, что пожертвовать собой должен был Питер, а не Тони. Тони - гений, один на миллион, плюс у него семья, а Питер - заурядный пацан, пучок за пятачок, плюс без семьи, никто бы его не оплакивал.
Кэп да, не сумел бы такой финт с Камнями провернуть.

В расколе виноват Тони, когда решил, извиняюсь за выражение, задницу правительству повылизывать с этим договором.

Ксафантия Фельц
Все равно выглядит предельно рояльно.

Кстати, шансы пережить щелчок и Питера действительно куда выше, он все же мутант. Да там у всех, кроме людей-насекомых шансы были выше, чем у Тони.

Впрочем, с моральной точки зрения, самопожертвование взрослого мужчины выглядит более приемлемо, чем подростка.

Насчёт интеллекта, Паркер в первоисточниках тоже гений

Это да.
Хотя оба виноваты в том, что не смогли нормально аргументированно поговорить. Но тут сюжетная необходимость)

Ксафантия Фельц

Вы же знаете, что паутину Человек-Паук создаёт благодаря изобретённым им веб-шутерам?

И это не придумка Вебба, к примеру, это канон комиксов, причём ещё тех самых, из 60-х.

Или про то, что один из трёх архиврагов Паука (остальные два это Зелёный Гоблин и Веном) — Доктор Осьминог был создан как раз, чтобы служить ему антитезой на поле науки?

И что по комиксам Паркер во взрослом возрасте устраивается работать в кампанию учёным и продолжает изобретать штуки?

Я конечно понимаю, что КВМ-овская версия Человека Паука, которая сделала всё, чтобы максимально очернить комиксовый канон, превратив крутого самодостаточного персонажа в шестёрку Тони, но даже в случае с ним утверждение про то, что «Питер никогда ничего не изобретёт» мягко говоря неверное.

Как минимум потому что он уже изобрёл. Веб-шутеры. А в Нет Пути Домой создал лекарство для ряда супер-злодеев. И далее очевидно продолжит набирать обороты. Я правда не понимаю как можно так сильно принижать персонажа Питера Паркера/Человека-Паука, даже когда речь про жутко спорную интерпретацию КВМ.

Он не просто так один из популярнейших супергероев комиксов, популярность которого перебить может разве что Бэтмен и то не факт, знаете ли.

Он не просто так один из популярнейших супергероев комиксов, популярность которого перебить может разве что Бэтмен (и то не факт) так-то.

Ксафантия Фельц

Вероятно всё дело в голимом неканоне от Рэйми (трилогия фильмов нулевых с Тоби в главной роли), который с подачи Спилберга решил, что органическая паутина якобы будет круче.

Веном служит жирной аллегорией на наркотики, и этим всё сказано.

Понимаю, если вы не хотите читать комиксы, но я правда настоятельно рекомендую попробовать посмотреть «The Spectacular Spider-Man» (2008-2009), причём обязательно в оригинале с русскими субтитрами, потому что русский дубляж у этого проекта был убогий, как в плане подбора голосов, так и актёрской игры, так и перевода.

Просто потому что это самая каноничная и сама по себе лучшая интерпретация Паука, которую вы физически где-либо можете найти. Посмотрите его и собственными глазами увидите какого чудесного персонажа всё это время незаслуженно обходили стороной. К тому же это просто сам по себе шедевральный мультсериал, от которого вы гарантированно получите тонну удовольствия. И даже открытая концовка не в силах поколебать его величие — так он хорош!

Это лучшее, что я могу предложить, дабы перестать "считать" и начать иметь дело с тем, что есть на самом деле.

Ксафантия Фельц

С того, что паутину от укуса паука Паркер вырабатывать не начал. Паутина с первых же комиксов с ним в 60-х была искусственной, создаваемой при помощи изобретённых Паркером веб-шутеров.

По поводу Венома, вот примерно с 18:05 по 19:55 — https://m.youtube.com/watch?v=iEyRNSuGKT4&t=1204s.

А Грандиозного правда рекомендую посмотреть, вопреки открытой концовке. Она даже так даёт определённое чувство завершения, там закруглена большая часть линий сезона, просто есть чувство, что могли дать чуточку больше, но то, что уже дали так прекрасно, что фанаты до сих пор не могут заткнуться о том, как же сильно они жаждут возвращения этого мультсериала.

Умоляю, переступите через этот страх открытого конца, дайте этому мультсериалу шанс (опять же — смотря с оригинальной звуковой дорожкой) и вы и сами ясно увидите, что всё это время упускали.

Если и это не убедит, то я покорно прекращу говорить на эту тему, всё же оно того не стоит.

Ксафантия Фельц

Прикол укуса в прилипании к стенам, сверхчеловеческом уровне силы и выносливости, а также Паучьем Чутье. Прикол искусственной паутины и Веб-Шутеров в том, чтобы на практическом примере показать изобретательность и гениальность Паркера, что мол он и без суперсил от укуса обладал определёнными талантами.

К тому же это ещё один драматический инструмент в руках знающего автора — органическая паутина всегда с тобой, а Веб-Шутеры так-то можно и сломать, лишив Паука преимущества в бою. Впрочем, это я уже затронул мета-уровень.

Да, однозначно стоит. Буду рад, если поделитесь впечатлениями в случае просмотра.

Но главное не в дубляже, дубляж реально хоронит данный мультсериал, притом, что оригинальная озвучка там высшего уровня, одна из лучших в индустрии западной анимации.

человек-паук эндрю гарфилда тоже сам себе делал веб-шутеры. электрочетотам-человек - злодей какой-то части как раз этим пользовался, вроде. веб-шутеры переставали работать после воздействия электричеством.