↓
 ↑
Регистрация
Имя/email

Пароль

 
Войти при помощи
Asteroid
15 апреля в 01:02
Aa Aa
#фанфикс_знает_всё #вопрос
Если взять большую, но землеподобную планету, так, чтобы гравитация там была 2g. А потом раскрутить её посильнее. То можно ли добиться на экваторе за счёт центробежной силы примерно земной эффективной силы тяжести? То есть, если стоять, то ощущаться будет как будто находишься на земле?
Понятно, что есть проблемы с тем, что весь экватор будет океаном, и что там будет с волнами - вопрос. Но это другой вопрос.
Мне кажется, что должно работать. Но что-то я такого в фантастике не припомню, и поэтому меня терзают смутные сомнения.

Если да, то интересно заминимаксить это. Возьмём максимально возможно большую планету, и раскрутим её так, чтобы в зоне комфортной жизни было 1g.
Эта зона не будет находиться на экваторе, потому что экватор будет сплошным океаном. На полюсах тоже людям будет крайне некомфортно, потому что там сила тяжести будет в хрен знает сколько g.
Кстати, а сколько g будет? Я вообще без понятия. При этом, отдельно стоит вопрос: сколько может быть образованным естественным путём? И сколько можно сделать искусственно, пока планета не начнёт перегреваться от реакции в ядре?

Затем интересный момент: разница направлений между вектором силы тяжести и вектором центробежной силы. Сила тяжести будет тянуть к ядру. Центробежная будет перпендекулярна оси вращения. Если угол между ними примерно 45 градусов, то как это будет ощущаться? Тут мои познания в физике меня подводят.
Там точно должна проявляться Кориолисова сила. Но разве это всё?
Что произойдет, когда абориген подпрыгнет на месте? Куда он приземлится?
15 апреля в 01:02
14 комментариев из 33
ReznoVV
что-то экзотическое, типа твёрдого ядра "горячего юпитера"
А это что за зверь?
Asteroid
Вообще, я почти все рассуждения основываю на том, что у нас предельно возможный случай - самая большая планета с самой большой угловой скоростью.
Разорвёт. Там баланс очень сложно посчитать, но начиная с определённых размеров и угловых скоростей, планета утратит свою стабильность. А отрыв сколько-то значимого куска такой юлы, скорее всего, разобьёт нескомпенсированным моментом всю остальную планету. Так что я бы предложил урезать осетра и оставить сравнительно небольшую и медленно вращающуюся планету. Вот типа рассмотренной, два земных радиуса, восемь земных масс, время суток три часа.

Но если у нас тектоника немного отстаёт от замедления вращения, то разве и тогда не должно на полюсах быть больше?
Да, это внесёт свой вклад, но вряд ли определяющий. Разница толщин слоёв равных давлений на экваторе и полюсах в приземной части атмосферы может быть трёх- и более кратной, а значит отставание тектоники вряд ли сможет скомпенсировать столь сильные различия.

А это что за зверь?
Есть такой тип экзопланет – "горячие юпитеры". Газовые гиганты, находящиеся недалеко от своих звёзд. Если горячему юпитеру не повезёт оказаться совсем рядом со звездой, его газовую оболочку может банально "сдуть" потоком излучения и заряженных частиц от звезды. В итоге, от газового гиганта останется только ядро. В англоязычной литературе их называют Chthonian planets, близкий перевод на русский – "хтонические планеты". По формальным признакам (масса, размеры, параметры орбиты) они могут быть отнесены к планетам земного типа, но по своим физическим свойствам могут кардинально от них отличаться. Там может быть совсем разная экзотика уровня чистого углерода или преобладания тяжёлых металлов (потому что всё более лёгкое "испарит" излучение звезды).
Показать полностью
Вообще-то такая фантастика уже есть. Про планету размером с Юпитер, с твёрдым ядром, у которой на экваторе сила тяжести порядка 3g, а на полюсах - 300g.

Ага, вот она: "https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AD%D0%BA%D1%81%D0%BF%D0%B5%D0%B4%D0%B8%D1%86%D0%B8%D1%8F_%C2%AB%D0%A2%D1%8F%D0%B3%D0%BE%D1%82%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5%C2%BB"
ReznoVV
Разорвёт. Там баланс очень сложно посчитать, но начиная с определённых размеров и угловых скоростей, планета утратит свою стабильность.
Почему, если у нас стоит граничное условие "на экваторе сила тяжести 1g"?

Так что я бы предложил урезать осетра и оставить сравнительно небольшую и медленно вращающуюся планету.
Так весь интерес именно в том, чтобы посмотреть на наиболее экстремальный случай.
ae_der
Камрад Марлаграм выше упомянул уже.
Asteroid
Почему, если у нас стоит граничное условие "на экваторе сила тяжести 1g"?
Потому что в пределе центростремительное ускорение на экваторе будет составлять не 50% ускорения свободного падения, а далеко за 90%. Что, в свою очередь, будет означать потенциальную неустойчивость планеты при малейшем внешнем воздействии. Упадёт метеорит/кометное ядро, рванёт супервулкан, пролетит мимо блуждающая планета или звезда – и этого хватит, чтобы сиюминутная неоднородность поверхности планеты выскочила за небольшой остающийся зазор в тонком балансе между ускорениями. А этого, в свою очередь, хватит, чтобы возникшие возмущения момента вращения начали вырывать из планеты куски размером с Землю или больше. Причём на отрезках времени, сопоставимых со временем существования той же Земли, вероятность подобных событий становится мало отличимой от единицы.

Так весь интерес именно в том, чтобы посмотреть на наиболее экстремальный случай.
Наиболее экстремальный – это расплющенная в лепёшку мегаземля с массой в сотню земных и частотой вращения один оборот в минуту? Пожалейте вы местных жителей, они же с ума сойдут от одного представления того, на чём они живут!
Показать полностью
Jinger Beer Онлайн
ReznoVV
Asteroid
Наиболее экстремальный – это расплющенная в лепёшку мегаземля с массой в сотню земных и частотой вращения один оборот в минуту? Пожалейте вы местных жителей, они же с ума сойдут от одного представления того, на чём они живут!
И всё это на 3 слонах и черепахе, причём землю вращают слоны.
ReznoVV
Причём на отрезках времени, сопоставимых со временем существования той же Земли, вероятность подобных событий становится мало отличимой от единицы.
Мы же всегда можем авторским волюнтаристским решением сказать, что ничего с планетой не происходило... До сих пор.

А этого, в свою очередь, хватит, чтобы возникшие возмущения момента вращения начали вырывать из планеты куски размером с Землю или больше
А вот это мне максимально нравится. )))
Сможет ли выжить жизнь на этих кусках? Есть ли шанс, что эти куски улетят не особо далеко, и через пару тысячелетий вернуться "домой"?

Наиболее экстремальный – это расплющенная в лепёшку мегаземля с массой в сотню земных и частотой вращения один оборот в минуту?
А больше сотни нельзя? )
С лепешкой я вижу проблему с солнечным излучением - оно будет полгода греть одну сторону. Или угол падения будет такой, что на планете будет слишком холодно. Так что, пожалуй слишком лепешку всё-таки нельзя. А жаль.

Кстати, а в вот такой лепешке что будет с силой тяжести? На экваторе гравитацию ослабляет центробежная. На полюсах гравитация от разных краёв диска будет более-менее гаситься. Прям интересно, можно ли поиграться с параметрами и получить дисковую планету полностью доступную по силе тяжести для хуманов?

Хм, если сделать экватор такой планеты недоступным для хуманов. И как-то решить проблему с освещением. То представь, насколько сильны там будут позиции плоскоземельщиков? )))
"Земля очевидно плоская. И она никак не может летать вокруг этого маленького светящегося шарика, что быстро мотается кругами по небу" )))

Пожалейте вы местных жителей, они же с ума сойдут от одного представления того, на чём они живут!
Я только представляю это себе, и сразу моё зеленное сердце начинает биться быстрее. )))
Показать полностью
ReznoVV
Кажется решил проблему освещения - диск будет регулярно переворачиваться за счёт эффекта Дженибекова. )))
И вот как всегда - я создал прикольный упоротый мир, но вообще хз, что с ним делать.
Asteroid
Сложную задачку вы подбросили. Постараюсь потом отдельно расписать, что я думаю о её решении.
Asteroid
Сможет ли выжить жизнь на этих кусках? Есть ли шанс, что эти куски улетят не особо далеко, и через пару тысячелетий вернуться "домой"?
Любое "отсоединение" куска означает фактически катастрофическое разрушение всего, что на нём есть. Как минимум из-за трения об атмосферу, поверхность там раскалится на многие сотни градусов. То есть жизнь на уровне почвенных бактерий и тихоходок сохраниться может, а вот что-то более высокоорганизованное – вряд ли. "Возвращение домой" тоже является импактным событием, пусть и относительно низкоскоростным. Но всё равно с ударными волнами, перепадами давлений в десятки атмосфер и прочими прелестями.

А больше сотни нельзя? )
Считать надо, но сильно подозреваю, что на таких размерах там край диска будет световой барьер штурмовать.

Кстати, а в вот такой лепешке что будет с силой тяжести?
На экваторе (=ребре диска) по условию задачи она будет равна 1g и направлена к оси вращения. А на "боках" диска результирующая будет направлена плюс-минус к центральной плоскости диска, а не к оси. Причём её величину нужно считать. Этакий плоский дискообразный мир, сохраняющий свою форму за счёт бешеного вращения.

Прям интересно, можно ли поиграться с параметрами и получить дисковую планету полностью доступную по силе тяжести для хуманов?
Там кроме гравитации нужно учитывать ограничения давления и текучести вещества мантии и ядра планеты. Слишком большой диск банально слишком быстро остынет, перестанет поддерживать текучесть мантии, и в конечном итоге раскрошится, не сумев адаптировать свою форму под медленно замедляющееся вращение.

То представь, насколько сильны там будут позиции плоскоземельщиков?
Так формально они будут правы. Ну, вот чисто в смысле масштабов конкретного диска, а не мироустройства вообще, конечно.

диск будет регулярно переворачиваться за счёт эффекта Дженибекова
Для диска таких масштабов перевороты будут очень медленными. Даже у весьма умеренной (в сравнении с этим дисковым монстром) по размерам Земли прецессия "крутит" ось вращения тысячелетиями. Да, эффект Джанибекова будет работать на порядок быстрее, но и масштабы "юлы" будут на порядок больше.
Показать полностью
ReznoVV
О, а ещё планета может быть яйцом. О_О
Надо подумать.
https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%A5%D0%B0%D1%83%D0%BC%D0%B5%D0%B0
//несколько оффтопично

Я вот иногда думаю про слишком плотные планеты. Точнее, границу их существования - если слишком много урана и прочих радиоактивных, насколько растворимость водорода при сверхбольших давлениях в сочетании с естественным ядерным реактором стабилизирует процесс? Можно ли достаточно рано по меркам планетарной эволюции просто взорвать планету как очень большую атомную или даже термоядерную бомбу?
ПОИСК
ФАНФИКОВ









Закрыть
Закрыть
Закрыть