↓
 ↑
Регистрация
Имя/email

Пароль

 
Войти при помощи
Андреййй
26 августа 2014
Aa Aa
Давно хотел написать свои мысли по поводу крестражей, и вот наконец сподобился)

Есть несколько теорий:
1)Принято почему-то считать что от Волдеморта в конце-концов осталась 1/7 часть. Тогда получается что при создании первого своего крестража он сразу отделил ровно 1/7? Если честно, то это бред. Тем более тогда получается 8 частей-дневник, кольцо, медальон, чаша, диадема, Поттер, Нагини, сам Волдеморт.
2)Собственно отделяется просто кусок неопределенных размеров.
3)Описанная в фанфике "Again and again"-при создании крестража отделяется ровно половина души. То есть после дневника у Волдеморта осталось 50% души, после кольца-25%, после медальона-12,5%, после чаши-6,25%, после диадемы-3,125%. Так как в Поттере крестраж неполноценный то можно предположить что в него попало допустим 1,125%, тогда у самого Волдеморта осталось ровно 2%, из которых опять же половину он поместил в Нагини, и остался у него самый минимальный минимум-1%.

Теперь что из себя представляют крестражи-большинство их описаний в фандоме является бредом, что меня очень коробит, так как я не понимаю как можно подходить к столь важной теме так непродуманно.
Крестраж не обладает сознанием, и не способен возродиться сам по себе. Ведь тогда получается полнейшая фигня. Это будет уже не прежний человек, а клон, а в таком случае основная цель-бессмертие не достигается. Таким же бредом выглядит то что можно наделать копий из крестражей, это уже совсем ни в какие ворота не лезет.
Единственная цель крестража-быть якорем для души, и все.
Теперь рассмотрим создание кретсража.После дневника Том работал в лавке, то есть глаза у него красными не были, иначе вряд ли он смог нормально жить. Скорей всего изменения во внешности и в том числе красные глаза появились уже во время активной фазы первой войны, когда притворятся уже не было нужно. Собственно после дневника он уже как минимум наполовину Волдеморт, дневник это своеобразный рубеж, после которого он возвысился над всеми остальными, стал Лордом не на словах, а на деле.

Процесс возрождения. В каноне упоминается что после падения в 81, Лорд скитался по Албании бесплотным духом, вселяясь в животных, пока не встретил Квиррелла.По идее ему нужно было приказать сделать гумункула и затем возродиться ритуалом кость-плоть-кровь, а не лезть за филоссофским камнем. Но он всеже полез за ним. Какие тут могут быть резоны кроме глупости канона? Возможно Волдеморт знал что последствием ритуала будет ужасная внешность и хотел с помощью камня вернуть нормальную. Может быть не доверял Квирреллу, тут магическая клятва в помогла бы(но есть ли в каноне что-то кроме непреложного обета, для которого нужны руки). Возможно вселившись в Квиррела в Албании, затем переместится в гумункула можно было только после смерти Квиррелла, а это было совсем лишено смысла, ибо Лорд снова оаказался бы в Албании.Кстати основная опасность лезть в Хогвартс не в том что можно спалиться и снова потерять тело, а в том что дух могут поймать в какую-нибудь специальную ловушку, все-таки не стоит недооценивать Дамблдора.
Есть фанфики в которых после вселения в Квиррела Волдеморт идет к своим сторонникам.Это очень большая глупость, так как он им не доверяет. В четвертой книге он опять-таки не сделал этого, обходясь 2 сторонниками-Питером, который сам нашел его, и вряд ли затем чтобы предать, и Барти, которому некуда идти, и который фанатично предан своему Лорду.

В некоторых фанфиках втречатся такая глупость как постоянные круцио от Лорда еще в первую войну. Это даже комментировать не хочется, во-первых как бы он тогда привлек столько народу, и во-вторых, что мешало кому-нибудь на собрании сказать Авада Кедавра и решить эту проблему? Это уже потом они знали что Лорд бессмертен и вернется, так что не рыпались, опасаясь мести.

Почему вообще Волдеморт оказался в Албании? Как мне кажется тут такое объяснение-перед свом падением последний созданный крестраж-диадема Равенкло, Лорд нашел ее в Албании, видимо там на месте и сделал из нее крестраж, так что после смерти его притянуло на место создания последнего крестража(крестраж в Поттере получается что не полноценный). Из этого следует что делать крестражи лучше всего в заранее подобранных местах, впрочем лучше всего и процесс возрождения продумать заранее, чего не сделал Волдеморт и поплатился за это более чем десятком лет.

Возможен еще такой аспект-беспямятство после смерти. Тут никаких сведений нет, поэтому можно только предполагать, но мне кажется это весьма возможным, тем более что Лорд говорит об ужасной боли, хотя Авада Кедавра убивает безболезненно.Интересно чувствовал ли младенец Гарри боль Волдеморта?
Дают ли крестражи долголетие? Мне кажется что нет, крестражи относятся к душе, причем тут тело? Хотя бывает встречается в фанфиках такое: "бледная кожа, застывший возраст", не помню было ли такое в каноне, но даже если и было то это результат темно-мгических экспериментов по улучшению тела, а не следствие создания крестражей. То есть в любом случае умирать пришлось бы.
Поцелуй Дементора для создавшего крестраж мага скорей всего будет безвреден, так как душу будет удерживать якорь и даже если дементору удатся вытянуть ее из тела, то поглотить-нет.

Есть один щекотливый момент в каноне-дневник на втором курсе. Как мог воплотиться Том-из-дневника если Волдеморт в тоже самое время обретался в Албании? Можно предположить что допустим его бы приятнуло в тело, когда оно было бы полностью сформировано. Или что было бы 2 разных человека(по 3 теории в дневнике было 50% души). Но я предпочитаю объяснить этот момент непродуманностью канона.

Крестражи однозначно секрет, иначе бы очень много было бы открестраженных, в то время как их не наблюдается. И пусть опасно, но вряд ли это остановило личностей определенного склада.Поэтому не очень люблю те фанфикик в которых сведения о крестражах легко доступны, пусть даже там и объясняется почему их не создают в массовом порядке, но все равно никакие объяснения не выглядят правдоподыбними. Если допустим маг знает что тяжело болен и ему остается год-два, то какая разница что прицепом к крестражу идет безумие? Ведь и так умрет, так почему даже не попробовать использовать последнюю возможность?

P.S. Читаю какую-нибудь книгу или смотря фильм, в которых герои неоправданно рискуют жизнью, сразу возникает мысль-"куда ты лезешь, твое имя отнюдь не Том Риддл, и страховик у тебя нет!".
Тем более и Том Риддл при наличие страховки не стремился подвергатьсебя хоть малейшему риску)
26 августа 2014
16 комментариев
---Крестраж не обладает сознанием

Вспомните дневник.

---Крестражи однозначно секрет, иначе бы очень много было бы открестраженных

Имхо, это секрет Полишинеля. Просто тема табуирована и является сильным зашкваром для мага.
есть мнение, что исходно вместо Албании подразумевался Dukedom of Albany (современный Stirling council area, Scotland), но из-за типографской ошибки пошла гулять Албания
Роулинг писала книгу в конце 90-х, тогда как раз была Косовская война и в английских новостях Албания чётко ассоциировалась с Мордором, все албанцы варвары, вся страна сплошные дикие леса и горы
shlechter_wolf
Небольшая поправка, диадема во время первой смерти Вольдеморта лежала в Хогвартсе.
Также мне очень не нравится теория деления души ровно пополам. В каноне только сказано, что от души отделяется часть, почему же такая симметрия между частью души в теле Вольдеморта и частью души в крестраже? Возможно куча других вариантов. Например, части душ могут быть принципиально несравниваемыми по больше-меньше. Или же если можно сравнивать, то размер отделившейся души вполне может быть различным в зависимости от обстоятельств. Когда раскалывают какую-либо глыбу, она разве делится ровно на пополам?
shlechter_wolf
Теперь о личности в крестраже. Главное отличие дневника от остальных крестражей - это цель, с которой он создавался. Когда все остальные были лишь гарантами бессмертия, дневник был средством взлома Хогвартса. Этим объясняется отличие в его деятельности и, даже возможно, во внешнем виде. Поэтому не стоит приравнивать цели и возможности дневника со всеми остальными крестражами.
Далее, стал бы Вольдеморт так использовать дневник, если бы тот мог полноценно воскреснуть и стать неподконтрольным самому Вольдеморту? Я думаю нет. Поэтому возрождение через дневник либо призвало бы дух Вольдеморта в подготовленное для возрождение тело, либо Том Риддл из дневника получил бы большую автономность, сохраняя при этом подчинённость главной души, в следствии чего способствовал бы возрождению истинного Вольдеморта.
У остальных крестражей функции заложенные Вольдемортом чисто охранные: способствовать гибели обладателей и охранять себя. Ему было не нужно, чтобы какой-то вор поспособствовал усилению личности в крестраже, ему была нужна лишь гибель вора. И деятельность медальона тогда вполне объяснима.
По поводу дневника
у меня после прочтения Тайной Комнаты было вполне чёткое представление что разумность дневника обусловлена исключительно записями в нём. Том Реддл на протяжении нескольких лет как минимум еженедельно излагал в него свои мысли, идеи, желания, рассуждения, расписывал произошедшие события, фиксировал все значимые воспоминания, делал заметки, записывал приметные заклинания (как Снейп в учебнике) - вложил в него свою подростковую душу в переносном смысле.
Т.е. ритуал крестража проводился обыкновенным образом, но благодаря этому литературному капиталу крестраж стал больше чем он есть.
shlechter_wolf
У нас есть свидетельства, что в предмет вполне можно заложить подобие своей личности. Риддл из дневника выдавал себя за воспоминание, и это значит, что воспоминания реально существующие и известные объекты. Именно обычным воспоминанием я считаю интерфейс карты Мародёров. Она тоже имитирует личности при отсутствии душ создателей. Возможно нечто подобным является и Шляпа. Не забудем магические портреты. И последние примеры предполагают, что вовсе не обязательно вести долгие записи о себе ради создания копии своего разума. Хотя это вполне могло помочь
ч картой вообще отдельная хрень. по поводу первых сообщений shlechter wolf- в целом, согласен
>Небольшая поправка, диадема во время первой смерти Вольдеморта лежала в Хогвартсе.
я и написал что видимо в Албании Волдеморт сделал из диадемы крестраж, иначе ничем не объяснить почему его кинуло именно туда
Насчет дневника я согласен с nadeys, Волдеморт не мог изначально закладывать в него какие-то функции, так как это был первый крестраж, и рисковать им вряд ли казалось разумным в тот момент
Запрграммированность на открытие ТК можно объяснить тем что он был создан после смерти Миртл,, которая умерла как раз из-за ТК, и Том получил сильную психологическую травму, которая и отразилась в поведении дневника
возможно, не только из диадемы.
>> так как это был первый крестраж, и рисковать им вряд ли казалось разумным в тот момент
скажем прямо, Ро я не верю.
> скажем прямо, Ро я не верю

+1
Крестраж это вундертехнология бессмертия и невероятно чтобы она попала в руки школоло. Гораздо вероятнее первых крестраж был создан намного позже окончания школы, после многих лет поисков и исследований.
Проценты и арифметика не нужны, определенно. В лучшем случае мы можем ввести отношения "больше-меньше", но уж не количественные - точно.

Алсо, процитирую себя
Для структуры души и её разделения лучше всего подойдет метафора голограммы: отрезанный кусок голографической розы будет воспроизводить всё ту же розу целиком, но менее подробно; Том из крестража похож на настоящего в первом приближении, но во втором и в третьем ведет себя как дурак, даром что уже успел нарастить свою сложность за счет Джинни.


С дневником таки да, прилично непоняток - даже неясно, на чьей смерти он был создан. Я считаю, что он был запилен таки еще в школе, но, скорее всего, на смерти отцовской родни - и либо процесс пошел слишком хорошо, либо Том решил поэкспериментировать.
В википедии написано что Дневник создан за счет Миртл, но ее смерть была не запланированной, так что я не согласен с этой версией. Про кольцо там же написано что на него пошла смерть родственников, но тогда получается что Том должен был придти к ним, найти кольцо, сразу же решить делать крестраж и тут же проводить ритуал.
Так что я придерживаюсь мнения что дневник был создан за счет смерти родственников, а кольцо уже после школы
> В википедии написано что Дневник создан за счет Миртл, но ее смерть была не запланированной, так что я не согласен с этой версией.

И Миртл, вообще-то, василиск убил.
по общей теории магии (по другим вселенным) создание филактерии требует строго формализованого ритуала, а по миру ГП создается впечатление, что каждый новый хоркрус Риддл создавал чуть ли не случайно, НЕформализоваными способами
ПОИСК
ФАНФИКОВ









Закрыть
Закрыть
Закрыть