↓
 ↑
Регистрация
Имя/email

Пароль

 
Войти при помощи
Временно не работает,
как войти читайте здесь!


"Вы может продолжить словоблудие, а можете загуглить термины, которые используете. У слов есть конкретные общепринятые значения".

Сущностью манипуляции является принуждение человека к определенным действиям без применения насилия. Шантаж является более грубым ее подвидом. Жертва в конечном итоге должна выполнить действия, выгодные манипулятору (или шантажисту).
Так что ваши слова о том, что шантаж ничего общего с манипуляцией не имеет, не соответствуют действительности.

"Гермиона манипулирует Ритой Скиттер", "Гермиона шантажирует Риту Скиттер".
Ни то, ни другое не будет ошибкой. Но если вы считаете иначе, то можете продолжать спор.

Свойственны ли Гермионе манипуляции? Если учесть, что позже она ушла в политику и стала министром, то не сильно ошибусь, если скажу, что ей это было не чуждо.


"Не было такого."

Ну не было и не было. Скорее всего прочла о Слизерине и вряд ли сама туда хотела.

"Тщетные надежды влюблённого мальчика, который и сам в это особо не верил".

Там напрямую нигде в книге не указано, что маглорожденные там есть, как и не указано, что их там нет.
Роулинг также не говорила, что их там нет совсем. Впрочем, пока и не утверждала обратного.


"Быть обозлённым ребенком с ненавистью к маглам это ещё не слизеринский характер."

Быть гениальной амбициозной девочкой с ненавистью к маглам - это вполне себе слизеринский характер. А Гермиона гениальна.

"Посмотрите на это глазами средневековых волшебников, которые не скрывались от маглов и боролись с инквизицией, и вы поймёте что здесь не так."

Очевидно, у трёх других основателей был иной взгляд на это.

-"Это вы выдумали, нигде в каноне этого не сказано. Более того, на поттермор/WW прямо написано, что вся эта тема с делением на полукровок и чистокровных это последствие Статута о секретности."

Насколько я помню, Салазар вообще в каноне хотел набирать в школу только чистокровных. И на этой почве возник конфликт с тремя другими Основателями.
Не думаю, что он принимал полукровок на своей факультет.

"Магическая аристократия - это фанон. Драко просто мажор, сын богатенького влиятельного папаши, который думает что ему всё сойдёт с рук. И ведет себя соответствующе."

В сущности своей и без фанона Малфои, Блэки, Лестрейнджи Гринграссы и прочие чистокровные - это магическая аристократия.
Даже Реддлы - это скорее всего тоже аристократия, но не магическая.

Если что-то плавает как утка, крякает как утка, летает как утка, то это утка.

Для этого не нужен фанон. Достаточно лишь посмотреть на Малфоя-старшего.

"В роулинговском каноне никакой аристократии нет."

См выше. В Британии в целом есть аристократия. Если хотите, в магловский Британии она есть.

Чистокровные, гордящиеся своей длинной родословной, со своими старыми традициями, с влиянием, связями, богатством, с наличием рабов (домовые эльфы), волшебники из мира Роулинг в сущности своей аристократия по всем основным признакам.

"Всё проще, Роулинг писала первые книги, когда была бедной матерью-одиночкой, живущей на пособие и подработку частными уроками. Поэтому у нее богатеи неприятные личности, а бедные Уизли святые добряки. Гарри же олицетворяет переход из бедняка в обеспеченного, когда ему наконец-то «есть чем поделиться, и с кем поделиться». Буквально цитата из первой книги, сцена в поезде."

Как бы то ни было в Британии даже сейчас есть аристократия.
Но не современные аристократы написали "Гарри Поттера", а мать-одиночка смогла.
Очевидно, что одной лишь родословной здесь недостаточно.

"В книжках о ГП очень много реалистичных сценариев и параллелей с реальным миром. Литературоведы это даже изучают."

А много нереалистичных и не параллельных реальному миру.
Но ещё менее реалистично сравнивать интеллект главной героини с проходными персонажами.

Если мама Ро сказала, что Гермиона гениальна, значит она гениальна. Для большинства читателей здесь вопрос давно закрыт.

Это вы начали ее сравнивать с Краучем-младшим, с Перси, с "мародерами".
Фанаты составили уже много рейтингов персонажей ГП по их интеллектуальному уровню.
И зачастую Гермиона на третьем месте после Дамблдора и Волди, а порой и на первом. И это ребенок/подросток на фоне возрастных волшебников.
Есть топ сильнейших (Дамби, Волди, Гринди), а есть топ умнейших, и Герми почти всегда на первых местах.

Если вам пришла мысль, что Гермиона переоценена, то можете пожаловаться Роулинг или в Спортлото.
Но это не значит, что с вами должны соглашаться.

"Я специально не поленился перечитать, и про Миртл Гарри догадался со слов Арагога. Потом он обманул Локонса и они с Роном пошли к туалету, но их поймала Макгонагалл, из-за чего Гарри соврал что они хотят навестить Гермиону - и им действительно пришлось идти в больничное крыло, где и узнали про Василиска.
Гермиона тут не причем, не останови их Макгонагалл, Гарри расспросил бы Миртл и сразу понял бы, где вход в тайную комнату (как в дальнейшем и было)."

Какое совпадение! Так уж совпало, что если бы не Гермиона, то Гарри вообще бы не добрался до туалета с Миртл.

Если бы Василиск показался раньше, и Гарри бы не знал о том, с кем придется иметь дело, то ему конец.

А Василиска установила всё-таки она. И одно только это стоит всех этих ваших анимагов, магических артефактов, книг по зельям и прочему.
А она ещё и войну вела.


"Разве мировая война волшебным образом закончилась победой над Гриндевальдом? Вспомните, например, когда застрелился Гитлер, и когда закончилась вторая мировая.
Дамблдор стал главой МКМ, верховным чародеем визенгамота, в последствии и директором школы. Забот у него хватало. А потом вернулся Том."

Забавно как вы оправдываете Дамблдора, хотя тех же зацепок на Реддла у него хватало, но попрекаете (сколько ей там 11-12?) Гермиону тем, что она терялась в ситуации с троллем.
Мило.

И тем не менее, она смогла, а Дамби нет.

"Обделался в чём? Задача была стащить Гарри под носом Дамблдора и воскресить Волдеморта. Задача выполнена.
Иначе по такой логике, Гермиона тоже обделалась - догадалась про Василиска и тут же окаменела."

Был бы умным, не светился бы, а продолжал бы и дальше агентурную работу в образе Грюма. Тот же Хвост оказался лучшим агентом.
Но очевидно отсидка в Азкабане ума не прибавляет.

Сравнивать с окаменевшей 12-13 летней Гермионой глупо.

Вы знаете, можно сколь угодно препарировать ошибки тех же мародеров, Крауча, Дамблдора и Волан-де-Морта, Снейпа, как вы сейчас это делаете с Гермионой, того же Гарри, и выяснится, что эти ваши "гении" сделали слишком много глупостей для того, чтобы считать их таковыми.

Вы можете говорить сколько угодно(в пятый, шестой, десятый раз), мы обсуждаем интеллект и магические способности сказочных персонажей.
Образы, созданные Джоан Роулинг.
И если уж автор считает Гермиону гениальной, то возможно стоит признать это.


"В какой войне? С кем? По какому факту? Война началась в пятой книге, вот это факт."

Для главных героев война с Волан-де-Мортом началась намного раньше.
Для Гермионы и Рона с нападения тролля.
Для Гарри - с самого первого заклинания.

Это если смотреть не налицо, а в сущность. Если проводить не поверхностный анализ, а смотреть вглубь.

Так и в "магловском мире" спецслужбы и разведки ведут войну против враждебных государств и проводят операции зачастую задолго до того, как открыто заговорят пушки и начнут массово погибать солдаты.

То, что в пятой книге война приняла открытый характер, вовсе не значит, что для главных героев она началась именно тогда.

-"Вы съехали с темы. Я вам привёл пример, что победитель Гарри не сильнее, не талантливее, и не умнее лузера Волдеморта. Так что ваша попытка возвысить Гермиону над другими одарёнными персонажами за счет того что она победила в войне - неуместна."

Я не возвышаю Гермиону. Если большинство фанатов считают ее гениальной, то я не против, более того, я даже с этим согласен и не вижу в этом ничего плохого.

Также об интеллекте Гермионы говорила и сама Роулинг. То есть, если интеллект персонажа очень высоко оценивает создатель этого персонажа, то можно, конечно, иметь разные мнения на этот счёт.
Но авторитетным всё-таки будет мнение автора.

-"И хорошо, потому что фанфиков про мерисьюшную темную Гермиону, которая одним мизинцем раскидывает десяток Волдемортов, и без того хватает. Художественной ценности в них меньше, чем в наших с вами комментариях".

Честно, никогда в жизни не писал фанфиков, только здесь баловался в комментах.
Ну вот те же "рациональные методы" вам не нравятся, а мне норм.
Лично я книгу Юдковского даже фанфиком не могу назвать, по мне так это полноценная параллельная вселенная .
Понимаю, что там далеко не канон. Но для многих художественную ценность такие фанфики все же имеют.

Или, например, Таня Гроттер. Многим нравится. Началась как фанфик, потом стала полноценным произведением.
Я же здесь всего лишь немного побаловался. И если что-то из моего баловства понравится автору, то это будет замечательно. (Кстати, читал фанфик до утра).
Разумеется, возможно есть и талантливо сделанные фанфики с Гермионой на Слизерине, но это работать надо, как и везде впрочем.

-Что же касается желания продолжать или заканчивать дискуссию, то все зависит от вас.
Мы можем и дальше измерять интеллектуальные или магические способности сказочных персонажей, то есть вести подсчет ангелов на кончике иглы или же булавочной головки.
А можем "закопать стюардессу", то есть Гермиону.


ПОИСК
ФАНФИКОВ











Закрыть
Закрыть
Закрыть