↓
 ↑
Регистрация
Имя/email

Пароль

 
Войти при помощи
Временно не работает,
как войти читайте здесь!

Мальчик-который-попал-на-Слизерин. Третий курс (джен)



Автор:
Беты:
Фандом:
Рейтинг:
NC-17
Жанр:
Фэнтези, Драма, Повседневность, Даркфик
Статус:
В процессе
 
Проверено на грамотность
«Ты можешь стать великим, у тебя есть все задатки, я это вижу, а Слизерин поможет тебе достичь величия, это несомненно».
Гарри Поттер, обучающийся на Слизерине. Третий курс.
Гарри страдает у невыносимых маглов, а один заключенный планирует побег из тюрьмы строгого режима.

Для желающих поддержать вашего автора Сбербанк 2202 2006 3183 2365

Фанфик написан по заявке: Поттер попадает на Слизерин, и ему там не рады
Чтобы скачать фанфик войдите

Если вы не зарегистрированы, зарегистрируйтесь
QRCode
Иллюстрации:
От автора:
Работа пишется в реальном времени, так что главы могут выходить очень медленно.


Первый курс https://fanfics.me/fic160109
Второй курс https://fanfics.me/fic156908
Для желающих поддержать вашего автора
Сбербанк 2202 2006 3183 2365
Разные иллюстрации и первые две части для печати https://drive.google.com/drive/u/0/folders/1pC0LiPn1u6Z9mnJii6OlSipIJuMaPqB7
 
Фанфик опубликован на других сайтах:    







Показано 3 из 3

Вполне интересный Гарри на Слизерине. Пока что написано 2.5 части и канон очень сильно перекосило. Этим то всё и радует: с одной стороны мы видим эту самую канву книг с соответствующими канону персонажами (особенно радует пока Дамблдор), с другой — всё по-новому, а потому и, собственно, интересно.

Присутствует марти-стюизм, хотя в двух предыдущих частях автору и удавалось его купировать, успешно ставя главного героя на место. Язык местами (особенно в первых частях) порой сложен для понимания, но вполне читабельно.

В общем, надеюсь, что автору хватит сил довести серию до конца на том же уровне, который он задал.
Этот фик имеет полное право на рекомендацию даже недописанным. Чисто на основании двух предыдущих частей. Восхитительно интересных. А этот хоть пишется медленно, но выходит ещё круче и интересней законченных предыдущих частей. Терпеливо ждем, сто процентов гранится бриллиант поттерианы! )
Гари растёт, на него уже вешаются девочки, но он тупит в отношениях. Его мощь и авторитет на факультете поднимается. Каждый из его друзей пытается что-то поиметь с Гарри. Тем не менее он на хорошем счету у директора и аврората.. ждём продолжения?


20 комментариев из 1139 (показать все)
TimurSHавтор
lyubitel_fanfikov
TimurSH
А как вы собираетесь спаривать Гарри с Джеммой, Корделией, Джулией, Дафной, Пэнси? По правилам фандома, запрещено описание секса несовершеннолетних лиц. А Гарри, как известно, 18 лет исполнилось лишь после окончания 7-й книги.
Никак.
Просьба к вам. Вы можете цитировать и своё сообщение в добавок к цитатам сообщений K-Riddle? Иногда не понятна нить ответа, а листать с десяток комментарий в поисках исходной цитаты долго. Аналогичная просьба к K-Riddle. Разумеется, лишь в тех случаях, когда без этого непонятно, о чём речь.
Sharovaya molniya
K-Riddle

Боже, как же я люблю ваши отзывы! Подробные и по фактам

Благодарю, очень лестно)

TimurSH

Все звери в лесу Ивановичи... видимо, чистокровные))


2. Тоже не помню. Почему-то она у меня подозрений не вызвала. Я думал, что это Перси действует.

Отличник Перси и пишет с ошибками? Как-то не верится. И думаю он бы реально в министерство написал, с него станется. А вот Фэй тогда возомнила, что «победила» Гарри в гляделки, логичен следущий шаг.

3. Падение произошло в конце 1981 года. + 9 месяцев на беременность, имеем середину 1982 года, как самую границу начала всплеска рождаемости. Поступающие в 1993 году на первый курс - это родившиеся с сентября 1981 по август 1982 города. То есть если и всплеск захватил этот первый курс, то лишь последнюю пару месяцев, то есть эффект минимальный.

И правда, криво посчитал. Выходит бейби-бум с курса младшего Криви начинается.
Хотя всё-таки на радостях сразу после исчезновения ТЛ могло быть немало заделано детишек, рождённых летом. Всё-таки настолько меньше, чем на курсе Гарри, это перебор. Кого-то из них, кстати, должны бы звать в честь Поттера, удивительно что Роулинг упустила такой момент)

4. Возможно, он сможет встать на ноги. Проблема в том, что лидера в классе у них нет. И даже канонный Гарри был лишь условным лидером.

Иронично, что единственным настоящим лидером в итоге стал сам Невилл, на 7 курсе.

5. Простая девочка на позиции старосты?) С учётом мутной истории с Эйвери, которую подвинули с этого поста.

Пока что из того, что есть в сюжете, больше похоже что за неё отец словечко замолвил, по знакомству с Северусом. А тот и не против, ведь «простая девочка» не будет задавать лишних вопросов и сделает как велено. Да и студенты при ней будут менее осторожны, ведь она «простая».

А как же любовь? Ну, если допустим, что Лили и Джеймс искренне любили друг друга с 7 курса, то как Лили могла полюбить Северуса, к примеру, двумя годами ранее?

Не понял, что могло ей помешать? Уловила что он к ней не равнодушен, Снейп начал за собой следить и не тусит с ПСами, признался ей (думаю это тоже обязательное условие), присмотрелась к нему как к парню, вроде ничего, можно дать другу шанс. А там уже и влюбиться в ответ.

И как она могла остаться ему верна, если у неё вспыхнут чувства к Джеймсу позже?

Так они при таком раскладе и не возникнут. Без сцены у озера Джеймс бы так и не понял, что в глазах Лили он самодовольный мудак, и не переосмыслил бы своё поведение. Плюс, то что она поругалась со Снейпом, устранило повод для ревности. Как результат Джеймс перестал всех задирать (кроме Снейпа), в следствие чего умудрился даже стать старостой школы, где и получил шанс проводить время с Лили без возможности отвертеться с её стороны.
При продолжении дружбы Северуса и Лили, и тем более их романическом сближении, это всё невозможно. Скорее Поттеру б наоборот башню сорвало и он сам бы Лили ещё больше оттолкнул, навредив как-то Снейпу. И поста старосты ему тогда тоже не видать.

Мне и в голову не приходило, что Рон стыдится свою семью.

Странно, ему же часто из-за них неловко. Не только из-за бедности, но и из-за фирменного свитера, домашних бутербродов, поведения родителей (а иногда и братьев - дурачество близнецов, снобизм Перси). И даже просто количества родственников.

Да и Сириус, вроде не стыдится, а скорее презирает.

Мне кажется презрение пришло позднее, возможно даже как ответная реакция. Не похоже чтоб в поезде перед первым курсом он их презирал.

Реально, Питер открывается с другой стороны.
Ваши умные мысли я сохранил. Возможно, помогут прописывать диалог от лица Дамблдора. Если вы не против.

Я не против, если это будет на пользу фанфику.

Просьба к вам. Вы можете цитировать и своё сообщение в добавок к цитатам сообщений K-Riddle? Иногда не понятна нить ответа, а листать с десяток комментарий в поисках исходной цитаты долго. Аналогичная просьба к K-Riddle. Разумеется, лишь в тех случаях, когда без этого непонятно, о чём речь.

Я вроде делал так пару раз, правда кавычками выделял. Не проверял можно ли делать цитату в цитате. Сейчас проверю)

[q]Цитата в цитате
Ответная цитата[/q]

UPD: нет, не работает. Или я как-то не так делаю.
Показать полностью
TimurSHавтор
K-Riddle
вроде делал так пару раз, правда кавычками выделял. Не проверял можно ли делать цитату в цитате. Сейчас проверю)
Кавычек будет достаточно)
lyubitel_fanfikov
Монкли не такая уж и простая, с учётом её семьи.

То, что семья не простая, не значит что Джулия ей соответсвует.

А где Снейп применял тёмную магию против врагов?

Он буквально изобрёл темное заклинание и подписал «от врагов». И когда отрезал ухо Джорджу, на самом деле атаковал пожирателя (врага). Люпин упоминал, что это всегда было излюбленное заклинание Снейпа.
Джеймсу щеку порезал скорей всего им же.

Клубничка?

)))

По правилам фандома, запрещено описание секса несовершеннолетних лиц.

Но упоминание самого факта, если подробности оставлены за кадром, вроде не запрещено.

Гермиона боялась осваивать анимагию. Думаете, её не хватило бы скилов?

Разве где-то говорилось, что она боялась? Если да, то точно не сможет. Скиллов-то думаю хватило бы, но Гермиона не умеет делать то, чего боится. На метле так и не научилась нормально летать.

Вы немножко вырвали из контекста, Гермиона ниже уровнем чем Снейп и мародёры, потому что они создавали что-то новое, а она лишь зубрила чужое.

В чём это заключалось?

В цитате)) «Он жадными глазами смотрел на младшую из девочек»

Влюбленные мальчишки не обращаются к любимой девушке: "Эй, Эванс! Гоу на свиданку"!

Ещё как обращаются, когда пытаются казаться крутыми. Джеймс как раз выпендрежник.

И не угрожают любимой девушки заклятием.

Там и не было угрозы.

Так, давайте раз и навсегда разберёмся. Решение о Гарри принял лично Риддл. Снейп ничего поделать не мог.

Мог:
1. Пойти сразу к Дамблдору, а не торговаться с ТЛ
2. Попытаться отравить/убить ТЛ, пользуясь своим положением
3. Пойти прямо к Лили и уговорить её сбежать из страны
4. Выяснить, кто из ордена шпион, и предотвратить предательство Хвоста (лучший вариант)

Но он предпочёл умолять ТЛ оставить Лили в живых для него.

В любом случае, отговорить его у Снейпа не было ни единой возможности. А вот Лили пощадить была возможность

И тем самым он обрекал Лили на ужасные страдания. Живая она при мёртвом Гарри нужна была только ему, ни одна мать себе такой судьбы не пожелает. Это чистейший эгоизм со стороны Снейпа. И в разговоре с Дамблдором он лишь подтверждает это, ему плевать на ребенка любимой женщины.

А что нужно видеть? Что Лили - идеальная?

Я уже устал как попугай повторять, что не люблю крайности. Почему бы не видеть просто то, что написано? Для идеальной она как минимум так себе исполняла работу старосты у озера. А для того, что вы ей приписываете, попросту нет почвы.

Чтобы их увидела целая толпа маглов? Не напасёшься на всех "Обливиейта".

Там один магл был, откуда вы толпу взяли? И заклинания действует на расстоянии.

И за себя и свою семью тоже.

Они уже и так не в фаворе, чего им боятся.

Маленький кабинет Артура.

Демонстрирует отношение к отделу, а не к Артуру лично. До него были и другие начальники, и все они сидели в этом маленьком кабинете без окон.

Я о материальном благополучии речь вёл.

«Бедность» Уизли это тоже отдельная долгая тема для разговора. Не такие уж они бедные, если обратить внимание на ряд моментов.

Если уж Сивого с его преступлениями просто пожурили, то что говорить о таком проступке Артура.

Сивого никто не ловил и не судил. Он попался один раз, притворился маглом, потом сбежал когда его отпускали, прежде чем ему стёрли память. Именно тогда он услышал слова отца Люпина об оборотнях и сразу после покусал Римуса в отместку. После чего ни разу не попадался больше.

С 1980 по 1990 годы министром была Милисента Багнолд.

Ну ок. Значит ей занесли. Или, куда вероятнее, членам Визенгамота, ведь там коллективные решения.
Богатые и влиятельные чистокровки подкупили не богатых влиятельных чистокровных, получив большинство голосов.

Не заткнули. Где многоточие?

Он же пытался вскочить, если б не цепи, начал спорить. И тут же Альбус поднялся и задвинул речь, после которой бессмысленно даже пытаться. По-моему это именно заткнуть. Иначе зачем Дамблдору так резко встревать с оправданиями?

Каркаров обвинил Снейпа только в том, что он был Пожирателем Смерти. Больше никакой конкретики.

Но ведь в самом начале он сказал “And these were important supporters, mark you. People I saw with my own eyes doing his bidding.”

Или самый лоббируемый. Включите уже логику.

Как упорно вы противоречите канону. Ну, дело ваше.

Директор мог и не дать разрешения.

Выдача разрешения - не лоббирование. Лоббировала Макгонагалл. И делала она это из-за исключительного таланта Гарри. По той же причине раскошелилась ему на хорошую метлу.

Где написано?

Поттермор. По-моему это из написанной Роулинг статьи Скитер про ЧМ где Гарри взрослый и Крам наконец-то побеждает. Что болгары пересели с «молний» на новые «молнии суприм».

Да и в самой книге Крам гоняет наравне с ловцом ирландцев, и даже догоняет его.

Наоборот, Гарри их отговаривал лететь. Они волонтёрили вопреки воле Гарри.

Странно, мне отчетливо помниться, как только Невилл и Полумна откликнулись на монеты, потому что у них нет друзей и они на них поглядывали периодически. Но не могу этот момент найти. Это что, из 6й книги?)

Цитата?

—Очередная вечеринка только для любимчиков Слизнорта, так?
—Да, только для членов клуба Слизней, — сказала Гермиона.


Меропа Мракс и Эйлин Принц по сто с лишним лет жили?

Меропа не хотела жить, плюс весьма вероятно что она вообще сквиб.
А сколько прожила Эйлин мы не знаем. Учитывая, что она не разошлась с мужем, то есть любила, то могла тоже захотеть уйти когда его не стало. Особенно после того как сын стал террористом.

Это всё-таки исключения, по умолчанию волшебники долгожители, если не происходит эксцессов. А уж в жизни талантливой прорицательницы не место внезапным неприятностям.

Слизнорт как минимум в 1943 преподавал. Макгонагалл незадолго до этого только родилась. Она была ученицей Дамблдора.

Дат рождения Макгонагалл нет. Только количество лет, которые она преподаёт в Хогвартсе.
А Дамблдор преподаёт с 1910х.

Серьёзно? Сказал, что Снейп не смог сварить Напиток живой смерти?

Он сказал не это. А что, наверное, даже Снейп не смог сварить настолько безупречно в свою первую попытку. Это почти прямым текстом говорит что Снейп был лучшим шестикурсником в зельях, которого Слизнорт учил до Гарри. И прямо перед тем как заговорить о Снейпе, он сказал «на моей памяти учеников с такими способностями раз-два и обчелся. Я вам говорю, Сивилла, даже Северус...». Очевидно, Снейп предыдущий лидер в рейтинге Слизнорта по зельям.

Ещё раз! Что Снейп мог изменить? Он в силах был только за Лили попросить ТЛ.

Ещё раз: живая Лили без Гарри нужна была только ему. Самой Лили такой кошмар не был нужен.
Снейп мог подумать о Лили и её чувствах, а не о себе и своих. Для разнообразия.

С чего вы взяли? Может это Дамби не сразу рыпнулся?

Ну если вы не верите канонным речам Дамблдора... то напомню, что и про Снейпа, якобы передавшего весточку ОФ, мы знаем из этой же речи. Так может и не делал Снейп ничего, пил чаёк в своем кабинете и в ус не дул, а старый директор как обычно его покрывает? А ОФ позвал кто-то из орденцев, чья была очередь дежурить в министерстве.

Заслуга.

Не выдавать убежище союзников - это не заслуга, а здравый смысл.

Какой роли? Сдай Риддлу двух предательниц - и Снейпа бы ждало возвышение! Они пришли к Снейпу в нарушение приказа Риддла.

И что бы это ему дало? Белла отделалась бы круциатусом, а Нарциссу наверняка убили бы. Лестрейндж и до этого Снейпа негавидела, а после такого точно убила бы (или попыталась).
А что случилось бы с Драко? С планом Дамблдора?

Задача шпиона не только к ТЛ втереться в доверие. Надо чтоб все пожиратели считали его своим и доверяли. Даже самые сомневающиеся.

Портрет Дамблдора велел Снейпу устроить Гарри очередной квэст на выживание.

Не велел.

Перечитал, возникло ещё больше. Зачем Дамби подверг опасности жизнь и здоровье учителей и учеников?

Не подвергал. Напротив, позвал орденцев подежурить в вечер его вынужденного отсутствия.

С его возможностями он мог безболезненный яд раздобыть вместо ужасной мучительной смерти от зелья и инферналов. А ведь сознательно пошёл на крайний вариант.

Зелье Риддла ему пить всё равно пришлось бы. Он бы не стал принуждать Кричера второй раз через это проходить. А под зельем уже плевать на инферналов.
Показать полностью
lyubitel_fanfikov
Часто уж сбои давала.

Хоть один пример назовёте?
Кроме Гарри и Питера, про которых я уже подробно расписывал.

Чтобы также она к Джеймсу потом ушла?

С чего бы?

Стихийной магией. А про Гарри и Мардж что скажете?

Ничего не скажу. Речь шла о том, что Лили не мешала Снейпа с дерьмом, как вы утверждали. Не оскорбляла, просто констатировала факт что он сделал Петунии больно и убежала утешать сестру. Минус ещё один ваш довод.

И всё равно, хотел его сдать в Министерство, даже после описания гостиной Слизерина.

Таков порядок. Они сдают пойманных в министерство за деньги. И «Вернону» говорят «твой папаша нас ещё наградит». Гарри же сам сказал, что отец работает в министерстве.

В книге этого нет, значит, не хотел и не просился.

Неа, у вас не прокатит так переобуться. Весь наш диалог вы неоднократно приводили цитаты с поттермор и прочих доп.материалов, про знакомство Вернона и Джеймса так и вовсе длинный спор развели. Придется вам теперь и этот факт считать каноничным.

Мальсибер и Эйвери тоже были его однокурсники.

Докажите.

Верно. На наследство всей семьи Блэков. А не только Альфарда.

Пруфы?

Как раз это и говорит о плохих отношениях.

Это говорит о прекрасных отношениях. «Даже Северус», то есть Снейп до Гарри был его лучшим учеником по зельям.

В 70-е порножурналы недёшево стоили. Откуда у нищего Снейпа деньги на их покупку, если он толком одежду нормальную купить не мог?

Стащил в магазине, нашел в урне, материализовал стихийной магией под воздействием спермотоксикоза. Вариантов масса.
Но, вообще-то, я не говорил что Снейп видел порнографию, я говорил что в этом возрасте уже нормально и вполне естественно таким интересоваться.
И в Лили он влюбился с первого взгляда, из-за внешности - ведь ничего больше он о ней не знал. Это физическое влечение.

Перед 1-м курсом.

Снегг, ещё когда учился, интересовался чёрной магией и здорово в ней поднаторел.

>перед 1м курсом
>ещё когда учился

Самое начало цитаты опровергает ваше утверждение.

На первом курсе он знал больше заклинаний, чем... - заклинаний, а не темных проклятий. И на первом курсе понятие растяжимое. Может он в конце курса Сириуса и Джеймса нашпиговал, отсюда Блэк это и знает.

Она уже изгой стала в мире волшебников. Куда ей возвращаться?

С чего вы взяли? В своей семье может и изгой, но уж явно не в волшебном мире. Нашла б работу, сняла бы комнатку в Косом переулке или на окраине Хогсмида (или ещё где).


P. S. обнаружил тут кое-что в дополнение к прежним темам.

1. Гарри показался знакомым почерк с адресом дома Блэков, и в след главе выясняется, что он написан Дамблдором. То есть Гарри всё-таки замечает почерки. Однако почерк в учебнике принца-полукровки знакомым ему не показался.

2. Гарри тренировался в оклюменции, хоть и не регулярно. Пруфы:

«—Я стараюсь! — обозлился Гарри. — Попробовала бы сама разок...»

“With a surge of guilt he realised that he had not practised Occlumency once since their last lesson: there had been too much going on since Dumbledore had left; he was sure he would not have been able to empty his mind even if he had tried.“


Он не тренировался только после их последнего урока, до этого тренировался. И даже после этого:

  “He attempted a little last-minute practice during classes that day, but it was no good. Hermione kept asking him what was wrong whenever he fell silent trying to rid himself of all thought and emotion”

“Seething, Harry replaced his wand inside his robes and made to leave the room. At least he had twenty-four more hours in which to practise”
Показать полностью
TimurSHавтор
K-Riddle
Отличник Перси и пишет с ошибками? Как-то не верится

Маскируется, чертяга.

И думаю он бы реально в министерство написал, с него станется

Ну если он приверженец иеррархии, то тогда сначала декан.


А вот Фэй тогда возомнила, что «победила» Гарри в гляделки, логичен следущий шаг.
Хм, возьму её на карандаш.


И правда, криво посчитал. Выходит бейби-бум с курса младшего Криви начинается.
Хотя всё-таки на радостях сразу после исчезновения ТЛ могло быть немало заделано детишек, рождённых летом. Всё-таки настолько меньше, чем на курсе Гарри, это перебор. Кого-то из них, кстати, должны бы звать в честь Поттера, удивительно что Роулинг упустила такой момент)
Не в стиле Роулинг. Гарри Поттер - Избранный, он должен быть в единственном виде)

Иронично, что единственным настоящим лидером в итоге стал сам Невилл, на 7 курсе.
Это ему дорого стоило.

Не понял, что могло ей помешать? Уловила что он к ней не равнодушен, Снейп начал за собой следить и не тусит с ПСами, признался ей (думаю это тоже обязательное условие), присмотрелась к нему как к парню, вроде ничего, можно дать другу шанс. А там уже и влюбиться в ответ.
А как же единственная истиная любовь?


Так они при таком раскладе и не возникнут. Без сцены у озера Джеймс бы так и не понял, что в глазах Лили он самодовольный мудак, и не переосмыслил бы своё поведение. Плюс, то что она поругалась со Снейпом, устранило повод для ревности. Как результат Джеймс перестал всех задирать (кроме Снейпа), в следствие чего умудрился даже стать старостой школы, где и получил шанс проводить время с Лили без возможности отвертеться с её стороны.
Интересно, как бы сцена развивалась, если в этот момент Снейп стал встречаться с Эванс, ну и отдалился от Пожирателей Смерти (порвать с ними резко он вряд ли бы смог без последующего серьёзного конфликта), а открытые шуры-муры с маглорождённой...


При продолжении дружбы Северуса и Лили, и тем более их романическом сближении, это всё невозможно. Скорее Поттеру б наоборот башню сорвало и он сам бы Лили ещё больше оттолкнул, навредив как-то Снейпу. И поста старосты ему тогда тоже не видать
.
Ну-у-у... В сцене не видно, что ему башню срывало. То есть Эванс более яростно защищала бы Снейпа и всё. И тот бы вместо "грязнокровка" сказал бы иное. Хотя... если бы Снейп встречался с Эванс, то Поттер бы видел их поцелуи или слышал, так что да, накручен был... Но только вряд ли Эванс была бы отдельно от Снейпа. Наверняка, они бы сидели вместе.


Странно, ему же часто из-за них неловко. Не только из-за бедности, но и из-за фирменного свитера, домашних бутербродов, поведения родителей (а иногда и братьев - дурачество близнецов, снобизм Перси). И даже просто количества родственников
.
Ну как-то это всё не складывалось (да и сейчас не хочет) складываться в картину стыда. Просто отдельные моменты.


Я не против, если это будет на пользу фанфику.
Спасибо.


"Просьба к вам. Вы можете цитировать и своё сообщение в добавок к цитатам сообщений K-Riddle? Иногда не понятна нить ответа, а листать с десяток комментарий в поисках исходной цитаты долго. Аналогичная просьба к K-Riddle. Разумеется, лишь в тех случаях, когда без этого непонятно, о чём речь."

Я вроде делал так пару раз, правда кавычками выделял. Не проверял можно ли делать цитату в цитате. Сейчас проверю)

UPD: нет, не работает. Или я как-то не так делаю.
Да не, вот так мне кажется будет понятно и удобно.

Мог:
1. Пойти сразу к Дамблдору, а не торговаться с ТЛ
2. Попытаться отравить/убить ТЛ, пользуясь своим положением
3. Пойти прямо к Лили и уговорить её сбежать из страны
4. Выяснить, кто из ордена шпион, и предотвратить предательство Хвоста (лучший вариант)

Но он предпочёл умолять ТЛ оставить Лили в живых для него.
+1

Странно, мне отчетливо помниться, как только Невилл и Полумна откликнулись на монеты, потому что у них нет друзей и они на них поглядывали периодически. Но не могу этот момент найти. Это что, из 6й книги?)
Без цитаты не очень понятно, но Поттер никого не хотел брать в отдел Тайн, кроме Рона и Гермионы. А фальшивыми галлеонами они воспользовались, когда надо было следить за Снейпом и Малфоем в Принце-полукровка, когда Альбус и Гарри отправились в пещеру за крестражем.
Показать полностью
TimurSH
Не в стиле Роулинг. Гарри Поттер - Избранный, он должен быть в единственном виде)

А мог бы быть хороший повод в очередной раз сравнить его с Томом. Того триггерили люди с именем как у него, а Гарри бы такой «фух, это не меня в коридоре окликнули».

А как же единственная истиная любовь?

Живет внутри и проецируется на подходящего человека рядом))

По-вашему, Джеймс и Лили предназначены друг другу и были бы вместе в любом случае, во всех альтернативных вселенных?
Мне такая идея не нравится, потому что тогда и Гарри с Джинни придется признавать...

Интересно, как бы сцена развивалась, если в этот момент Снейп стал встречаться с Эванс, ну и отдалился от Пожирателей Смерти (порвать с ними резко он вряд ли бы смог без последующего серьёзного конфликта), а открытые шуры-муры с маглорождённой...

Да их дружба тоже удивляет, они ж вроде не скрывались. Хотя Люпин каким-то чудом не знал, видимо, раз удивился что Снейп оплакивал смерть Поттеров (это когда Гарри объяснял почему Дамблдор верил Снейпу, конец 6 книги). В книжку уткнулся, прослушал.
Зато Мальсибер и Эйвери почему-то Лили не трогали. Видимо, знали.

Ну-у-у... В сцене не видно, что ему башню срывало.

Так они ж и не вместе были) но после того как Лили высказала ему всё что думает, а Сириус объяснил суть понятным Джеймсу языком, Джеймс разозлился и снова решил напасть на Снейпа.
Да и в целом если он из ревности издевался над её другом, то уж отношения их могли ему и башню сорвать.

Без цитаты не очень понятно, но Поттер никого не хотел брать в отдел Тайн, кроме Рона и Гермионы. А фальшивыми галлеонами они воспользовались, когда надо было следить за Снейпом и Малфоем в Принце-полукровка, когда Альбус и Гарри отправились в пещеру за крестражем.

Да, а у меня почему-то отложилось в памяти что это они так позвали их отвлечь Амбридж и постоять на шухере, пока Гарри «звонит» на Гриммо в поисках Сириуса.
Показать полностью
TimurSHавтор
K-Riddle
TimurSH
А мог бы быть хороший повод в очередной раз сравнить его с Томом. Того триггерили люди с именем как у него, а Гарри бы такой «фух, это не меня в коридоре окликнули».
Так-то да, но и Альбусов мы не встречаем среди взрослого населения, хотя полвека назад именно он победил Гриндевальда.

Живет внутри и проецируется на подходящего человека рядом))
По-вашему, Джеймс и Лили предназначены друг другу и были бы вместе в любом случае, во всех альтернативных вселенных?
Мне такая идея не нравится, потому что тогда и Гарри с Джинни придется признавать...
Нет-нет, не во всех альтернативных вселенных. Но при прочих равных - да. То есть любовь это не воля случая, а совокупность факторов. Что-то заставило Эванс полюбить Джеймса, причём сдвиг произошёл именно на 7 курсе. И была бы интересна альтернатива, как Эванс отвечает на ухаживание Северуса, а потом замечает на 7 курсе, что Джеймс весьма привлекателен и что-то у неё ёкает в груди. Или не ёкает. Достаточно ли отношений с другим, чтобы основная любовь не зародилась? Ну с учётом того, что Джеймс не стал бы настраивать себя против Лили, а наоборот, задумался, какого черта ей этот Северус больше нравится, и в чём он хуже его?!.


Да их дружба тоже удивляет, они ж вроде не скрывались. Хотя Люпин каким-то чудом не знал, видимо, раз удивился что Снейп оплакивал смерть Поттеров (это когда Гарри объяснял почему Дамблдор верил Снейпу, конец 6 книги). В книжку уткнулся, прослушал.
Зато Мальсибер и Эйвери почему-то Лили не трогали. Видимо, знали.
Не факт, что дружба прям афишировалась. Гарри тоже не знал, с кем дружит тот же Драко, кроме Крэбба и Гойла. Или с кем общается Эрни у себя на факультете. А может и знал, но нам не показали. Возможно, Римус про дружбу знал, почему бы нет, просто счёл, что Лили и Северус рассорились и прекратили дружбу.
А Мальсибер и Эйвери могли обзывать Эванс "грязнокровкой", почему бы и нет? А может и оглядывались на дружбу Северуса с ней. Или не рисковали цеплять старосту Эванс.
Показать полностью
TimurSH
K-Riddle
Так-то да, но и Альбусов мы не встречаем среди взрослого населения, хотя полвека назад именно он победил Гриндевальда.


Просто у всех остальных хватило мозгов не называть сына Альбус Северус))

А если серьезно, то может и назвали - в материковой Европе или ещё где. Гриндевальд же не угрожал напрямую магической Британии, и их это не затронуло.

Что-то заставило Эванс полюбить Джеймса, причём сдвиг произошёл именно на 7 курсе.

Кроме версии про вынужденное тесное общение как старосты школы + что Джеймс изменился после случая у озера, мне ничего в голову не приходит. То есть без этих моментов, их сближение мне кажется невозможным.

И была бы интересна альтернатива, как Эванс отвечает на ухаживание Северуса, а потом замечает на 7 курсе, что Джеймс весьма привлекателен и что-то у неё ёкает в груди. Или не ёкает. Достаточно ли отношений с другим, чтобы основная любовь не зародилась? Ну с учётом того, что Джеймс не стал бы настраивать себя против Лили, а наоборот, задумался, какого черта ей этот Северус больше нравится, и в чём он хуже его?!.

Так Джеймс уже настроил Лили против себя, ещё в 11 лет, и к 15-16 лучше не стало.

А Мальсибер и Эйвери могли обзывать Эванс "грязнокровкой", почему бы и нет? А может и оглядывались на дружбу Северуса с ней. Или не рисковали цеплять старосту Эванс.

Обзывать то может и обзывали. Я про то что какую-то Мэри Макдональд они трогали (магией), а маглорожденную Эванс нет. И старостой-то она не всегда была. Я всё-таки придерживаюсь мнения, что Мальсибер и Эйвери старше Снейпа, а его диалог с Лили (и соответсвенно «шутка» с оборотнем) произошли на 3-4 курсе, до анимагии мародёров.
Показать полностью
TimurSHавтор
K-Riddle
А если серьезно, то может и назвали - в материковой Европе или ещё где. Гриндевальд же не угрожал напрямую магической Британии, и их это не затронуло.
Но герой то британский.

Кроме версии про вынужденное тесное общение как старосты школы + что Джеймс изменился после случая у озера, мне ничего в голову не приходит. То есть без этих моментов, их сближение мне кажется невозможным.
Я не считаю, что Джеймс был старостой школы. Ну смотрите, Джеймс мог измениться после случая у озера. Но почему тогда не на шестом курсе? Он услышал её слова, за лето обдумал и как раз шестой курс.

Так Джеймс уже настроил Лили против себя, ещё в 11 лет, и к 15-16 лучше не стало.
Однозначно, но я имел ввиду настраивать против себя ещё больше, покалечив Снейпа.

Обзывать то может и обзывали. Я про то что какую-то Мэри Макдональд они трогали (магией), а маглорожденную Эванс нет. И старостой-то она не всегда была. Я всё-таки придерживаюсь мнения, что Мальсибер и Эйвери старше Снейпа, а его диалог с Лили (и соответсвенно «шутка» с оборотнем) произошли на 3-4 курсе, до анимагии мародёров.
Ну так про любого можно сказать, что его трогали магией. Алисию спинет вон вратарь Слизерина заколдовал, не смотря на номер её курса. То есть любой мог быть под ударом, был бы лишь повод. А если курсы разные, то Лили и Мальсибер/Эйвери просто не имели достаточные зоны контакта, чтобы те стали её обзывать.

upd.Из Узника Азкабана (читаю сейчас):
На той неделе Перси получил из Хогвартса письмо. Он — лучший ученик и староста всей школы.
У Росмэна это разные термины.
Показать полностью
TimurSHавтор
K-Riddle
Вы писали, что слизеринцы, живущие каждый в своей спальне, это штамп. Я наткнулся, где это читал, Узник Азкабана, Месть Снегга:
Неожиданно Малфой увидел возле хижины Рона. Лицо его расплылось в злобной ухмылке.
— А ты что здесь делаешь? — Малфой перевёл взгляд на покосившуюся хижину. — Наверное, ищешь, где жить? Ты ведь давно мечтаешь об отдельной комнате! Говорят, вы все спите в одной спальне. Это правда?
TimurSH
K-Riddle
Вы писали, что слизеринцы, живущие каждый в своей спальне, это штамп. Я наткнулся, где это читал, Узник Азкабана, Месть Снегга:
Неожиданно Малфой увидел возле хижины Рона. Лицо его расплылось в злобной ухмылке.
— А ты что здесь делаешь? — Малфой перевёл взгляд на покосившуюся хижину. — Наверное, ищешь, где жить? Ты ведь давно мечтаешь об отдельной комнате! Говорят, вы все спите в одной спальне. Это правда?

Аааа, вы об этом моменте. Всегда воспринимал, что речь тут про Уизли, что вся семья (или все братья) живут в одной комнате.
Проверил оригинал, оказалось так и есть:

"Suppose you'd love to live here, wouldn't you, Weasley? Dreaming about having your own bedroom? I heard your family all sleep in one room -- is that true?"

Но герой то британский.

Да, повод погордиться, но не называть детей в честь него. Война-то их не затронула получается толком. А вот младенец Гарри избавил их от того-кого-бояться-лишний-раз-упомянуть-а-то-мало-ли-что, это весомый аргумент на радостях назвать ребенка в честь спасителя/освободителя.

Я не считаю, что Джеймс был старостой школы. Ну смотрите, Джеймс мог измениться после случая у озера. Но почему тогда не на шестом курсе? Он услышал её слова, за лето обдумал и как раз шестой курс.

Наверное так и было, но Лили же требуется время, чтоб поверить в искренность его изменений, и что это не просто временный ход чтоб её на свиданку затащить.
Плюс этого мало, ей же надо ещё увидеть его позитивные стороны, а они не общаются толком. А вот если Джеймс стал старостой школы на 7 курсе и они вынуждены проводить время вместе, это всё обьясняет.

upd.Из Узника Азкабана (читаю сейчас):
На той неделе Перси получил из Хогвартса письмо. Он — лучший ученик и староста всей школы.
У Росмэна это разные термины.

Видимо решили впихнуть оба варианта перевода - и ошибочный из первой книги, и правильный. Потому что в оригинале просто:

P. S. Percy's Head Boy. He got the letter last week.

Хотя в том, что Перси лучший на курсе, я не сомневаюсь)
Показать полностью
K-Riddle

При продолжении дружбы Северуса и Лили, и тем более их романическом сближении, это всё невозможно. Скорее Поттеру б наоборот башню сорвало и он сам бы Лили ещё больше оттолкнул, навредив как-то Снейпу. И поста старосты ему тогда тоже не видать.

Всё равно бы Лили не отказалась бы от выгодного брака.

Не понял, что могло ей помешать? Уловила что он к ней не равнодушен, Снейп начал за собой следить и не тусит с ПСами, признался ей (думаю это тоже обязательное условие), присмотрелась к нему как к парню, вроде ничего, можно дать другу шанс. А там уже и влюбиться в ответ.

Но денег у него не водилось. Так что чувак в пролёте по-любасу.

Мне кажется презрение пришло позднее, возможно даже как ответная реакция. Не похоже чтоб в поезде перед первым курсом он их презирал.

+1.

Вообще, я думаю, Сириус и Джеймс в Косом переулке в магазине мётел познакомились. Общий интерес и свёл их вместе. Именно ради дружбы с Джеймсом Сириус и предал свою семью.

Люпин упоминал, что это всегда было излюбленное заклинание Снейпа.

Откуда Люпин это знал?

Гермиона не умеет делать то, чего боится.

+1

Но навыков её не занимать.

В цитате)) «Он жадными глазами смотрел на младшую из девочек»

Что это значит? Что он ей как к собственности относился? Почему не попросил ТЛ её в наложницу превратить?

Там и не было угрозы.

"Не заставляй меня..." - не угроза?

1. Пойти сразу к Дамблдору, а не торговаться с ТЛ

Как он мог с Риддлом торговаться?

Попытаться отравить/убить ТЛ, пользуясь своим положением

"Бессмертного" ТЛ? Вы думаете, параноик Риддл ел и пил из общей чашки? Очень сомневаюсь.

Пойти прямо к Лили и уговорить её сбежать из страны

Джеймс не хотел бежать из страны, а планировал продолжать участие в Ордене. А у Лили такой возможности, к сожалению, не было. Только бросить Гарри ей нужно было, что нереалистично само по себе.

Выяснить, кто из ордена шпион, и предотвратить предательство Хвоста (лучший вариант)

Тут соглашусь.

Но он предпочёл умолять ТЛ оставить Лили в живых для него.

Бред. См. выше. Зачем ему к Дамблдору было идти? Пошёл бы вдвоём с Риддлом и заимпрерил бы её для себя. Но он хотел спасти ей жизнь совершенно бескорыстно.

И тем самым он обрекал Лили на ужасные страдания. Живая она при мёртвом Гарри нужна была только ему, ни одна мать себе такой судьбы не пожелает. Это чистейший эгоизм со стороны Снейпа

Обрекал бы Риддл, а не Снейп. Именно Риддлл хотел убить Гарри. И она никогда бы не стала девушкой Снейпа без "помощи" в лице Империуса или Амортенции.

И заклинания действует на расстоянии.

Есть предел.

«Бедность» Уизли это тоже отдельная долгая тема для разговора. Не такие уж они бедные, если обратить внимание на ряд моментов.

На какие?

Ну ок. Значит ей занесли. Или, куда вероятнее, членам Визенгамота, ведь там коллективные решения.
Богатые и влиятельные чистокровки подкупили не богатых влиятельных чистокровных, получив большинство голосов.

Возможно. Но Мальсибер то не отмазался за Империус.

Он же пытался вскочить, если б не цепи, начал спорить. И тут же Альбус поднялся и задвинул речь, после которой бессмысленно даже пытаться. По-моему это именно заткнуть. Иначе зачем Дамблдору так резко встревать с оправданиями?

На протяжении всего семикнижия нет НИ ОДНОГО конкретного обвинения в адрес Снейпа.

Но ведь в самом начале он сказал “And these were important supporters, mark you. People I saw with my own eyes doing his bidding.”

Его ПРИКАЗАНИЯ. Что именно делал Снейп по приказу ТЛ? Конкретно.

Выдача разрешения - не лоббирование. Лоббировала Макгонагалл. И делала она это из-за исключительного таланта Гарри. По той же причине раскошелилась ему на хорошую метлу.

Как об стенку горох.

Да и в самой книге Крам гоняет наравне с ловцом ирландцев, и даже догоняет его.

Но у ирландцев все на Молниях были. А у болгаров - один Крам.

Странно, мне отчетливо помниться, как только Невилл и Полумна откликнулись на монеты, потому что у них нет друзей и они на них поглядывали периодически. Но не могу этот момент найти. Это что, из 6й книги?)

По-моему, в 7-й.

—Очередная вечеринка только для любимчиков Слизнорта, так?
—Да, только для членов клуба Слизней, — сказала Гермиона.

Речь о действующих школьниках шла.

А уж в жизни талантливой прорицательницы не место внезапным неприятностям.

Наоборот, риск стать мишенью кратно возрастает.

Ещё раз: живая Лили без Гарри нужна была только ему. Самой Лили такой кошмар не был нужен.
Снейп мог подумать о Лили и её чувствах, а не о себе и своих. Для разнообразия.

См. выше.

Так может и не делал Снейп ничего, пил чаёк в своем кабинете и в ус не дул, а старый директор как обычно его покрывает? А ОФ позвал кто-то из орденцев, чья была очередь дежурить в министерстве.

Может.

И что бы это ему дало? Белла отделалась бы круциатусом, а Нарциссу наверняка убили бы. Лестрейндж и до этого Снейпа негавидела, а после такого точно убила бы (или попыталась).
А что случилось бы с Драко? С планом Дамблдора?

Белла хоть и маньячка, но не полная идиотка. Убить приближённого Риддлу человека, котьорый сдал предательтство??? За два её серьёзных косяка (вернее, ТРИ - Отдел Тайн, поход в Паучий тупик и убийство Снейпа) она сама не жилец.

Задача шпиона не только к ТЛ втереться в доверие. Надо чтоб все пожиратели считали его своим и доверяли. Даже самые сомневающиеся.

Потенциально: Нарцисса - мертва. Белла - тоже. ТЛ награждает Снейпа за преданность.

Не велел.

- Прекрасно. Очень хорошо! - воскликнул Дамбл-дор с портрета за директорским креслом. - Теперь берите меч, Северус! Не забывайте, что он дается лишь отважному и в крайней нужде и Гарри не должен знать, что даете его вы! Если Волан-де-Морт прочтет мысли Гарри и увидит, что вы действуете в пользу мальчика…

Не подвергал. Напротив, позвал орденцев подежурить в вечер его вынужденного отсутствия.

Почему сам не обезвредил Дракусю?

Зелье Риддла ему пить всё равно пришлось бы.

Пить зелье - и есть мучение. То ли дело - яд, вызывающий мгновенную смерть.

Хоть один пример назовёте?
Кроме Гарри и Питера, про которых я уже подробно расписывал.

В сообщении от 18 августа.
Показать полностью
K-Riddle

Чтобы также она к Джеймсу потом ушла?

С чего бы?

Деньги.

Не оскорбляла, просто констатировала факт что он сделал Петунии больно и убежала утешать сестру. Минус ещё один ваш довод.

Почему вы оправдываете Гарри в случае с Мардж, однако по полной программе обвиняете Снейпа в случае с Петуньей? Оба случая - стихийная магия в ответ на оскорбление.

Неа, у вас не прокатит так переобуться. Весь наш диалог вы неоднократно приводили цитаты с поттермор и прочих доп.материалов, про знакомство Вернона и Джеймса так и вовсе длинный спор развели. Придется вам теперь и этот факт считать каноничным.

Вернон и Джеймс - информацию взял от интервью самой Роулинг. Про Невилла, "просящегося на Пуфф", она сама говорила? Ссылка на первоисточник есть?

Верно. На наследство всей семьи Блэков. А не только Альфарда.

Пруфы?

Когда погиб Сириус, Гарри получил в наследство дом на Гриммо, 12, и Кикимера. Плюс Дамблдор сказал, что к сейфу Поттеров добавится изрядная сумма.

И в Лили он влюбился с первого взгляда, из-за внешности - ведь ничего больше он о ней не знал. Это физическое влечение.

Может быть он обратил на неё внимание, потому что она единственной волшебницей в Коукворте была, а не маглой?

Кстати, а с чего вы взяли, что Лили так уж привлекательна была?

Однако почерк в учебнике принца-полукровки знакомым ему не показался.

Значит, почерк принадлежал Эйлин. Ни Снейпу, ни Лили.

Да и в целом если он из ревности издевался над её другом, то уж отношения их могли ему и башню сорвать.

Именно!
Показать полностью
TimurSH

Что-то заставило Эванс полюбить Джеймса, причём сдвиг произошёл именно на 7 курсе. И была бы интересна альтернатива, как Эванс отвечает на ухаживание Северуса, а потом замечает на 7 курсе, что Джеймс весьма привлекателен и что-то у неё ёкает в груди. Или не ёкает. Достаточно ли отношений с другим, чтобы основная любовь не зародилась? Ну с учётом того, что Джеймс не стал бы настраивать себя против Лили, а наоборот, задумался, какого черта ей этот Северус больше нравится, и в чём он хуже его?!.

А какие варианты у Эванс были кроме Поттера? Она разве столь уж красоткой была? Бедные Люпин, Петтигрю и Снейп - отметаются. Блэк сомнительной сексуальной ориентации, зациклен на Джеймсе. Остаётся лишь один обеспеченный Поттер, проявляющий в ней интерес.

Ну так про любого можно сказать, что его трогали магией. Алисию спинет вон вратарь Слизерина заколдовал, не смотря на номер её курса.

Фред с Джорджем вообще Монтегю в шкаф исчезательный запустили, чуть не убив его.


K-Riddle

Наверное так и было, но Лили же требуется время, чтоб поверить в искренность его изменений, и что это не просто временный ход чтоб её на свиданку затащить.
Плюс этого мало, ей же надо ещё увидеть его позитивные стороны, а они не общаются толком. А вот если Джеймс стал старостой школы на 7 курсе и они вынуждены проводить время вместе, это всё обьясняет.

Да какое ей дело до его "позитивных" изменений, когда выгодный брак на горизонте маячит? Тут и в козла "влюбишься".
Показать полностью
lyubitel_fanfikov
Всё равно бы Лили не отказалась бы от выгодного брака.

Меркантильная приспособленка Лили - это ваш ничем не подкреплённый хедканон, лишенный всякой почвы.
Воздержусь от дальнейшего комментирования этой сомнительной гипотезы.

Откуда Люпин это знал?

И правда, откуда другу врагов Снейпа знать о его заклинании от врагов?..)

Что это значит?

Что он её вожделел с самого начала.

Почему не попросил ТЛ её в наложницу превратить?

Потому что ему хотелось взаимности, а не фальши. Даже Меропа в итоге перестала поить мужа зельем, грезя о настоящих чувствах с его стороны.


"Не заставляй меня..." - не угроза?

Нет. Угроза была со стороны Лили, доставшей палочку, на что и последовало «не заставляй меня с тобой сражаться».

Как он мог с Риддлом торговаться?

Торговаться - добиваться уступок.
Снейп добился того, что Риддл уступил в вопросе убийства Лили.

Вы думаете, параноик Риддл ел и пил из общей чашки?

Риддл к тому времени уверовал в свое бессмертие, ему нечего бояться.

Джеймс не хотел бежать из страны, а планировал продолжать участие в Ордене.

Он вам лично об этом сказал?

А у Лили такой возможности, к сожалению, не было.

Её посадили на цепь?

Бред. См. выше. Зачем ему к Дамблдору было идти? Пошёл бы вдвоём с Риддлом и заимпрерил бы её для себя.

Про подчинение воли ответил чуть выше.

Но он хотел спасти ей жизнь совершенно бескорыстно.

Бред. См.выше. Живая Лили нужна только Снейпу.

Обрекал бы Риддл, а не Снейп.

Риддл обрёк всех Поттеров на смерть. Снейп обрекал Лили жить после смерти сына на её глазах.

На какие?

У них нет 7 галеонов на новую палочку для Рона, но есть на сову Перси (Гермиона на сову в 3 книге отложила 10 галлеонов). Выиграли в лотерею и спустили почти всё на поездку в гости к сыну... к которому ездили только что на Рождество (за какие шиши?). Подержанные учебники у Джинни, но на собрание новеньких книг Локонса, фанаткой которого является Молли, деньги есть. У детей есть карманные деньги, что показано в Кубке Огня, и вполне ощутимые - даже Рон за лето накопил ~10 галлеонов (столько стоил омнинокль, из-за которого он пожалел что уже накупил всякой ерунды).

Очевидно, у них какая-то своя логика, ограничивать детей в обыденном, но награждать за заслуги, особенно за значок старосты. Перси получил сову, а Рон так вообще новенькую топовую метлу линейки Чистомётов. Даже лучше чем та, которую Вуд рассматривал как альтернативу Нимбусу-2000.


Возможно. Но Мальсибер то не отмазался за Империус.

А он пытался? Может как Беллатриса с мужем, не отрицал ничего. Или против него были серьёзные улики, как вариант.

На протяжении всего семикнижия нет НИ ОДНОГО конкретного обвинения в адрес Снейпа.

Но есть метка на руке, которую просто так абы кому не дают.

Его ПРИКАЗАНИЯ. Что именно делал Снейп по приказу ТЛ? Конкретно.

Дамблдор не дал Каркарову это озвучить.

Как об стенку горох.

Рад что вы понимаете уровень своей упертости в этой теме.

Но у ирландцев все на Молниях были. А у болгаров - один Крам.

И где же это сказано?

Речь о действующих школьниках шла.

Это лишь ваша трактовка.

Наоборот, риск стать мишенью кратно возрастает.

Ещё раз, у талантливой прорицательницы не может быть внезапных неприятностей. Иначе она не талантлива.

Потенциально: Нарцисса - мертва. Белла - тоже. ТЛ награждает Снейпа за преданность.

И все пожиратели теперь считают Снейпа стукачом, идущим по головам, и не доверяют => не делятся информацией => Снейп фиговый шпион.


- Прекрасно. Очень хорошо! - воскликнул Дамбл-дор с портрета за директорским креслом. - Теперь берите меч, Северус! Не забывайте, что он дается лишь отважному и в крайней нужде и Гарри не должен знать, что даете его вы! Если Волан-де-Морт прочтет мысли Гарри и увидит, что вы действуете в пользу мальчика…

Где здесь хоть что-то о полосе препятствий? Гарри отважно противостоит целой стране, и он в крайней нужде. Условия выполнены по умолчанию.

Почему сам не обезвредил Дракусю?

Все ответы есть в книге.

В сообщении от 18 августа.

Извините, лень так долго вверх листать и перечитывать большой комментарий, выискивая непонятно что.
Если вы уже это сделали, почему просто не скопировали? Или хотя бы назвали б просто имена.
Если там речь про Регулуса, про него уже тоже подробно отвечал.

Почему вы оправдываете Гарри в случае с Мардж, однако по полной программе обвиняете Снейпа в случае с Петуньей? Оба случая - стихийная магия в ответ на оскорбление.

Я уже подробно отвечал на этот вопрос.

Вернон и Джеймс - информацию взял от интервью самой Роулинг. Про Невилла, "просящегося на Пуфф", она сама говорила? Ссылка на первоисточник есть?

Сайт Wizarding World (ранее известен, как Pottermore) — цифровая площадка, где продаются электронные версии и аудиокниги семи романов о Гарри Поттере, а также публикуются новые статьи и факты Джоан Роулинг о волшебном мире «Гарри Поттера».

Доп. инфа на Поттермор написана лично Роулинг. Этот сайт принадлежит ей.

Когда погиб Сириус, Гарри получил в наследство дом на Гриммо, 12, и Кикимера. Плюс Дамблдор сказал, что к сейфу Поттеров добавится изрядная сумма.

И где здесь пруф, что молния куплена на деньги всех Блэков, а не наследство от Алфарда?

Напомню, что до того как осесть на Гриммо, Сириус целый год жил в пещерах и питался крысами. С чего бы?
Либо он ещё не знал о наследстве (логично, ведь его выжгли с фамильного древа, вероятно и наследства лишили), либо настолько принципиально не хотел им пользоваться. В обоих случаях получается, что Молния куплена на наследство от Алфарда.

Может быть он обратил на неё внимание, потому что она единственной волшебницей в Коукворте была, а не маглой?

Может. Но не меняет того, что он влюбился в неё с первого взгляда из-за внешности. Ещё до школы несколько раз описаны и жадные глаза, и «завороженно смотрел», и постоянные краснения и смущения.

Кстати, а с чего вы взяли, что Лили так уж привлекательна была?

Это прямо сказано в первой же книге, глава про зеркало Еиналеж. «Женщина была очень красива».
Показать полностью
TimurSHавтор
K-Riddle
TimurSH

Аааа, вы об этом моменте. Всегда воспринимал, что речь тут про Уизли, что вся семья (или все братья) живут в одной комнате.
Проверил оригинал, оказалось так и есть:

"Suppose you'd love to live here, wouldn't you, Weasley? Dreaming about having your own bedroom? I heard your family all sleep in one room -- is that true?"

Ну зато понятно, откуда ноги росли моей теории. Жаль, что Росмэн сильно с переводом ошибается. Но это намек, что для слизеринцев житьё вместе выбивается из нормы.


Видимо решили впихнуть оба варианта перевода - и ошибочный из первой книги, и правильный. Потому что в оригинале просто:

P. S. Percy's Head Boy. He got the letter last week.

Хотя в том, что Перси лучший на курсе, я не сомневаюсь)
Росмэн такой Росмэн.


lyubitel_fanfikov

Почему вы оправдываете Гарри в случае с Мардж, однако по полной программе обвиняете Снейпа в случае с Петуньей? Оба случая - стихийная магия в ответ на оскорбление.
Это сравнение хорошо показано на суде над Снейпом. Мардж грубо оскорбила родителей Поттера: "у сучки дурные щенки", а Петунья лишь сказала про одежду.

А какие варианты у Эванс были кроме Поттера? Она разве столь уж красоткой была? Бедные Люпин, Петтигрю и Снейп - отметаются. Блэк сомнительной сексуальной ориентации, зациклен на Джеймсе. Остаётся лишь один обеспеченный Поттер, проявляющий в ней интерес.
Ну у вас зацикленность на деньгах. А вариантов десятки - всё же учеников в Хогвартсе много.

Фред с Джорджем вообще Монтегю в шкаф исчезательный запустили, чуть не убив его.
+1
Показать полностью
K-Riddle

Меркантильная приспособленка Лили - это ваш ничем не подкреплённый хедканон, лишенный всякой почвы.
Воздержусь от дальнейшего комментирования этой сомнительной гипотезы.

Если бы она замуж за Люпина или Петтигрю вышла, я бы с вами согласился.

Вот Флёр - да, молодец) Суперкрасотка полюбила Билла таким, какой он есть (даже со шрамами от Сивого). А могла выбрать отпрысков из самых богатых влиятельных магических (и магловских тоже) семей в любой точке мира с её вейловским шармом.

И правда, откуда другу врагов Снейпа знать о его заклинании от врагов?..)

А он направо и налево им швырялся? Нет. Ни разу на них не применял его (у Озера была не "Сектумсемпра", иначе Джеймс бы как Драко был ранен), да и вслух Снейп его не произносил, поэтому Люпин никак не мог знать, про "любимое" заклинание Снейпа. Может быть, Лилька и Джеймс скатанный учебник Снейпа дали Люпину перечитать, где он и все заклинания Снейпа прочитал. Но вот то, что оно было "любимым", в учебнике Принца ни слова.

Что он её вожделел с самого начала.

Что Снейп был влюблён в неё - да.

Потому что ему хотелось взаимности, а не фальши. Даже Меропа в итоге перестала поить мужа зельем, грезя о настоящих чувствах с его стороны.

Взаимности он от неё бы никогда не достиг - раз. Меропа могла по другим причинам прекратить опаивать Тома (например, из-за беременности) - два.

Нет. Угроза была со стороны Лили, доставшей палочку, на что и последовало «не заставляй меня с тобой сражаться».

Сражаться с любимой(!!!) девушкой? Вы серьёзно???

Торговаться - добиваться уступок.
Снейп добился того, что Риддл уступил в вопросе убийства Лили.

Нет, торговаться - это добиваться взаимных уступок. Что мог Снейп предложить ТЛ взамен за пощаду Лили??? Ничего. Поэтому действия Снейпа - мольба, а не торгашество.

Снейп добился того, что Риддл уступил в вопросе убийства Лили.

Пощадил её после отчаянной мольбы Снейпа.

Риддл к тому времени уверовал в свое бессмертие, ему нечего бояться.

Так не факт, что ему человеческая пища стала нужна после раздробления души на крестражи. Может, он от Нагайны черпал жизненную силу.

"Джеймс не хотел бежать из страны, а планировал продолжать участие в Ордене."

Он вам лично об этом сказал?

Фактически он остался в Британии, охваченной гражданской войной.

Её посадили на цепь?

Доступа к сейфу Поттеров у Лили не было. Сбежать одной как волшебнице в другую страну и вести там достойный образ жизни было затруднительно, поскольку она была маглорождённой. Навыками волшебными (теми же способностями по зельеварению) она не особо выделялась на фоне других магов, увы.

Бежать по-магловски... В те годы не было единого Шэнгена, миграционное законодательство было куда жёстче. И куда податься обычной девушке с ребёнком на руках??? Навыками, необходимыми для работы в магловских компаниях за рубежом, она не обладала в принципе.

Про подчинение воли ответил чуть выше.

Нет. Взаимная любовь Лили к Снейпу - настолько же нереалистична, как любовь Дракуси к Гермионе в каноне.

Живая Лили нужна только Снейпу.

А Дамблдору? Вы же его добрячком считаете.

Снейп обрекал Лили жить после смерти сына на её глазах.

То есть, ему не следовало бы просить Риддла о пощаде для Лили? Вы оправдываете убийство молодой девушки?

Очевидно, у них какая-то своя логика, ограничивать детей в обыденном, но награждать за заслуги, особенно за значок старосты. Перси получил сову, а Рон так вообще новенькую топовую метлу линейки Чистомётов. Даже лучше чем та, которую Вуд рассматривал как альтернативу Нимбусу-2000.

В любом случае, семье Уизли было крайне затруднительно прокормить такую ораву. При одном-двоих детях они были бы середнячками по доходам. Однако все их сбережения съедала необходимость прокармливать столь многочисленное потомство. Поэтому такое распыление зарплаты Артура (Молли безработной была) и превращало их из середняков в бедняков.

К слову, особенно тяжело с финансами у Уизли было в 1-3 книгах, когда нужно было содержать ПЯТЕРЫХ детей: Перси, Фреда и Джорджа, Рона и Джинни. Тяжело было в 4-й книге, когда на содержании у Артура и Молии было четверо детей (после того, как Перси устроился в Департамент к Краучу-старшему). История с платьем Рона для Святочного Бала это подтверждает. И лишь когда Гарри отдал свой приз близнецам, после чего те ушли в свободное плавание, ситуация с деньгами стабилизировалась настолько, что чета Уизли смогла позволить приобрести Рону более-менее достойную метлу. Иными словами, при наличии двоих детей на содержании у родителей дохода Артура вполне хватало для приемлемого образа жизни для его семьи, но никак не больше.

Вывод - "бери ношу по себе, чтоб не падать при ходьбе". (цитата Круглого из кинофильма "Брат")

Или против Мальсибера были серьёзные улики, как вариант.

То есть, против его кореша Эйвери серьёзных улик не нашлось?

Но есть метка на руке, которую просто так абы кому не дают.

Ваши домыслы. Достоверно до октября 1981 года Петтигрю не совершил ни одного преступления. Но Метку то уже получил. Поэтому Снейп мог получить Метку не обязательно за конкретные злодеяния.

Дамблдор не дал Каркарову это озвучить.

Нет, Каркаров уже бросил говорить к этому моменту. Многоточия, свидетельствующего о "перебивании" Дамблдором Каркарова, не было в тексте.

Рад что вы понимаете уровень своей упертости в этой теме.

ВАШЕЙ упёртости.

И где же это сказано?

Фанат квиддича Гарри заметил семь "Молний" на финале у Ирландии,
это было подчёркнуто автором. Разве бы от их внимания ускользнуло бы, что у болгар тоже супермётлы?

“And now, please greet — the Irish National Quidditch
Team!” yelled Bagman. “Presenting — Connolly! Ryan!
Troy! Mullet! Moran! Quigley! Aaaaaand — Lynch!”
Seven green blurs swept onto the field; Harry spun a
small dial on the side of his Omnioculars and slowed the
players down enough to read the word “Firebolt” on each of
their brooms
and see their names, embroidered in silver,
upon their backs.


Теперь про болгарскую сборную.

“And now, ladies and gentlemen, kindly welcome — the
Bulgarian National Quidditch Team! I give you — Dimitrov!”
A scarlet-clad figure on a broomstick, moving so fast it
was blurred
, shot out onto the field from an entrance far
below, to wild applause from the Bulgarian supporters.


Да, метла была быстрой. Однако будь она "Молнией", на этом было бы сконцентрировано особое внимание.

Это лишь ваша трактовка.

А ваша трактовка, что бывшие члены Клуба тоже считались.
Показать полностью
K-Riddle

Ещё раз, у талантливой прорицательницы не может быть внезапных неприятностей. Иначе она не талантлива.

И что, она каждую секунду своей дальнейшей жизни должна предсказать? Пророчества произносились произвольно, не по воле прорицателей. В трансе. По своему усмотрению они не предсказывали будущее.

И все пожиратели теперь считают Снейпа стукачом, идущим по головам, и не доверяют => не делятся информацией => Снейп фиговый шпион.

Откуда бы остальные ПС узнали, что именно Снейп на Беллу и Цисси донёс?

Где здесь хоть что-то о полосе препятствий? Гарри отважно противостоит целой стране, и он в крайней нужде. Условия выполнены по умолчанию.

По-моему, в тот момент Гарри как раз убегал и скрывался от властей в лесах. Не смахивает на безрассудную храбрость. А нырок в холодное Озеро - как раз и есть проявление гриффиндорского безрассудства. (хотя на самом деле это - литературная аллюзия от Роулинг на легенду о короле Артуре)

"Почему Дамблдор сам не обезвредил Дракусю?"

Все ответы есть в книге.

Специально перечитал события перед Башней Молний. Гарри забил тревогу, что Драко в Выручай-комнате затеял злодеяния, в Снейп его прикроет. Дамблдор же спокойно заявил, что "всё под контролем". Зачем подвергать опасности всю школу? Он мог связать Драко перед охотой за крестражем, выявить всю необходимую инфу, уничтожить Шкаф - и школа в безопасности.

Если Директору нужно было, чтобы Снейп убил Дамблдора на глазах всех ПС, участвовавших в налёте на школу, почему не объявил жесточайший комендантский час в своих комнатах? Или эвакуацию школьников? Вызови срочное подкрепление из Министерства! Любой ценой вымани ПС подальше от скопления школьников. А мракоборцы обеспечили бы выполнение приказа Директора? То то же!

Кстати, Дамблдор так пёкся за душу Дракуси, что не инициировал расследования его преступлений в 6 книге. Чем души Кэти Бэлл и Рона хуже души Малфоя?

"В сообщении от 18 августа."

Извините, лень так долго вверх листать и перечитывать большой комментарий, выискивая непонятно что.
Если вы уже это сделали, почему просто не скопировали? Или хотя бы назвали б просто имена.
Если там речь про Регулуса, про него уже тоже подробно отвечал.

Про Регулуса я с вами не согласен. Про остальных перечислю ещё раз - Маккгаген, Захария Смит, Миртл и Мариэтта.

Почему вы оправдываете Гарри в случае с Мардж, однако по полной программе обвиняете Снейпа в случае с Петуньей? Оба случая - стихийная магия в ответ на оскорбление.

Я уже подробно отвечал на этот вопрос.

Вы ничего не ответили по данной тематике вообще. Просто ушли от неудобного вам вопроса.

Сайт Wizarding World (ранее известен, как Pottermore) — цифровая площадка, где продаются электронные версии и аудиокниги семи романов о Гарри Поттере, а также публикуются новые статьи и факты Джоан Роулинг о волшебном мире «Гарри Поттера».

Доп. инфа на Поттермор написана лично Роулинг. Этот сайт принадлежит ей.

На Поттермор за основу берётся "Проклятое дитя" (например, инфа про проклятие семьи Гринграсс). В августовской дискуссии (когда я усомнился, что Гарри в данном фанфике нужно встречаться с Дафной из-за её проклятия) вы и Тимур признали, что ПД не считается каноном, поскольку Роулинг имеет весьма посредственное отношение к его написанию, поэтому смерть от родового проклятия Дафне и Астории не угрожает. Соответственно, на Поттермор очень много подобных моментов. Поэтому за основу берём именно непосредственное интервью Роулинг в оригинале. Ссылку на него дадите? Если нет, то тогда гипотеза про то, что Невилл просился на "Пуффендуй", и выеденного яйца не стоит.

Напомню, что до того как осесть на Гриммо, Сириус целый год жил в пещерах и питался крысами. С чего бы?
Либо он ещё не знал о наследстве (логично, ведь его выжгли с фамильного древа, вероятно и наследства лишили), либо настолько принципиально не хотел им пользоваться. В обоих случаях получается, что Молния куплена на наследство от Алфарда.

В своё родовое гнездо он принципиально не хотел возвращаться из-за токсичных воспоминаний - раз. До лета 1995 (второго возрождения ТЛ) дом не был защищён "Фиделиусом" от Дамблдора - два (в любой момент авроры могли нагрянуть по его душу). Тут и в пещерах поживёшь, лишь бы не возвращаться в Азкабан.

Если он не знал о наследстве, как тогда он мог предложить Гриммо, 12 Дамблдору для штаб-квартиры Ордена?

По поводу "Молнии". Принципиально или непринципиально Сириус не хотел тратить наследство Блэков, не имеет значения в том случае, когда он хотел своему крёстнику (сыну своего ненаглядного Джеймса, похожего на него как две капли воды) сделать приятное. Тут уж забудешь о своей "принципиальной" ненависти к имуществу Блэков.

"Может быть он обратил на неё внимание, потому что она единственной волшебницей в Коукворте была, а не маглой?"

Ещё до школы несколько раз описаны и жадные глаза, и «завороженно смотрел», и постоянные краснения и смущения.

Так заворожённый взгляд, а также краснения и смущения - это проявление именно влюбленности, а не собственничества. Вы же в качества аргумента именно влюбленности, а не влечения Джеймса к Лили приводили как раз то, что у него менялся голос в её присутствии. Чем же заворожённый взгляд, краснения и смущения отличаются от изменения голоса? (И да, Снейп не угрожал заколдовать Лили, в отличие от Джеймса)

Это прямо сказано в первой же книге, глава про зеркало Еиналеж. «Женщина была очень красива».

Так. Давайте сразу с этим моментом разберёмся. Та самая сцена написана от лица Гарри. Для несчастного сироты отражение мамы с папой в Зеркале, которых он никогда не видел, является самым печальным и одновременно самым желанным образом. Очевидно же, что для Гарри мама будет самой-самой лучшей и самой-самой красивой на белом свете. Однако другие персонажи не упоминали ни слова о её необыкновенной красоте. Даже у повзрослевшего Гарри (после пробуждения сексуального интереса), когда он находился в воспоминаниях Снейпа, не отразилось, что подросток Лили была красоткой, хотя он видел несколько сцен с её участием (причем в заключительной сцене юная Лили была в ночном халате, что для подростка, у которого давно не было сексуального контакта, является сильнейшим сексуальным триггером). Да, наверняка она была неплохой внешне, у Джеймса и Северуса по-любому на нее вставало в старших классах. Вот только роковой красоткой наподобие Флер едва ли Лили была.

P.S. В какой книге и в какой главе в каноне упомянуты Дафна и Астория Гринграсс? Можно цитату?
Показать полностью
TimurSH

Ну зато понятно, откуда ноги росли моей теории. Жаль, что Росмэн сильно с переводом ошибается. Но это намек, что для слизеринцев житьё вместе выбивается из нормы.

+1

Росмэн такой Росмэн.

+100

Это сравнение хорошо показано на суде над Снейпом. Мардж грубо оскорбила родителей Поттера: "у сучки дурные щенки", а Петунья лишь сказала про одежду.

Так Петунья не просто над одеждой Снейпа измывалась. Нищий Снейп в принципе не мог позволить себе нормальную одежду, кроме как "маминой блузки". Этими словами она, находясь в несравненно лучших по сравнению с семьей Снейпа жизненных условиях, ударила его в самое больное место, грубо пройдясь по его происхождению из нищей маргинальной семьи. Нищета и маргинальное положение семьи Снейпов для Сева (с его самолюбием) была чрезвычайно травмирующей и ненавистной. А тут ещё и Петунья в присутствии его возлюбленной девчонки позволяет себе бесцеремонно унизить Снейпа из-за того, в чём он совершенно не виноват - в нищете его родителей. Иными словами, ремарки Мардж про родителей Гарри точно такие же по эмоциональной негативной силе, как и ремарка Петуньи про его ужасную одежду. Но вот только "юного садиста" Снейпа надо по полной программе блэймить за стихийный удар веткой в плечо Петуньи, а стихийное раздувание со стороны Гарри в адрес Мардж мы проглотим? Нет, давайте либо обоим спишем их стихийное причинение физического ущерба в адрес маглов из-за неадекватного поведения обеих магловских представителей женского пола, либо обоих парней учиним в садистком отношении по отношению к маглам.

Кстати, а что вы скажете на вполне осознанные:

1) Запуском Джеймсом и Сириусом магловских копов вместе с их машинами в воздух;
2) Отращивание Хагридом хвоста Дадли в присутствии его родителей?

Что же вы Джеймса, Сириуса и Хагрида не уличите в садистком отношении по отношению к маглам?

Тот же вопрос я адресую и K-Riddle.

Ну у вас зацикленность на деньгах. А вариантов десятки - всё же учеников в Хогвартсе много.

Причём здесь "моя" зацикленность на деньгах? Магический мир Британии 70-х годов жил по законам капитализма. (как и обычный мир)

А такой ли у Лили большой выбор представителей мужского пола был? Тем более, выбор обеспеченных парней, проявляющих к ней неподдельный интерес? "Нищеброды" ей в принципе не интересны были.
Показать полностью
Обращение автора к читателям
TimurSH: Не забудьте оставить комментарий) Всегда они нужны. Чем их больше, тем проще сесть за следующую главу. Очень интересно, что и как в главе понравилось, а что не очень. Может, пришла какая-то идея при прочтении или что-то ещё. Без комментариев очень скучно и тоскливо.
Чтобы написать комментарий, войдите

Если вы не зарегистрированы, зарегистрируйтесь
ПОИСК
ФАНФИКОВ









Закрыть
Закрыть
Закрыть