Мальчик-который-попал-на-Слизерин. Третий курс (джен)

lyubitel_fanfikov

James whirled about: a second flash of light later, Snape was hanging upside-down in the air, his robes falling over his head to reveal skinny, pallid legs and a pair of greying underpants.

Колопортус Джеймса перевернул Снейпа кверх норами, его мантия задралась, и все увидели его... трусы. Выходит, ходил без штанов, по вашей версии. Или, может быть, в юбке?


См. выше.


Я же сказал «при всех недостатках». За таким должен следить редактор. Это, кстати, не худшая их ошибка.


А вот тут всё ок. В ряде переводов есть та же ошибка, потому что:

Because the name Blaise is gender-neutral, Blaise's gender and nature were hotly debated in fan forums for many years, and both male and female versions of the character were heavily featured in fanfiction. This was mostly due to the indeterminate nature of Blaise's character in canon and lack of further explanation on J. K. Rowling's part until it was revealed in Harry Potter and the Half-Blood Prince that he was male.

Я даже помню эти фанфики на инглише, где Забини девочка. Мальчиком он однозначно стал лишь с выходом 6 книги.


Справедливости ради, это очень специфичная тема, малоизвестный в мире (до ГП) подвид префектов. В те времена не было интернета с кучей пояснений, как сейчас, чтоб улавливать такие нюансы без контекста. Особенно из речи Хагрида, которая в оригинале звучит как у гастарбайтера со стройки.


Не отрицал. Перечитайте.


В чём неправота? Момент, к которому вы так цепляетесь, длился не более 10 секунд (время действия импедименты), причём Лили подошла в середине процесса, когда Снейп уже успел поругаться и получить мыльное заклинание. Логично остановить мародёров, а не палочку Снейпа поднимать. А во время «флирта» длиной аж в две фразы, он успел доползти до палочки и успешно атаковать Джеймса. С этого момента палочка оставалась у него в руках.


Где ж вы там половых партнёров увидели? Это в той же несуществующей версии книги, где Снейп спасает Гарри каждую главу?


Под безвредным заклятием, теряющим силу


Уже не давился, сплёвывал остатки


Чарами, которые длятся всего-ничего и уже почти спали.


Нет, не считается.

She was looking at James with every sign of great dislike.

С тем же успехом могу заявить, что она специально отвлекала мародёров, чтоб Снейп успел доползти до палочки и отомстить Джеймсу раной по лицу.
Это даже звучит правдоподобнее, учитывая что с этого момента Джеймс и Сириус защищались от Снейпа, пытавшегося снова и снова их атаковать, но Лили заорала «оставьте его в покое» и выхватила палочку. Она не пыталась остановить Снейпа (который мог сбежать под шумок, но как дурак продолжал нарываться), не ругала его за тёмную магию и рану Джеймса. Нет, она требовала чтоб мародёры остановились и, видимо, не мешали Снейпу их проклинать. Ведь они и так уже его не трогали, лишь останавливали от атак и снимали свои чары по требованию Лили дважды.


Я позволю себе процитировать вас: Бредите.

K-Riddle
В его как раз. Снейп на 1 курсе вел себя как нормальный адекватный препод (как и в дальнейшем). А Маккошка - уже перечислил ее косяки.
Нет, со всех надо 20 снимать было. У Малфоя своя голова должна быть на плечах вне зависимости от того, кто что говорит "про драконов". А если они о стенку головой убиться ему велят. А ремарку про отправку Макгонагалл беззащитных перваков (!) в Запретный Лес (!!) с Хагридом (!!!) вы проигнорили. Явно несоразмерное наказание содеянному.

— Руками ничего не трогай! — приказал мистер Малфой сыну, который уже потянулся к хрустальному глазу.

— Но ты ведь хотел купить мне подарок.

— Я тебе обещал скоростную метлу.

— На что она мне? Я же не играю за свою команду. В прошлом году Гарри Поттер купил себе метлу «Нимбус-2000». Получил особое разрешение от Дамблдора и стал играть за свой Гриффиндор. Как же, знаменитость! И все из-за этого дурацкого шрама на лбу, — злился Драко, разглядывая шеренгу черепов на полке. — Все считают его умником. Ах, распрекрасный Поттер! Ах, какой шрам! Какая метла!

("Тайная Комната", Глава 4).

В том же "Слизерине" никто из перваков не принимал участия в команде.

"Урезаете" мои цитаты, занимаетесь вырыванием из контекста.

Зеркало "Еиналеж" еще не стояло в подземельях, куда Гарри прошел в конце учебного года.
ТЛ мог за это время продумать альтернативный план. Через Пожирателей подсунуть Гарри портал в какой-нибудь лес Арагога. Или заставить Люциуса подослать Добби с приказом об убийстве. Наконец, подослать дементоров, которые высосали бы душу из Гарри, а Авада докончит дело.
А без уничтожения крестражей можно было убить Риддла, по-вашему?
Этого мало?
В смысле? Дамбигад не выполнил его просьбу по защите Лили, очень халатно организовав защиту Поттеров, а после смерти издевался над доведенным до отчаяния Снейпом, ломая его через хребет. И Снейп, скрипя сердце, не покончил с собой, а остался на ненавистной работе, присматривая за ненавистным мальчиком, сыном главного врага, только ради того, чтобы потомство Лили сохранилось. А когда Дамби огорошил Снейпа, что "мальчик должен умереть" - тут вообще поражаюсь выдержке Снейпа.
Здесь соглашусь с вами. Однако Драко благоволил исключительно один Снейп, другие же преподы к Драко на общих основаниях относились. А вот Гарри нарушал каждый год обучения половину школьных правил, и ничего - индульгенция Дамблдора все ему прощала.
Кроме Невилла - над кем? (Хотя Невилл слишком уж сильно косячил на уроках зельеварения)
Все он делал на законных основаниях, на основании заочного решения Министерства.
Он сказал, может быть Люпина тоже поцелуй ждет. Однако не факт, что это случится в действительности. Тем более, Снейп считал его соучастником Блэка на тот момент.
"Managed to" означает, что ему не удалось научить Поттера чему-нибудь из-за лени и нежелания учиться последнего (свежий пример на тот момент - окклюменция).
Я читал суды на Дзене, третий раз говорю. Нападение на заместителя Министра, Генерального Инспектора, Директора Хогвартса??? Вы серьезно? А если он не сдюжит (забыли, что Гарри, Рон и Гермиона уже оглушали Снейпа за два года до этого в Хижине???) Если Малфой или еще кто-нибудь атакует "сошедшего с ума Снейпа"? И все - и Азкабан, и никто Орден не проинформирует, и конец его миссии как двойного агента.
Безусловно, хоть и с некоторой долей иронии.
А чему его тогда Дамблдор полезному научил, "величайший маг современности"?
И Снейп, и Нарцисса, и Драко.
Показать фотки мамы "Избранного" самому "Избранному" - приспособленец Слагхорн сразу бы нашел нужную фотку, будь она действительно под его рукой, и вспомнил бы, как она "блистала" на заседаниях Клуба. У меня в последнее время складывается впечатление, что Слагги банально пытался подлизаться к "Избранному", вот и придумывал приятные уху Гарри небылицы про его мать (все-таки, он прекрасно знал, что она для него - святое).

А вот показывать фотки главы преступной группировки и только что арестованного активного ее члена - Слагги прекрасно чувствовал, куда ветер дует, поэтому и умудрялся сохранять со всеми конструктивные и выгодные отношения.
Не был. Слизнорта не интересовали те, от кого не было бы гипотетической пользы в будущем. Тем более, в нищем полукровке, но весьма одаренном по его предмету, он вилел конкурента.
Потому что в данном случае нужно доказывать факт членства, а не его отсутствия.
Гарри вслушивался внимательно, а девочки из прошлого были увлечены своими делами, и не факт, что слышали.

How thick are you, Wormtail?' said James impatiently. 'You run round with a werewolf once
a month -'
'Keep your voice down,' implored Lupin

Люпин напрягся, когда Джеймс на опушке заговорил. Хотя рядом был Снейп, который уже прекрасно на свою голову знал секрет Люпина.

В данном случае - нет. Или же тогда ее придется распространять и на гипотезу, что Эванс и Снейп не были в Клубе Слизней. Факт их членства нужно доказывать вам, поскольку вы "истец".

Но это не подтверждение, что они РЕЗКО ПОБЕЖДАЛИ уже на протяжении двух лет. Может быть, вал побед пошел в 1981 (когда Маккиннонов, Боунса убили). Поттеры уже не при делах были.
Сначала возникла террористическая организация, затем она стала создавать проблемы, затем министерство до какого-то момента на равных им противостояло, потом наступил коренной перелом. Весь вопрос - когда именно он наступил.
Про то, что Дамби решил, что на Гарри "и так слишком много ответственности". Однако знал ли сам Гарри на момент начала 5-й книги о ней (читай - о Пророчестве)? Нет! А назначение старостой вполне могло сгладить негативные эмоции Гарри после случившегося на Туринире, игнора со стороны крестного и идрузей по приказу Дамби, дементоров, суда в Министерстве.

K-Riddle

Интересный нюанс тогда получается. Значит Эванс попросту поиздевалась над нищетой Снейпа, который не мог позволить себе лишний комплект купить. Цитирую комментарий одного пользователя на англоязычном форуме.

I don’t think they were dirty just old. They were described as greying which is what happens when you wash white underwear after a while. The only dirty thing about him was his hair and I think that is most likely down to neglect and not having anyone to teach him how to properly take care of it. It could be as simple as his mother having a different hair texture and his family buying shampoo and conditioner not suited to his hair needs. As he got older I think he used it as a sheild. He was “above” caring about his appearance. He flipped the narrative to him rejecting the world rather then the world rejecting him.

И Лилька - достойный человек? Достойные не издеваются над нищетой, особенно после 5-летней френдзоны.
Не самая худшая? Невилл ненавидел предмет зелий и стал его преподом вместо любимой гербологии???

Почитайте здесь про ошибки Росмэна. (также погуглите, много источников на эту тему)

https://harrypotter.fandom.com/ru/wiki/%D0%A4%D0%BE%D1%80%D1%83%D0%BC:%D0%9F%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%B2%D0%BE%D0%B4%D1%8B_%D0%A0%D0%9E%D0%A1%D0%9C%D0%AD%D0%9D%D0%B0

Не забывайте, что речь идет о серьезном столичном издательстве, у которого выход в Интернет был с середины или конца 90-х. И работать там должны профессиональные переводчики-лингвисты. Так что не оправдание.
Где? Вы пренебрегаете, получается, его ментальными и физическими страданиями в тот момент?
Нет, к друзьям приходят на выручку делами и поступками, а не разбираются, кто лучше в качестве полового партнера: кальмар или Джеймс.
Это - сарказм. Именно так выглядели реплики Лили со стороны.

То есть, в этой сцене Снейп еще и виноват??? Когда Эванс допустила оголение подштанников и еще и смеялась над этим. Должна была сразу как только подошла взыскание наложить, а не мямлить невнятную чушь.

Не оправдание для Мародеров.
И снова - не оправдание.
И снова, и снова! Интересно по-вашему: первые начали травлю Мародеры, однако виноват, по-вашему, Снейп? Желаю, чтобы вас тоже подвесили вверх тормашками (перед дамой вашей мечты особенно), после чего оголили ваши гениталии перед всеми! Может быть, тогда перестанете Мародеров и Эванс оправдывать, по-другому запоете.

Что по итогу? Если брать с правовой точки зрения, то виноваты в той сцене абсолютно все: Мародеры - за нападение на ученика и сексуальное унижение, причинение физической и моральной боли, Снейп - за нанесение раны ученику и оскорбление старосты, Люпин и Эванс - за халатное отношение к своим обязанностям как старосты.

Однако с человеческой точки зрения - мудаки именно Мародеры и Эванс. Начали травить парня перед всей школой, унизили перед девушками, ушибли головой (возможно, Снейп сотрясение получил), и еще и Эванс со своим поганым языком. А царапина Джеймса - пустяковой была, ее бадьяном вечером уберут. Уж не идет в никакое сравнение с раздуванием Поттером и Блком вдвое головы Бертраму Обри (от которого либо инсульт мог быть, либо шея сломаться под тяжестью веса). То, что они "не применяли темную магию", отнюдь не отменяло общественной опасности их поступков. И раздувание головы по-вашему - это "не темная магия"???

lyubitel_fanfikov
Благодарю)

Есть и другой нюанс - я недостаточно хорошо знаю английский язык).
Хотя идея попробовать исправить перевод РОСМЭН постоянно крутится в голове. Как и усовершенствовать работу Роулинг. Например, я уверен, что сцена в Принце-полукровке с воспоминанием Горация насчёт крестражей слишком поверхностна. Что узнал Реддл? Спросил про заклинание? Так он уже итак его знал, если учитывать создание крестража-дневника (возможно, его он создал на пятом курсе), а сцена из 6 курса вроде. Про то, что будет, если сделать 7 крестражей, а не 1? Слизнорт ничего не ответил. И именно этот момент прямо просится расширить.

Переводчик гугла:
"- Твои мама и папа были самыми лучшими ведьмами и волшебниками, каких я когда-либо знал. В свое время они были лучшими мальчиком и девочкой в Хогвартсе!"

Не оспариваю, что Head boy - это староста школы.

Верно, только Джеймс не был перфектом.

И странно, что Сириус это не упомянул.

Верно, сцену я взял оттуда.

Но в каноне нет ничего о том, что наказания аннулируются с окончанием года. Поттера исключили пожизненно. И если бы Том Реддл не раскрыл себя и Амбридж не убрали, то в шестом и седьмом курсе он также не смог играть.

Можете.

А в чём безумие декретов? Не факт, что каждый декрет публиковался в Пророке.

Вы же писали, что знакомы с циклом моих судов на дзене.

Противоречит - это, наверное, избыточная моя трактовка слов Блэка, но вряд ли бы Сириус не сказал бы, что Джеймса потом назначили старостой школой в этом контексте. И уж точно противоречит моей теории, что только старосты факультета могут стать старостами школы и назначают их согласно тому, какой факультет победил в прошлом году.

Про почерк Лили я не писал.

Хорошо.

+1.

Желательно беседу проводить без грубостей и перехода на личных пожеланий такого рода, если можете.

K-Riddle
Ещё один кирпичик в мою теорию))

Верно, почему-то я считал, что Блэк говорит не только про себя, но и про Джеймса. Староста школы - это, условно говоря, следующая ступень после старосты факультета. И было бы странно её не упомянуть в контексте Джеймса (но Блэк говорил про себя, а про Поттера лишь косвенно - что сидели на отработках).

Мне тоже больше нравится. Тем более двадцать лет прошло, Хагрид мог уже забыть. А последним (когда Эванс и Поттер стали встречаться) можно объяснить ошибку Хагрида: Лили и Джеймс ходили вместе на 7 курсе, девушка иногда кого-то наказывала, вот он и решил, что они оба старосты.

Он был рядом, но о том, что видит фестралов или нет, не написано.

Где-то 40%. С середины этой недели опять ею займусь. Так что попробую в августе её выпустить. По идее надо постараться вернуться к графику одна глава в месяц.

Тогда это снижает уровень таланта Северуса в зельеварении. Хотя тогда странно, что Гарри не отличил почерк Эйлин в правках к зельям от почерка Снейпа в изобретении заклятий на полях книги Углубленный курс зельеварения.

+1

Левиркорпус.

TimurSH
Да, Дамблдор сказал, что Риддл уже знал прекрасно про крестражи. Цель разговора - хз.
На паре по иностранному преподша сразу поставила "ноль" однокурснику, когда он принес домашнее задание по переводу с "Гугла-Переводчика". Сказала, забудьте про него. Он может быть вспомогательным (отдельные слова), но никак не целые предложения по нему надо переводить.
Не был, я и не отрицаю.
Так в 1995 году на дне чаши была копия медальона.
И Макгонагалл "пожизненно" отстраняла Невилла от посещения Хогсмида, что отнюдь не мешало ему в дальнейшем ходить туда. А Амбридж в любом бы случае ушла, так как "проклятие ЗОТИ" от ТЛ никто не отменял еще.
Запрет на чтение "Придиры"; собираться более, чем втроем.
Да, не факт. Согласен. Однако родители или родственники (Амелия Боунс, тетя Сьюзен например) многих учеников работали в Министерстве, поэтому такая инфа не осталась бы незамеченной. Скримджер точно бы узнал обрывочно как глава авроров.
Верно. Однако ознакомление не тождественно согласию с рядом моментов.
Нюанс. помните, когда Сириус успокаивал Гарри после увиденного им в Омуте у Снейпа? Гарри тогда на взводе был. Тоже самое и здесь: Гарри после Турнира, возрождения ТЛ, игнора друзей и крестного на протяжении месяца, дементоров, нападок со стороны магического сообщества и слушания в Министерстве и так полудеморализован был. А тут и новость о назначении Рона. Это совсем могло разрушить психику "Избранного". Поэтому Сириус и скрыл данный факт от Гарри. (Заметьте, это ведь Джинни спросила ЛИЧНО Сириуса, был ли ТОТ старостой. Про папу и маму Гарри речи не шло. И то, что Джеймс не был в старостате, додумка самого Гарри. А вот Хагрид утверждал совсем обратное. И вряд ли врал. Слишком простоват он был.)
В каноне есть данная инфа?
Хорошо, я вас услышал. Но раз вы признаете, что это - грубость и переход на личности, значит, виноваты в той сцене были именно Мародеры?
Благодарю!
Да, см. выше.
Гарри и Рон тоже всю дорогу нарушали правила, что не помешало последнему старостой стать. Да и Гермиона отнюдь не пай-девочкой была.
Возможно и так.
Ждем с нетерпением!
Думаете, Гарри сильно запоминал почерк ненавистного препода? К тому же, у Гарри проблемы со зрением, почерк с доски вполне мог забысться. И не факт, что мелкий почерк в книге, написанный очень убористо, совпадал с почерком на доске.
Хм...

TimurSH

Сцена из 6 курса, да, но не факт, что он уже сделал крестраж. Всё-таки смерть Миртл была случайностью, и не своими руками - разрывает ли это душу? Если только Том тогда ещё не был совсем уж гадом и винил себя.


А если создал, то да. Он уже использовал смерть Миртл чтоб создать дневник. А теперь у него есть кольцо и убитые в порыве гнева отец и дед с бабкой - возможно, их смерть тоже можно использовать? Тут вообще ещё вопрос в точном процессе создания крестража: надо ли убить прямо перед созданием, или можно использовать уже совершенное убийство в прошлом?


Видимо Тому было достаточно, что Слизнорт не стал отрицать такую возможность и лишь ужаснулся необходимости стольких убийств.


Если заметил, что Гарри расстроен что не стал старостой - мог намеренно умолчать.


Поттервики и всякие англоязычные сайты с обсуждениями утверждают, что не обязательно быть префектом чтоб стать старостой школы. Хз насколько это правда, про ситуацию именно в Британии не удалось сходу найти точной инфы.
А вторая теория довольно странная - всё-таки выбирать должны за личные заслуги, а не победу факультета.


Возможно. Тем более, по идее, префекты не перестают быть префектами на 7 курсе.


Тут есть два варианта:
1. Почерк сына может быть схож с почерком матери
2. Гарри невнимателен, а Гермиона видела только записи Эйлин, про заклинания она не видела.

Есть ещё вариант, что это всё-таки Снейп, потому что с возрастом почерк может меняться. Тем более, писать мелом на доске и пером на бумаге не одно и тоже. Но этот довод сразу же рушится о то, что в «худшем воспоминании Снейпа» Гарри видел почерк Северуса-студента на экзамене, и даже обратил на него внимание. Хотя, опять же, Гарри мог быть невнимателен.

Точно, колопортус запирает двери. Позор мне и минус 10 очков со Слизерина((

lyubitel_fanfikov

Знал что это такое и зачем нужно. Но знал ли, как создать? Гермиона читала ту самую книгу, из которой Реддл взял инфу, и по-моему там о создании ни слова, только про уничтожение.


Не копия. Он не похож. Реддл не мог не заметить подмены своей фамильной реликвии на что-то другое.


Это когда такое было и за что?


С поста учителя - да. Но она стала директором, и могла им остаться.


Мне кажется, у него хватает дел поважнее, чем обращать внимание на запрет чтения Придиры.


Лучше всего запоминаются, увы, вещи связанные с негативом.


Не мешало быть топ ловцом и замечать малюсенький снитч.


Согласен, но он за 3-4 месяца до этого видел школьный почерк Снейпа на бумаге, и даже обратил на него внимание (он прям описан в книге).

K-Riddle
Можно цитату? Не нашел сегодня.
Neville was in total disgrace. Professor McGonagall was so furious with him she had banned him from all future Hogsmeade visits, given him a
detention, and forbidden anyone to give him the password into the tower.
Poor Neville was forced to wait. outside the common room every night for
somebody to let him in, while the security trolls leered unpleasantly at
him. None of these punishments, however, came close to matching the one
his grandmother had in store for him. Two days after Black's break-in,
she sent Neville the very worst thing a Hogwarts student could receive
over breakfast -- a Howler.
Chapter 14, "Snape's grudge".
Где?

TimurSH
K-Riddle

Комментирую некоторые предыдущие диалоги.

1)

"Дары смерти"

Вход в башню Гриффиндора исчез, а новая сцена появилась не сразу. Гарри словно летел сквозь сменяющиеся цвета и формы, пока мир вокруг него вновь не принял ясные очертания. Он стоял в темноте на пустынной, холодной вершине холма, и ветер свистел в голых ветвях деревьев. Взрослый Снегг тяжело дышал и беспокойно крутился на месте, крепко сжимая волшебную палочку, явно в ожидании чего-то или кого-то. Страх Снегга передался Гарри, хотя он знал, что бояться ему нечего, и он поглядел через плечо, пытаясь догадаться, чего ждет здесь Снегг…
---
Дамблдор взмахнул палочкой. Листья по-прежнему летели по ветру, но там, где стояли они со Снеггом, стало совсем тихо.

Скорее всего, дело осенью 1980 было.

2)
"Тайная комната".

Malfoy glanced witheringly at Percy.
‘And what’re you doing down here, Weasley?’ he sneered.
Percy looked outraged.
‘You want to show a bit more respect to a school Prefect!’ he
said. ‘I don’t like your attitude!’

"Узник Азкабана".

"I said, that's enough," said Mrs. Weasley, depositing her shopping in
an empty chair. "Hello, Harry, dear. I suppose you've heard our exciting
news?" She pointed to the brand-new silver badge on Percy's chest.
"Second Head Boy in the family!" she said, swelling with pride.
"And last," Fred muttered under his breath.
I don't doubt that," said Mrs. Weasley, frowning suddenly. "I notice
they haven't made you two prefects."

Тимур наверное вы правы. Лили и Люпин были старостами и факультета, и школы. "Проскочить", по-видимому, ступени нельзя.

3)
"Дары смерти"

Lily and Snape were walking across the castle courtyard, evidently arguing. Harry hurried to catch up with them, to listen in.
As he reached them, he realized how much taller they both were.
A few years seemed to have passed since their Sorting.
“ . . . thought we were supposed to be friends?” Snape was saying, “Best friends?”
“We are, Sev, but I don’t like some of the people you’re hanging
round with! I’m sorry, but I detest Avery and Mulciber! Mulciber!
What do you see in him, Sev, he’s creepy! D’you know what he
tried to do to Mary MacDonald the other day?”
Lily had reached a pillar and leaned against it, looking up into
the thin, sallow face.
“That was nothing,” said Snape. “It was a laugh, that’s all— ”
“It was Dark Magic, and if you think that’s funny— ”
“What about the stuff Potter and his mates get up to?” demanded Snape. His color rose again as he said it, unable, it seemed,
to hold in his resentment.
“What’s Potter got to do with anything?” said Lily.
“They sneak out at night. There’s something weird about that
Lupin. Where does he keep going?”
“He’s ill,” said Lily. “They say he’s ill— ”
“Every month at the full moon?” said Snape.
“I know your theory,” said Lily, and she sounded cold. “Why
are you so obsessed with them anyway? Why do you care what
they’re doing at night?”
“I’m just trying to show you they’re not as wonderful as everyone seems to think they are.”
The intensity of his gaze made her blush.
“They don’t use Dark Magic, though.” She dropped her voice.
“And you’re being really ungrateful. I heard what happened the
other night. You went sneaking down that tunnel by the Whomping Willow, and James Potter saved you from whatever’s down
there— ”
Snape’s whole face contorted and he spluttered, “Saved? Saved?
You think he was playing the hero? He was saving his neck and
his friends’ too! You’re not going to— I won’t let you— ”
“Let me? Let me?”
Lily’s bright green eyes were slits. Snape backtracked at once.
“I didn’t mean— I just don’t want to see you made a fool of—
He fancies you, James Potter fancies you!” The words seemed
wrenched from him against his will. “And he’s not . . . everyone
thinks . . . big Quidditch hero— ” Snape’s bitterness and dislike
were rendering him incoherent, and Lily’s eyebrows were traveling farther and farther up her forehead.
“I know James Potter’s an arrogant toerag,” she said, cutting
across Snape. “I don’t need you to tell me that. But Mulciber’s and
Avery’s idea of humor is just evil. Evil, Sev. I don’t understand
how you can be friends with them.”

То есть, Лили утверждает, что Северус - "лучший друг" (!!!), а Джеймс - "высокомерное заносчивое ничтожество" ("toerag" имеет сильнейший негативный смысл, а не просто "безмозглый задавака", как РОСМЭН перевёл). И сразу же категорично встаёт на сторону "заносчивого ничтожества", а не "лучшего друга". И ещё и покраснела, когда он упомянул про него. Значит, она уже явно в хороших отношениях с "ничтожеством" была, тем более, он доверил ей секрет Тоннеля. Очень лицемерное поведение.

4)

"Кубок огня"

"And so you volunteer to go and fetch me a substitute? I wonder...perhaps the task
of nursing me has become wearisome for you, Wormtail? Could this suggestion of
abandoning the plan be nothing more than an attempt to desert me?"
"My Lord! I -- I have no wish to leave you, none at all --"
"Do not lie to me!" hissed the second voice. "I can always tell, Wormtail! You are
regretting that you ever returned to me. I revolt you. I see you flinch when you
look at me, feel you shudder when you touch me..."

Петтигрю не был сильным окклюментом. Риддл чувствовал его ложь даже в развоплощённом состоянии. Значит, и Дамби мог его залегилиментить без особых проблем. Но не сделал. Вывод - Дамблдор полностью провалился в защите семьи Поттеров.

lyubitel_fanfikov

And although he could not feel more shock or horror or sadness than he felt already, Harry knew, as he picked it up, that there was something wrong--
He turned the locket over in his hands. This was neither as large as the locket he remembered seeing in the Pensieve, nor were there any markings upon it, no sign of the ornate S that was supposed to be Slytherin's mark.


В «худшем воспоминании Снейпа». Он появился рядом с ним во время письменного СОВ по ЗОТИ и отметил, что тот написал ощутимо больше соседей, хотя почерк мелкий и слова/буквы оч близко друг к другу. Как-то так, лень за цитатой лезть.


Это в 3 книге? Надо же, вообще такого не помню. И про троллей-охранников забыл.


Снейп уже на самом первом уроке вёл себя как ненормальный и неадекватный препод.


Всё же здесь речь больше не об обмане Малфоя, а о «шутке» над Невиллом, своим, о буллинге неуверенного мальчика товарищами по факультету. Это Макгонагалл разозлило.


С Хагридом в лесу безопаснее, чем с кем-либо. Акромантулы не трогают, кентавры не трогают (даже когда он им открыто грубит), многие дикие твари слушаются. И лес он знает лучше любого.


А какому деянию это будет соразмерное наказание? По мне так сама по себе отправка учеников в запретный лес сомнительна, но видимо для Хогвартса это нормально. Поэтому и «проигнорил».


Никак не противоречит тому, что я писал.


С каких пор Драко стал надежным источником информации, и тем более осведомлён о действиях администрации школы? Особенно когда предыдущая же фраза, про «купил метлу», не соответсвует действительности.


Вынужденно, чтоб не плодить комменты (их длина ограничена).


Клевета.


Так может и камня там ещё не было?) Лежал у директора в кабинете или, ещё лучше, в кармане. Не прятал же он его всерьёз за препятствиями, которые прошли три первогодки...


Не мог. Он только после смерти Квиррела наконец-то догнал в чём облажался 11 лет назад.


Перефразирую: каким боком дневник в разговоре про спасения Снейпом Гарри?


Да. Как человек он не поменялся, кажется даже хуже стал.


Это исключительно проблема Снейпа, что спустя 10 (и более) лет со смерти Лили и его школьного недруга он не простил себя и не отпустил подростковые обиды и в итоге «страдает». В данном случае это его личный выбор, купаться в этой желчи.


Для меня не существует. Расчётливый манипулятор - да, безусловно. Но «гады» не кладут свою жизнь на алтарь ради гипотетической победы над злом.


Ой ли?) Не вы ли привели пример как зам.директора сняла со своих студентов по 50 баллов с каждого, а с Драко всего 20? Драко до третьего курса - сын главы попечительского совета, на минуточку.


Рон, Гермиона. Это что мы глазами Гарри видим. А так - есть же прямые цитаты взрослых (включая Хагрида), что он большинство студентов ненавидит и плохо относится. Всех, кто не на Слизерине.


Не оправдание.


Нет решения министерства казнить Люпина, который к тому же мог быть под империусом.


Ну да, ну да, «не факт». Они даже Гарри поцеловать хотели при любом удобном случае. А «может быть» тут издевательская фигура речи.


Я и говорю, самосуд. Вы же сами верно заметили - не Снейпу слушать и судить.


Или из-за нежелания его чему-то учить и постоянных издёвок?

И как словами не играйте, «не удалось научить» это значит «не научил». Важен результат, а не причины.


Спасибо, посмеялся.


Рад за вас. А я не читал) транслирую исключительно свои мысли и наблюдения.

Я ознакомился только с обвинениями Тимура (по ссылке выше, конкретно про преподавание), и то лишь вчера перед сном. К слову, не со всем согласен.


Да.


Снейп-то? А вы серьезно?


Это был эффект неожиданности. Здесь же Снейп понимает, что его могут атаковать, а ещё собран и адекватен, а не поехавший как в той сцене в хижине.


Там пол кабинета студентов, которые могли б ему помочь в случае чего (и без него справились со слизеринцами, стоило Амбридж уйти). И мы говорим о Снейпе, который при побеге отбивался от Гарри как от назойливой мухи, хотя Поттер неплохо дрался с опытными пожирателями за год до этого.


Снова переводите стрелки. Обычно это признак, что человеку нечем больше парировать.


За 7 книг нет ни одного случая спасения Гарри Снейпом. Есть ровно одна попытка, неудачная.


Он не был позитивно настроен к Гарри в тот момент, зная зачем Альбус его привёл.


Возможно и не было. Он сказал «все люди на фото - мои бывшие ученики», а не «все мои ученики - на фото». Он всё-таки в бегах, и зная его натуру, вполне вероятно хранил фотки лишь тех, кто чего-то добился и поддерживает с ним связь.


А чем там блистать, если это просто дружеские посиделки, где Слизнорту льстят?


Не вяжется с тем, что он в тот момент не был ему рад.


И откуда ж он это знал? Он впервые видит мальчика. Даже сам Гарри про маму до Слизнорта не знал вообще ничего, кроме цвета глаз, все вокруг только отца вспоминали.


Поэтому он пригласил нищую Уизли, даже не зная что она подруга Гарри.


Глупости. Он вскоре после их выпуска ушёл на покой, а на своем вечере хвалил Снейпа.


Учитывая, что вы, похоже, первый человек, который считает что Лили в клубе не было (и экранизация тут, повторюсь, не причём) - доказывать всё-таки вам.
Как и объяснять в таком случае, что же Трелони и Снейп делали на вечере, и почему нет других преподавателей.


Может, и не слышали. Но раз это было возможно, значит Люпин не шибко скрывался и говорил обычным голосом.


А теперь посмотрите, что сказал Джеймс, и поймёте почему он напрягся. К концу 5 курса оборотничество Люпина может уже и не такая уж тайна была. Но Джеймс говорит про прогулки по окрестностям с оборотнем. Даже взрослый 30летний Римус боялся признаться Дамблдору, что обманул его доверие и в полнолуние выбирался из хижины, подвергая опасности жителей Хогсмида и Хогвартса. А теперь представьте, как этого боялся он будучи подростком.


С каким пор членство в клубе стало «виной», чтоб на него презумпция невиновности распространялась?)


Я нигде про «резко» не говорил.


В 1970е годы, когда Дамблдор создал орден феникса из-за того, что министерство и мракоборцы уже не справлялись. Примерно тогда же и Крауч стремительно строил карьеру.

lyubitel_fanfikov

Он её оскорбил, она словесно ударила больно в ответ. Ожидаемо.


По-моему про Василиска на турнире трех волшебников было хуже.
Основная проблема Росмэн в том, что каждую книгу, помнится, переводили новые люди. Перевести кокатрикс как Василиск - не ошибка, а традиция. Но в рамках вселенной ГП, когда уже был basilisk - это прям фейл редактора.


Это сейчас, именно после ГП. В 90е они себя даже профессионалами не считали (из интервью основателя). А первые две книги ГП вообще не продавались толком.


Интернет может и был, но источников информации в интернете таких как сейчас не было.


Должны бы. Но, помнится, первый вариант философского камня переводил не профессионал. Хотя он мне нравился больше, там не переводили фамилии и факультеты, но всех почему-то оч триггерило что в одном моменте жаба Невилла почему-то стала черепахой.


Что Лили и делает, останавливая (или отвлекая) мародёров. И они её даже послушались.


Мы вроде про Эванс говорили, а не про Снейпа. Когда останавливаешь драку, то останавливаешь всех участников, а не только зачинщиков. Нельзя ждать от мародёров, что они перестанут заколдовывать Снейпа, если он тут же начинает их атаковать. Но она ничего не говорит Северусу на его атаки, а требует мародёров прекратить (которые уже прекратили минутой ранее, Сириус просто защитился) и угрожающе достаёт палочку. Так чего она пыталась добиться? Логика где?


Цитату, где она смеялась? Там даже улыбки не было.


Согласен, должна была.


Это было оправдание «бездействия» Лили, а не мародёров.


Снейп виноват в том, что продолжает драку, которую уже за него завершили.
К слову, есть вопрос, кто начал первым. Нет, бесспорно мародёры мудаки, один от скуки другой от ревности, решили поиздеваться над однокурсником... Но. Они подошли и окликнули его, а не напали. А Снейп тут же выхватил палочку, но не успел атаковать - Джеймс со своей крутой реакцией был быстрее. И здесь два варианта:
1. Они не первый раз на него нападают, и тогда действия Снейпа обоснованы и вина полностью на мародёрах.
2. Они подошли поиздеваться словами (как это регулярно делал Малфой), но Снейп выхватил палочку и собрался атаковать. В таком случае, его реакция неадекватна.

Как было на самом деле мы, увы, не знаем.


Мне пожелать вам в ответ, чтоб все девушки, в кого вы влюбляетесь, «флиртовали» с вами как Лили в этой сцене?) Может, тогда наконец ощутите разницу между кокетливыми оскорблениями и откровенной неприязнью.


Наконец-то здравый смысл. Ну, кроме «сексуального унижения», это ещё надо доказать (невозможно за отсутствием данных).


Не забывайте, что смотрите воспоминание со стороны Снейпа. В воспоминании Реддла однозначно был виноват Хагрид, а на деле?


Нифига себе пустяковая, кровью мантию заляпал. А если б Снейп чуть промазал и перерезал ему горло? Или лишил глаза? Срезал ухо навсегда как Джорджу или пол носа как Грюму?


А Гермиона могла зубами себе живот вспороть, в азкабан Малфоя! И Снейпа заодно, за бездействие. И близнецов Уизли туда же, ведь от их батончиков можно потерять много крови и умереть!
Давайте не будем приплетать реальность в сказку. От удара бладжером в затылок тоже умирать должны, или хотя бы с пробитым черепом и сотрясением лежать, однако в худшем случае теряют сознание, не более. Есть даже фанатская теория, что тела волшебников крепче.


Это вопрос к Роулинг, не ко мне.

K-Riddle
А, ок.
Но за 10 секунд как-то трудно срисовать почерк. Вы бы запомнили почерк, на который смотрели несколько секунд от силы, чтобы через 4 месяца распознать его?
Да.
Снейп единственный раз повел себя ненормально на первом уроке, когда на Невилла заорал (тот расплавил котел, но да, это не оправдывает Снейпа). Однако когда Маккошка в Гостиной Невилла при всех обозвала аналогично, вы не вспоминаете (сразу после нашествия Блэка в спальню мальчиков). Ее слова были: «abysmally foolish person” (найдите сами, если хотите). Это - очень сильное эмоциональное оскорбление.

Что же насчет Гарри - он сразу показал, что не собирается с ним сюсюкаться, он будет у него на общих основаниях несмотря на его статус.
То есть, она так беспокоилась за неуверенного мальчика, что послала его в Запретный Лес с разгильдяем и пьяницей Хагридом??? Очень "здорово" беспокоилась!
Серьезно??? Особенно, когда он на "группки" (Невилл-Малфой без присмотра взрослых) разделил их?

При этом меня поражает лицемерие декана Гриффиндора: она так беспокоится за забитого Невилла, что шлёт его в Лес на ПОИСК мёртвого единорога в тот момент, когда непонятное чудовище носится по Лесу. Которое может и убить не только перваков, но и самого Хагрида. Хороший препод Маккошка, да?

А если бы Ронан потом не успел Гарри спасти, то что??? Где взрослый опытный персонал Хогвартса на подстраховке у великана, который три класса образования имеет?
А это вы уже Рону можете попытаться объяснить))) Думаю, вы быстро и без проблем придете к взаимопониманию!
Чистить сортиры или зал кубков. Сортировать канцелярию. Перебирать флоббер-червей без перчаток. Любое неприятное занятие, но без риска для жизни.
Может, Маркус Флинт в гостиной Слизерина прилюдно сетовал на это. Случай то экстраординарный.
Тогда зачем Снейп сразу за Квиреллмортом ринулся? Мог бы тролля спокойно искать, а не разыскивать препода, заранее на провал обреченного.
Гарри бы прикончили, и никто бы Дневник не смог уничтожить.
В чем? Что жил, позволяя старому манипулятору полностью руководить своей жизнью?
И при этом вы мне про "справедливую" Макконагалл вещаете.
Ну это же так легко, нейтрализовать последствия Посттравматического синдрома. Топнул ножкой - и все прошло. У человека явно сломанная психика была. Все его ненавидели вокруг, из-за его внешнего вида и нищеты ни одна бы женщина на него не позарилась (без Амортенции или заклинания Подвластия). А тот факт, что он рыжую стерву за "лучшего друга" считал (хотя просто юзала его в "френдзоне", на самом деле всегда относясь к нему как к "одному из тех Снейпов"), свидетельствует о полной катастрофе во взаимоотношениях Сева с противоположным полом. Как ему из этой желчи выбраться при всеобщей ненависти? Он марионеткой в руках ТЛ и Дамбигада был, которые помыкали им как хотели.

Главная проблема жизни Снейпа заключалась в том, что он разменял свою жизнь на переживания из-за рыжей эгоистки и Мародеров, которые угробили его гений зельевара и в значительной степени толкнули его в лапы манипуляторов.
А где он положил жизнь то добровольно? Полностью с кольцом облажался, надев артефакт, защищенный родовым проклятием Кадма Певерелла, помноженным на магию Дара Смерти. Это - отнюдь не добровольная жертва. Почему в драконьих перчатках не был ("алхимик"), почему просто не уничтожил его?
Это уже проблема администрации, что она позволяет работать психически неуравновешенному человеку с детьми, да еще и самый проблемный факультет возглавлять. Грош цена такой администрации.
Да, согласен.
Не жалею Люпина, поскольку он сам забыл зелье выпить и мог подвергнуть жизнь учеников опасности. Он уже выбрался из Хижины. К тому же, Люпин тоже молчаливо согласился с репликой Блэка, который пожалел, что Снейп не погиб тогда от Оборотня.

“But I didn’t,” muttered Harry. He said it aloud to try and ease the
dead weight of guilt inside him; a confession must surely relieve some
of the terrible pressure squeezing his heart.
“I didn’t practice, I didn’t
bother, I could’ve stopped myself having those dreams, Hermione
kept telling me to do it, if I had he’d never have been able to show me
where to go, and — Sirius wouldn’t — Sirius wouldn’t —”

Сразу после Отдела Тайн Гарри признал, что он очень халатно относился к окклюменции, поскольку ему интересны видения ТЛ были. Даже Гермиона возмущалась.
И все равно, риск слишком большой.
Нищая Уизли (однако, симпатичная внешне) могла бы потом богатенького и влиятельного мужа захомутать, что и произошло. Помните, Слизнорт распинался Драко про "самую могущенственную силу любви, которую юные умы пока не понимают"? Вот и реализовывал свой тезис на практике.

Во время своего первого восхождения к власти лорд Волдеморт не предпринял попытки захватить Хогвартс. Слизхорн совершенно справедливо полагал, что для него безопаснее всего будет остаться на своём посту вместо того, чтобы рисковать жить вдалеке от замка, пока Волдеморт не пойман. Когда Волдеморт встретил свой конец, атаковав младенца Гарри Поттера, Слизхорн ликовал даже больше, чем остальное колдовское население. Если Волдеморт был убит, рассуждал Слизхорн, он не мог сделать хоркруксов, что означало, что он, Слизхорн, ни в чем не виноват. Именно невероятное облегчение Слизхорна, а также его несвязные фразы, которые он обронил в первом выплеске эмоций, услышав о поражении Волдеморта, и породили в Дамблдоре подозрения, что Слизхорн мог поделиться секретами Темной магии с Томом Риддлом. Осторожные попытки Дамблдора расспросить Слизхорна, однако, заставили его замкнуться в себе. Через несколько дней Слизхорн (который к тому времени отметил полувековой юбилей работы в школе) подал в отставку.

Дж.К.Роулинг, Короткие истории из Хогвартса: о власти, политике и противных полтергейстах.

https://www.rulit.me/books/korotkie-istorii-iz-hogvartsa-o-vlasti-politike-i-protivnyh-poltergejstah-read-453576-6.html

Он ушел вынужденно, после первого падения ТЛ.
Толку то от ОФ не было. Две трети первого состава Ордена было выбито, тогда как ПС почти в полном составе сохранились.

K-Riddle

А вы читали мой ответ Тимуру и вам (про Петтигрю, диалог Дамблдора и Снейпа, старост факультета и школы и т.д.)? Что скажете?

Он мог помешаться рассудком после болезненного удара головой о землю. Тем более после ее смешка. А она просто повод верный нашла для разрыва, который давно планировала.
У меня в детстве была энциклопедия от РОСМЭНА, датированная не то 1998, не то 1999 годом.
Она должна была потребовать от них извинений от Снейпа. И ничего она не решила толком. Правильно он сделал, что влепил Поттеру, дал обоснованно сдачу негодяю. Баланс сальдирован. Нечего им было дальше продолжать травлю.
Много раз приводил. Улыбка была (хоть и подавленная), но намерение поржать явно было, что и не ускользнуло от внимания Снейпа.
Нет. Один негодяй напал, другой дал сдачи. И ВСЕ! Но ведь Мародеры стали продолжать травлю. Сама Роулинг тогда сказала в главе 33 «Даров», что они именно мучали Снейпа (taunted).
Именно!
Я был бы только рад, если бы со мной так "неприязненно" разговаривали. Лили уже явно тяготела к Джеймсу еще до этой сцены у Озера (я писал об этом вчера вечером вам и Тимуру, вместе с ремарками про старост, Петтигрю и осенний вечер, дату перехода Снейпа на "светлую сторону"). Она краснела при упоминании о Джеймсе и выдавала гневные тирады, когда Снейп обоснованно с ней делился своими переживаниями.
Просто Роулинг не могла вставить ее в детскую книжку, хотя намеки на это явно были.
Какая разница. Омут - это "аудио- и видеофиксатор". И Риддл просто выбрал удачный момент для Гарри. А сцену у Озера каждый оценивает исходя из своих предпочтений (у ярых снейпоманов и снейпохейтэров диаметрально противоположная оценка ситуации).
Царапинка легкая, которую Помфри тут же заделает. Не жалко того, кто нападает на "любого, кто ему не нравится" (цитата Эванс), раздувает головы вдвое левых чувакам.
Можно)
Он и Гойлу не помог. Но ведь Гермиона убежала в лазарет все равно.
Джеймс это заслужил как человек, который отправляет людей к Оборотням. А Грюму Розье, а не Снейп нос срезал.
Кстати, а почему в ситуации на вокзале вы встаёте на сторону Лили, когда она ответила на оскорбительную реплику начавшей первой Петуньи? Однако в сценах у Озера и на вечернем ужине Дурсли-Поттеры вы принимаете сторону зачинщиков скандала Мародеров и Джеймса Поттера соответственно, а не обороняющихся Снейпа и Вернона. Тогда справедливо обвинять зачинщиков Петунью на вокзале, Поттера и Блэка у Озера и Джеймса в ресторане. Во избежании двойной морали.

K-Riddle
Вы говорили, что на англоязычных форумах по Поттериане общаетесь? Какие можете посоветовать (кроме "Quora" и "Reddit")?

lyubitel_fanfikov

Сложно сказать, зависит от почерка. Какие-то сразу запоминаются, а другие сто раз видел и не определишь чей. Судя по описанию, почерк Снейпа весьма приметный.


То есть спрашивать первогодку на первом уроке предмета, который он никогда не учил, о вещах из учебника, который им только ещё предстоит пройти, и насмехаться за незнание - это адекватно? Или когда он в конце пафосной вступительной речи обозвал своих учеников (dunderheads - болваны)? Попутно обосрав предметы коллег (foolish wand-waving).
Игнорировать поднятую руку Гермионы тоже непрофессионально - вдруг ей дико в туалет приспичило?


Что тоже демонстрирует Снейпа как плохого профессора - не объяснил, не уследил. И, как верно подметил Тимур в своём обвинении, переложил ответственность на другого ученика, который тут вообще не причём, необоснованно сняв баллы.


1. Не аналогично. Foolish это глупый. Не тупой, не идиот, не болван. Это самое мягкое слово из возможных, даже не stupid.
2. Это было не на уроке. Она действовала как декан, а не учитель.
3. Это было не за ошибку в обучении, а за серьёзный проступок, который позволил серийному убийце проникнуть в спальни Гриффиндора.


Само собой, ведь мы говорим о Снейпе, а не о Минерве. Даже если б она была такой же ужасной (что, разумеется, не так), это никак не оправдало бы Северуса. Так зачем вы вечно переводите стрелки?


И поэтому он первым же делом выделил Гарри из всех, докопавшись до него? И продолжал делать это на каждом уроке (и вне их) на протяжении 6 лет. Вот это общие основания так общие основания.

Он просто ненавидел мальчика без оснований, с первой секунды как увидел.

At the start-of-term banquet, Harry had gotten the idea that Professor Snape disliked him. By the end of the first Potions lesson, he knew he'd been wrong. Snape didn't dislike Harry -- he hated him.


«Я бы доверил Хагриду свою жизнь» (с) сказал Директор усомнившейся в Хагриде Минерве за 10 лет до этого.


Да, это было тупо (и притянуто за уши, имхо, явно нужно для сюжета и Роулинг не придумала ничего лучше) с его стороны. Но тем, кто остался в обществе Хагрида ведь ничего не угрожало)) вряд ли Макгонагалл одобрила бы это разделение.


То Квиррелморт откинулся бы раньше времени, и Гарри спокойно доучился год, без прохождения препятствий запретного коридора. И философский камень не пришлось бы уничтожать.


В лесу самый опытный как раз Хагрид.


Я не об этом спрашивал. Я спросил, если проступок ребят не был соразмерным наказанием их поступку, то какой же поступок по вашему заслуживает отправки студентов в запретный лес?


Ах, точно. Флинт же состоит в администрации школы и на короткой ноге с директором, как я забыл.
Этот источник ничем не лучше Драко.


Повторюсь, если Гарри самый молодой игрок за последние ~100 лет, значит либо запрета раньше не было, либо исключения уже бывали.
И разрешение Гарри получил не потому что «знаменитость», как утверждал Малфой, а потому что уже на первом курсе был лучше, чем выпустившийся Чарли Уизли, которому пророчили проф.карьеру. В то время как большинство перваков даже метлу поднять не могут, не то что летать, отсюда и запрет. У того же выпендрёжника Малфоя была неверная посадка на метле (возможно, травмоопасная).


Альбус сказал приглядывать, Снейп приглядывал. Лишними деталями директор его никогда не утруждал.


В том что держался за старые обиды и «отыгрывался» на ни в чём не повинных детях.


Свою позицию по баллам я уже озвучивал. Здесь указал на противоречие ваших - если она несправедлива в этой сцене, значит Малфою досталось меньше незаслуженно, то есть не только Снейп к нему снисходительно относится. А если только Снейп - значит она была тут справедлива (кроме 50 баллов с Невилла, спишу на эмоции). Определитесь, какой вариант вам ближе.


За 10 лет даже маглы справляются, с обычный психотерапией (иногда в купе с лекарствами). А у магов есть куча более эффективных методов - корректировка памяти или вовсе выкинуть воспоминание из головы в омут/колбу. Наверняка и подходящие зелья есть. Но, как среди маглов есть любители бесконечно варится в обидах и жалости к самому себе, так видимо и среди волшебников.


Кроме Мальсибера, Эйвери, Малфоя и ещё десятка будущих пожирателей, в чьей компании он крутился в школе.


Ему кто-то запрещал голову всю жизнь мыть? До самой смерти. Обет, наверное, заключил.


Талант в зельях и магии, мог построить хорошую карьеру, а не присоединятся к террористам.


Чем-чем защищён?? На кольцо проклятие наложил Том, чтоб защитить крестраж. А до этого его спокойно носили, и Марволо, и Морфин, и сам Том.


Потому что это была именно добровольная жертва, он же не тупой, понимал что будет. В качестве «компенсации» решил воспользоваться камнем до уничтожения и извиниться перед сестрой, которую он убил в юности. Вот где реально посттравматический синдром, а не сопли Снейпа. И справился он с ним куда лучше и достойнее.


Рад, что вы наконец-то признали Снейпа психически не уравновешенным.


Он просто продолжил рассказ для Гарри, не обращая внимания на перебивания Блэка (как и в моментах до этого и после).
И оборотни в мире ГП заражают, а не убивают.


Я помню. А ещё он там же говорил, что от уроков Снейпа было только хуже и видения чаще, уже с первого же занятия. Об этом же упомянуто дважды в книге до этого. Снейп херово учил, это факт. Закрывать разум и мысли это схоже с медитацией, а он наоборот провоцировал Гарри на эмоции раз за разом.


А талантливый Снейп мог построить успешную карьеру, особенно если б его Слизнорт порекомендовал, как маглорождённого Дирка Крессвелла, ставшего начальником управления по связям с гоблинами. И был бы Северус обязан учителю, как и многие другие члены клуба. Выгодно.


По-вашему, из-за расспросов Дамблдора? Но ведь до этого написано:

Слизхорн совершенно справедливо полагал, что для него безопаснее всего будет остаться на своём посту вместо того, чтобы рисковать жить вдалеке от замка, пока Волдеморт не пойман.

То есть он продолжал работать там вынужденно. А от смерти ТЛ ликовал больше остальных и через несколько дней уволился.


Но создан он был потому что министерство не справлялось. При этом ОФ тоже не шибко справлялся и многие умерли, стали набирать вчерашних студентов. Вывод? Волдеморт побеждал ещё до рождения Гарри.



Или осенью 1981, если верить Фаджу в 3й книге. Правда, не вяжется с тем что в июле они уже были под защитой. Хотя, если Альбус и до Снейпа из защищал (что весьма вероятно), то вяжется.


Не факт, может просто шансов мало и Молли уже и не верит.


Уже подробно обсудили, и я даже привёл доказательства, почему версия что она узнала от Люпина - вероятнее.


Том просто выпендривался как обычно. Он и Гарри такие вещи говорил (когда они не совпадали с правдой). А чтоб понять что Хвост в тот момент врал не надо быть легилиментом - он дрожал и говорил трясущимся голосом.

lyubitel_fanfikov

Зачем? Это уже детский сад какой-то. Может ещё руки пожать?


Не было б оскорбления - на этом бы всё закончилось. (А может и закончилось, мы не знаем).


Lily, whose furious expression had twitched for an instant as though she was going to smile, said, 'Let him down!'

“As though” - как будто. “For an instant” - на мгновение. Это могло быть и воображение Гарри, может она от отвращения дёрнулась. Но главное - улыбки не было.


Который висел кверх ногами и никого кроме Джеймса не замечал (даже Сириуса не атаковал). Он даже не смотрел в сторону Лили, ничего он не видел.


Но ведь Снейп на этом не остановился. И изначально палочку он первый достал.


После ухода Эванс (и то не факт). А в тот момент прекратили. Джеймс обезвредил атакующего его разъярённого Снейпа, но Лили потребовала «отпусти» и он тут же послушался. Что сделал Снейп? Вскочил и атаковал, на этот раз его остановил Сириус петрификусом. Что сделала Лили? Выхватила палочку и стала угрожать мародёрам, с какого-то перепугу, хотя продолжает драку уже её друг, а не они.


Taunt - насмешка. To taunt - насмехаться, дразнить, провоцировать. Это словесные издевательства (как у Драко), а не нападения и мучения.

https://dictionary.cambridge.org/dictionary/english/taunt


Она краснела под пристальным взглядом Северуса, трактовать можно по-разному.


Гнев был только на фразу «не позволю», почему - уже объяснял. До этого она стала холоднее с ним говорить когда он завёл речь про Люпина (а не про Поттера до этого).


В детской книжке есть убийства и пытки. Орден феникса это уже не детская, а young adult. Уже в кубке огня были парочки в кустах, Малфой насмехался не хочет ли Гермиона тоже повисеть кверх ногами демонстрируя всем нижнее белье, а Рон говорил что Скитер из Грейнджер делает какую-то scarlet woman (известный эвфемизм слова «шлюха»). Ну а уж в 6й книге и вовсе упомянуто, что Гарри снятся сны про Джинни, где она «делает такое», что Гарри рад что Рон не владеет легилименцией.


Который, как мы знаем, можно корректировать, если это твоя память (Слизнорт так делал).


Учитывая, что я не отношусь ни к тем ни к тем, осмелюсь считать что моё мнение в этом вопросе несколько объективнее.


Если это прототип сектумсемпры, то не заделает. Или хотя бы не с легкостью.


Так это ж Лили «флиртовала» тогда, вы же не считается её слова за правду)


Это сделал единолично Блэк. Джеймс наоборот, как узнал побежал спасать.


Знаю, просто привёл пример неизлечимых режущих ран.


Хорошо, давайте объясню. Надеюсь, взгляните на ситуации непредвзято и мои слова и время не окажутся потраченными впустую.

Я смотрю на ситуации комплексно, а не просто «кто первый начал». Например подойдёт Малфой и оскорбит родителей Гарри, а тот его угостит в ответ круциатусом или авадой - не важно ведь будет, что «начал» Драко, верно?

Лили/Петуния - тут всё просто. Лили ни в чём не виновата (кроме чтения письма, но этого Петуния ещё не знает), она родилась ведьмой. При этом пытается подбодрить и успокоить сестру, и даже извиняется за то что они обе не ведьмы. Петуния же в ответ очень грубо оскорбляет младшую сестру и, доведя до слёз, с наслаждением злорадствует и продолжает, провоцируя ответную реакцию. Подросток буллит ребёнка, свою младшую сестру, за то кем она родилась. Это омерзительно.
Лили же в ответ даже не жалуется родителям (а могла, и Петунии бы влетело, а самой Лили за чтение письма нет, ведь она прыгнет в поезд и уедет на полгода).
Здесь, по-моему, всё очевидно. Читать чужие письма плохо, но это и рядом не стоит с поведением Петунии.

Вернон/Джеймс - тут посложнее. Я уже дважды объяснял, что в моем представлении и по логике повествования начал важничать именно Вернон, а Джеймса это позабавило, что он и демонстрировал так или иначе весь диалог. Это бы объяснило, почему Дурсль не мог понять, шутит собеседник или нет. Если же начал Джеймс, как вы считаете (причем не ясно, что он сделал), то дальнейшее поведение Вернона выглядит максимально нелогичным.

Но, так или иначе, не важно кто начал, важны имеющиеся факты.
Джеймс:
1. Нашёл собеседника забавным и был неосторожен в том, что показал это.
2. Испытывал угрызения совести при виде плачущей невесты и обещал помириться.
Вернон:
1. Снисходительно относился и важничал («шефствовал»)
2. Прямо оскорбил («должно быть волшебники живут на пособие по безработице»
3. Вспылил из-за упоминания золота в банке, и вместо того чтоб уточнить шутка это или нет, закатил скандал и ушел из ресторана, наплевав на свою невесту и её отношения с сестрой.
4. Отказался говорить с Джеймсом, не дав тем самым ему шанс извиниться.
5. В пределах слышимости Поттера, оскорбил его в разговоре с гостями на свадьбе.

Первые пункты взаимовычитаемы - это характеры Вернона и Джеймса, без них это были б совсем другие персонажи. Грубость Вернона так и быть тоже спишем - мы ж не знаем, что говорил Джеймс и как он «продемонстрировал» что Дурсль его забавляет. Но вот необоснованный скандал просто потому что ты не понял, пошутил собеседник или нет - это неадекватное поведение. И их отношения к своим невестам и их сестринским узам тоже показательно. И это мы даже не дошли до 4 и 5 пунктов.

Снейп/Мародёры - тут сложнее всего, потому что мы не знаем всей предыстории. Не знаем, как проходили их прежние столкновения. Почему они вообще так враждуют? Вряд ли мародёрам было до него дело, до тех пор пока спустя годы Джеймс не влюбится в Лили. А вот Снейп, как утверждается, «вынюхивал», видимо потому что ему не по душе что Лили не только не с ним учится, а ещё и рядом с теми двумя.

Если отдельно брать момент после СОВ, то я хз с чего вы взяли, что я на стороне мародёров, когда я ни разу их вину не отрицал (и наоборот подчёркивал). Я лишь указал, что Снейп тут тоже «хорош», и останавливать Эванс должна была всех участников конфликта, а не только мародёров.


Последние годы в комментах на ютубе или под фанфиками на Ao3, как тут. Это ещё в годы выхода книг и экранизаций, во времена форумов как раз, были классные фанатские сайты, где собирали в одном месте всю инфу, интервью, и прочее. Даже дублировали новости и контент с оф сайта Роулинг, который был новомодный весь во флеше и грузился у меня целый час, без преувеличения (а ещё жрал прорву трафика). Вот при сайтах были форумы, где обсуждали всё. Интересно даже поискать, сохранились ли они. Жалко названий не помню.

По-моему у wizarding world есть свой форум. И на сайте Роулинг был раньше, сейчас хз.

K-Riddle

‘Transfiguration is some of the most complex and dangerous
magic you will learn at Hogwarts,’ she said. ‘Anyone messing
around in my class will leave and not come back. You have been
warned.’

А когда Маккошка на своем первом уроке угрожала навсегда выгнать тех, кто будет "проказничать", вы как-то упускаете. Флитвик и Спраут не говорили так.
При всём моём безмерном уважении к Невиллу и к его трансформации в лидера сопротивления, котёл только он умудрился расплавать (ни Крэбб, ни Гойл даже). У Слизнорта была бы аналогичная ситуация.
Вы забыли про слово "abysmally", которое имеет сильнейшую эмоциональную окраску. Иными словами, "abysmally foolish person" - редкостный тупица.

Кстати, а почему, когда Снейп обезличенно использует слово “foolish wand-waving” (как вы сами писали в контексте «оскорбления коллег), то он мудак? А когда Макгонагалл использует точно то же самое слово, но уже в контексте оскорбления ученика, причём с прилагательным, придающим сильнейшую негативную эмоциональную окраску, то Маккошке вы это прощаете? Опять «вы не понимаете, это другое»?
Не делает её лучше Снейпа. К тому же Невилл был тогда не виноват, ведь он не терял листок с паролям. Их целенаправленно выкрал Живоглот специально для Сириуса. Однако она мало того, что оскорбила и унизила его перед всем Гриффиндором за проступок, которого он не совершал, так ещё и от Хогсмида "навсегда" отлучила. Прикиньте, какой стресс для и без того затюканного парня.
Согласен. Однако она не такая же ужасная, как Снейп. Она - ещё хуже.
Гарри тоже сразу возненавидел Снейпа (ещё до первого урока). Во сне он увидел Квиреллморта, Малфоя и Снейпа (своих будущих врагов).

Perhaps Harry had eaten a bit too much, because he had a very
strange dream. He was wearing Professor Quirrell’s turban, which
kept talking to him, telling him he must transfer to Slytherin at
once, because it was his destiny. Harry told the turban he didn’t
want to be in Slytherin; it got heavier and heavier; he tried to pull
it off but it tightened painfully – and there was Malfoy, laughing at
him as he struggled with it – then Malfoy turned into the hooknosed teacher, Snape, whose laugh became high and cold – there
was a burst of green light and Harry woke, sweating and shaking.

О, раз сам Дамбигад сказал!!! Ну сравнивать одного из трёх самых могущественных магов современности с беспомощными перваками - логика на все сто! То, насколько "надёжен" Хагрид - доказало то, что он Малфоя с Долгопупсом в одиночку отправил единорогов искать.
Почему? Квиреллморт мог спокойно с недоучкой Хагридом (и с перваками заодно) на раз-два разделаться. А вот с Флитвиком, Маккошкой или Снейпом - куда труднее. Где они были???
[qЯявно нужно для сюжета и Роулинг не придумала ничего лучше с его стороны.[/q]
Что написано пером - не вырубишь топором.

По такой же логике, для сюжета были придумано множество остальных бредней и несостыковок (дебильная версия Люпина про покушение на Снейпа, игнор Фредом и Джорджем Петтигрю-Коросты в спальне Гарри и Рона, "магия Лили", столь могущественное самопожертвование Гарри в Битве, выживание Гарри после Авады дважды(!!!) и т.д.).Не факт, что откинулся. Просто защитная магия Жертвы не дала бы Гарри уничтожить, Квирелл бы сам от адской боли от ожогов сбежал бы. А в подземельях Квирелла Дамблдор прикончил после того, ка Гарри оглушил.
Даже не смешно. Недоучка с 3-мя классами образования.
Никакое. Разве что проступок пятикурсников Мальсибера или Эйвери (с Мэри Макдональд) или Мародёров (за Оборотня и Озеро). Но ничто не даёт морального права отсылать беззащитных перваков в смертельно опасный Лес.
Гарри был неплохой ловец, но не более того, Малфоя того же на 3-м курсе он обул только потому, что у Гарри "Молния", а у Драко "Нимбус-2001" был. В противном случае "Слизерин" бы победил. Седрик тоже лучше был. Да и Чжоу и Джинни явно превосходили Гарри как ловцы. Просто у них скромные "Кометы" были. Так что дело только в знаменитости Гарри. (не удивлюсь, если и успехи Джеймса как ловца тоже были во-многом классной метлой вызваны, Флимонт Поттер вполне мог позволить самую современную метлу).

K-Riddle
Нечего Дамби было психически неуравновешенного Снейпа с его непроработанными обидами до работы с детьми допускать.
Немного запутался в ваших комбинациях. Нет, я имею в виду, что ни Снейпа, ни Макконагалл ни в коем случае нельзя допускать до руководства факультетами. Да и желательно оставить было их только на 6-7 курсе зелья и трансфигурацию соотвественно на уровне ЖАБА вести (с уже взрослыми людьми, осознанно выбравшими эти предметы для углубленного изучения). Как специалисты оба превосходные в своих предметах были. А вот как наставники для маленьких детей - оба полная катастрофа.
Ой, бросьте... Психотерапевты только усугубляют проблемы. Им нужен "вечный клиент - верный источник денежных потоков". Нет у них цели действительно навести порядок в голове у пациентов.

Если уж сам великий Дамби с его "Омутом Памяти" из-за Арианы так переживал (хотя почти 100 лет прошло), то о чём можно говорить? А вы от Снейпа, которого все ненавидят, требуете многого.
Они ему не друзья были. Если бы они действительно за равного себе его считали, они бы Мародёрам таких люлей надавали. Однако даже Люпин и Блэк говорили, что Снейп в одиночку в Джеймса заклятиями пулял. А Мародёры - два на одного. Где этот десяток будущих ПС то был??? Почему отмалчивались? Где груповая вендетта Снейпа в адрес Блэка и Поттера? Из-за нищего полукровки не хотели слизеринцы с чистокровными богатыми семьями (Блэка и Поттера) ссориться (все-таки, война еще не так активно шла, только набирала обороты). Так что и Гриффиндор, и Слизерин - редкостные гадюшники, где каждый - сам за себя.
А кто больно её мыл в магмире? Джеймс Поттер тоже не мыл.

Кредо зельевара и испарения от вредных веществ засаливали волосы Снейпа. Издержки профессии.
Да, если бы не влюблённость в эгоистку Эванс и последующая вражда с Мародёрами из-за этой рыжей лани.
Морфин, Марволо и Том были потомками Кадма. Дамби - нет.

А почему тогда при уничтожении медальона, чаши, диадемы и змеи ни с Гарри, ни с Гермионой и Роном, ни с Невиллом ничего не случилось то??? Почему их проклятием не садануло??? Ведь ТЛ, столь параноидально зацикленный на бессмертии, просто обязан был защитить все остальные крестражи всеми возможными проклятиями. Но нет. Так что Дамби загнулся именно от родовой магии Певереллов и магии Воскрешающего камня.
Нет, он просто лоханулся, изъявив желание увидеть мёртвую сестру. никаким самопожертвованием здесь и в помине не пахнет. И в чем смысл этого "добровольного самопожертвования" то??? Дамблдор на момент "визита" в лачугу Мраксов никого не посвятил в планы по уничтожению крестражей. Не нашёл их в полном объёме. Что бы он достиг этим "самопожертвованием"? Никто другой не знал про крестражи. ТЛ приходит к власти, Орден деморализован. Золотого Трио, которое искали крестражи в 7 книге, либо в бегах за рубежом, либо уничтожено. Велика вероятность, что ТЛ через несколько лет и на другие страны экспансию начнёт. (Гермиона в обличье Беллатрисы представляла Трэверсу "Драгомира Деспарда", богатого сторонника идей ПС из Трансильвании, из чего вывод, что ТЛ одной Британией явно ограничиваться не собирался). Вот вам и цена "самопожертвования". При всех странностях Дамби, он явно не маразматиком был. Так что история с кольцом - его незапланированный провал, который привёл к корректировке его первоначальных затей.
Я никогда и не отрицал этого. Но это не отменяет, что он был достойным человеком.
Пятилетнего ребёнка в 6-й книге Оборотень насмерть загрыз.
Гермиона упрекала Гарри за халатность. Так что нет.
Именно!
Нет. Читайте внимательнее.

Осторожные попытки Дамблдора расспросить Слизхорна, однако, заставили его замкнуться в себе. Через несколько дней Слизхорн (который к тому времени отметил полувековой юбилей работы в школе) подал в отставку.
Не защищал Дамби Поттеров.
Может.
Нет.
Тоже верно. Именно поэтому его страх и тряски исключали возможность Питера стать хорошим окклюментом.

K-Riddle
Он знал, что на него сейчас нападут. Годами отточенная реакция.
Он давал сдачи.
Потому что испытывала симпатию к Джеймсу.
Он хотел сказать "Я не позволю...вводить тебя в заблуждение". Она его заткнула и не дала договорить. Его возмутило, что она встала на сторону "ничтожества", а не "лучшего друга", ещё и потребовав в категоричной форме извиниться перед первым.
Так в 6-й книге они уже и сексом (Гарри и Джинни) занимались. Просто это заваулированно написано ("Они пошли погулять вокруг. Возможно, у них останется время обсудить квиддичный матч") Но прямое описание оголения половых органов - это явный перебор для "young adult". Однако все намёки указывают именно на это.
Когда корректируешь воспоминания, появляется заволакивающий туман. У Снейпа этого не было. Так что воспоминания вполне достоверные.
Вы - ярый снейпохейтэр. Мнение у вас необъективное.
Что и доказывает, что это было даже не прототипом Сектумсемпры. Иначе бы Джеймс всю оставшуюся жизнь с большим щрамом ходил. Не замечал что-то Гарри на свадебных фото шрама у Поттера. Да и Люпин и Блэк ничего про шрамы Джеймса не говорили.
Это она в конце сказала, после "грязнокровки" Снейпа. До этого - флиртовала.
Это была хорошо продуманная шутка (где каждый из трёх Мародёров (с Питером на подхвате) чётко играл свою отведённую роль), в которой Джеймс по-голливудски должен был спасти Снейпа в самый распоследний момент. А если бы на пару секунд замешкался? Так что нет, это можно трактовать как Покушение на убийство.
Нет, читать чужие письма хуже. Ещё и усугублять и без того "кровоточащую рану".
Нет. Джеймс виноват здесь.

Уже говорили. Джеймс не собирался извиняться.
Они начали до Снейпа с самого первого дня ещё в поезде докапываться. Подношки ставить и словесно оскорблять. Их вражда с самого начала шла.
Однако вы на стороне обороняющейся Лили (когда она отвечала Тунье) и на стороне начавшего первым Джеймса (у Озера и в ресторане).
Дамблдор в самой первой главе ФК сказал, что "у них не было поводов для радости последние 11 лет". Однако интенсивность могла различаться в начале и конце.
Спасибо!

lyubitel_fanfikov
Нет, это была не копия.

Медальон был совсем не таким большим, как тот, который Гарри видел в Омуте памяти, поверхность его была гладкой, знак Слизерина, змеевидная «S», на нем отсутствовал.

Это Гарри определил, хотя медальон он видел всего раз в воспоминании, даже в руках не держал. Волан-де-Морт узнал бы подделку моментально.

Я и не имел ввиду ваше согласие. Я подразумевал, что раз вы ознакомились с моим мнением по ряду упомянутых моментов, так что странно ваше удивление, что для меня необычно видеть заботу, где я вижу издевательства.

Мог и скрыть, только я так не думаю. И не согласен, что назначение Рона старостой могло разрушить психику Гарри. Тем более, что Поттер получил оправдание в Визенгамоте, возвращается в Хогвартс - мальчик, наоборот, на подъёме.

Только первой части предложения (вы предоставляли выше) и не строго "только", а обычно.

Нет, мародёры не виноваты, так как Римус и Питер не участвовали. А издевались над Северусом лишь двое - Джеймс и Сириус.

:)

Возможно, что и не запомнил почерк.

Да, Перси хороший пример к моей теории.

Я не помню.

K-Riddle
Справедливости ради отмечу, что факт о том, что смерть Миртл - это случайность, это предположение. Реддл мог дать приказ на змеином, услышав скрип двери туалета.

Думаю, что точного ответа нет, но чем больше времени прошло после убийства, тем сложнее будет ритуал.

Будь по-вашему, отнимаю 20 очков с Гриффиндора.


Лучше читать с самого начала, и - для объективности - вместе с доводами защиты.


Питер не виноват.

+1.