Охота на МакДугала (джен)

В России.
Эти запреты есть в России.
А в мире нету. И ничего - работают. И ничего не падает, не сталкивается и не рушится.

Есть. В мире есть. По крайней мере на производствах - точно. К тому же по поводу летчиков - в военной авиции США женщины-пилоты известны. Но так же они известны как лидеры по количеству катастрофи нештатных ситуаций. Известные советские пилоты Раскова и Гризодубова - аналогично: "задание Партии и товарища Сталина" - было выполнено, а вот полетное- нет, то заблудились, то упали.

Примеры разной психолгии. Мужчина может спать на любой части дивана. Женщина же ложится на половину - дальнюю от двери, если спит с мужчиной и на ближнюю если спит с ребенком. Почему мужчины спят когда кричит ребенок, а женщина просыпается сразу- инфантецид у шимпанзе. это когда самцы убивают детей( кстати степные-саванные шимпанзе-каннибалы)

Статистику бы посмотреть. В процентах.

??????? Про женщину и диваны.
Про ребёнка - а кто встаёт к ребёнку ночью, а? Когда он плачет? Мужчина? Вот кто встаёт - тот ближе и ложится. При чём тут мужская и женская психология?
И вы не поверите. Мужчины, которые ухаживают за детьми, мгновенно просыпаются, когда ребёнок плачет. Проверено. )) Тут механизм проще: просыпается тот, кто за ребёнка отвечает и кто к нему обычно встаёт. Если это делает мужчина - просыпается он. Внезапно. )) Просто чаще это делает женщина - вот и.
Но всё меняется, если меняются обязанности.
Мы не звери. Кое-что от них у нас есть - но мы весьма от них отличаемся.

Потому что если самолет под управлением женщины падает, то об этом трубят все СМИ - Женщина-пилот разбилась! Это как Женщина-человек.
Зато статистика с мужчинами не меняется. Мужики падали, падают и будут падать. И никому это не интересно.

Был такой типа тест. Если кинуть какой-нибудь небольшой предмет человеку на колени, то женщина поймает, раздвинув ноги(потому что носят длинные юбки), а мужчина ноги сведя (потому что штаны).
Но вы же понимаете, насколько это устарело?

Пс И меня часто умиляет рассуждение о женской профнепригодности в разрезе эмоциональности. Как будто заметив что сломала ноготь, пилотэсса тут же направит самолет в землю, истерично крича.
Вот уж где сексизм цветет и пахнет.

Я ноги сдвигаю, ловя предмет. ))) Я мужик? )) Инстинктивно сдвигаю. ))

Эмоциональность - сейчас уже разница очень небольшая. И вы знаете - самый истеричный человек, кого я знала, был мужик. ))) Крупный такой. Табуретками в начальство швырялся... и нет - он был не "по знакомству". Просто... такой.))) (В меня не швырял, кстати - он меня... боялся. Кажется, единственный такой в мире - вообще-то я фиялка и на вид девочка-девочка. Но я его не жалела и истерик не пугалась, а ещё я наотрез отказывалась делать за него его работу - а остальные коллеги не выдерживали и, матерясь, делали. И поэтому он считал, что я его ненавижу. О_О)))
Ни одной кидающий табуреты в начальника женщины я не видела. ))))

Я к тому, что сейчас роли сменились и всё не так однозначно.

А я в моем шкафу просто нет юбок))

Вот да.

Я летом платьица и юбочки ношу - жарко же в штанах! Даже лёгких. И в шортах жарче, чем в платьице (и в шортах на работу нельзя, и вообще)).
А зимой - штаны. Тепло же.))
А удобно мне одинаково и в том, и в том.

Машинистом метро кажется нельзя? Нет?

Ограничения на профессии были обусловлены требованиями охраны здоровья, это прежде всего работы, слишком тяжелые физически. Равноправие тут ни при чем.
меняются условия труда - и ограничения отпадают.
а в метро женщины поезда не водят. И автобусы тоже, кстати. Троллейбусы и трамваи - да, а автобусы нет, потому что это физически тяжелее.

Спасибо.:)
В метро машинистами нельзя. :)


Да.
Причём объяснений нет. )



А вот тоже странно - про автобусы.
За границей водят - я лично много раз видела. И метро водят...

Вот прям выбешивает. Человек сам волен распоряжаться своими ...функциями.

А потому что государство присваивает себе право распоряжаться функциями своих граждан. )))

Кстати да. Есть что-то.)))

Шпалоукладчицы да. ))

Ага, а потом еще ужин кашеврить, в то время как мужик по дивану расплескался.
Ну что сказать...

Государство же заинтересовано в воспроизводстве граждан. Хотя на наше государство я смотрю, и какие-то смутные сомнения терзают.

Женская работа же. ))

(И тут я вспоминаю всех знакомых готовящих ужин мужчин... блин, у меня не тот круг общения.)))



А оно заинтересовано.
Но никак не сообразит, как бы заставить.)))

Мне кажется, это они так думают.
А не выходит с африканской репродуктивностью-то.0)

Так в Африке опять голод страшный ((

Кстати да - и это тоже. )
Но у них там засуха и вообще.

Это что.
Вот в Польше одно время строили дома, где кухни были в 4 метра и без окон. Потому что а зачем? )))

Я тоже считаю, что достаточно. Но наше государство, кажется, думает иначе. )

Война в Заливе. Описано и известно.

Еще раз по поводу женщин на производстве и в диспетчерах.
Оператор дежурной смены - только мужчина.
Диспетчера - возможно недавние либеральные введения.

А если кому-то не нравится то исследования восприятия - мужчины "далеко-узко", женщины "близко-широко" известны. Так же как разница в поведении при экстремальных ситуациях.

По поводу кровати и кто как встает. Женщина будет ложиться прикрываясь мужчиной от входа, а если мужчины нет, но есть ребенок - будет прикрывать его. инстинкты.

ПС: Джойз - женщина? для женщин очень важно соответствие общим формальным признакам. поэтому любое упоминание про "необычность"-инаковость их раздражает, поскольку срабатывает связка "другой=плохой".
У мужчин с этим свободнее поскольку их образ жизни подразумевал большую кооперацию( шимпанзе- охрана(авангард, арьергард), загонщики, охотники)

ПС2: мужчины в туалет ходят по одиночке))))

klause,
Джойз не указывает свой пол. Можете определить по аватарке?

Знаете, на тему стороны дивана и похода в туалет это откровенный бред. На вроде нега рабства к чернокожих. И если вы думаете, что увидеть неприкрытый сексизм в ваших словах может только женщина, то ошибаетесь.
Впрочем, вдруг вы просто тролль?

Пс на другой=плохой больше обращаю внимание как раз мужчины. Посмотрите на армию. Во избежании конфликтов выделяющихся элементов быть на должно.

Псс а ещё два мужика никогда не пойдут под одним зонтом, да?

jjoiz

ну не можите вы смириться с правдой!
Что тут поделать- только послать вас в библиотеку.)))))

klause, а где Вы читали такое про летчиц? Наших, советских? Как же тогда легендарные "Ночные ведьмы"?
Кстати, вот подумала сейчас - а ведь в гражданской авиации женщин-пилотов нет. Интересно, это у нас только или на Западе тоже?

Вообще, до Джойз я не видела девушки, которая расстраивалась бы из-за того, что ей нельзя работать машинистом метро.
Летчицы - там понятно, что привлекало - небо, романтика.. Да те же трактористки - в то время и мужику было круто на тракториста выучиться. А что такого особо привлекательного в наши дни в работе машиниста? Просто чтобы доказать, что женщина не хуже? Но она и так не хуже, просто другая.

На западе есть. И нормально летают.

Меня вот тоже это ограничение на работу машинистом расстраивает. Потому что какого чёрта шпалоукладчицей можно - а машинистом, видите ли, нельзя? Нейрохирургом - вполне, а в кабину поезда - фигушки? Что за... простите. ))

Аlteya, а зачем? Чего ради? Просто из принципа?

Ну, хотите - называйте это принципом.
Но я не понимаю, почему женщина, если хочет, не может работать там. Это, мягко говоря, не самая тяжёлая и скучная работа на свете. Ни одной причины не вижу.

Там зарплата хорошая, но работа реально тяжелая. Да еще под землей целый день. Хотя непонятно, правда, почему шпалоукладчицами можно )

В шахтах под землей, значит, работать можно было? А в метро нельзя?

А в шахтах разве можно? Я думала, шахтерами только мужики бывают. Действительно, странно как-то.

До революции работали. В войну и после войны работали. Сейчас - не знаю.

Никто же не гонит туда женщин. Возможность - это просто возможность.
Ну и под землёй... дежурными на станциях и диспетчерами - это можно. Уборщицами в том же метро - можно. А поезд водить, видите ли, нельзя.

До революции? Но тогда вообще же не было трудовых прав. А в войну и после - понятно, почему. Просто некому было, мужиков-то перебили (( Но вообще, это не для женщины работа, конечно.

Это так сказать, сформированная в вашей голове правда. Понимаете?
Истина - земля круглая (и то некоторые оспаривают), а все остальное относительно.

И что мне дело до библиотек? На бумаге полно лжи записано, а вы верите.

Пс пилоты гражданской авиации есть у нас. Пятеро женщин командиры воздушных судов.

И да, дело в свободе выбора для человека в целом. То что не преступно, никто не в праве запрещать ни из каких побуждений.

Ну, наверно, ограничения есть там, где требуется физическая сила и выносливость. Иначе производительность труда будет ниже, а аварий и несчастных случаев больше. Да и мужчину ведь тоже не любого машинистом возьмут, там медкомиссию проходят, насколько я знаю.
Наверно, когда весь процесс станет более автоматизированным, и ограничения отпадут.

Разумеется, человек - что мужчина, что женщина - должен физически соответствовать должности. так что да - медкомиссия.
Но я не очень понимаю, что там такого тяжёлого, что женщине физически не под силу, и почему в Европе (про Америку не скажу, а там я это просто лично видела) женщины это могут, а у нас вроде как нет.

Аlteya, не знаю, может быть, как раз потому, что там более высокий уровень автоматизации.


Добавлено 12.03.2017 - 15:25:
Блин, у меня, кажется, роутер сдох (( опять я с планшетом.

У нас вполне современные поезда в метро ходят - неужто там тяжелее, чем в самолётах, управление? Как-то мне слабо в это верится. Самолёты-то женщины водят.

Сочувствую. (( С планшета неудобно, конечно.

Кстати, Клаус говорил про гипотетических детей мадам Помфри, Спраут, Вектор и т.д. У МакГонагалл детей нет - это мы знаем с Поттермор.
А остальные - они ведь нам показаны глазами Гарри, которого это просто не волнует. Ну вот, когда мы в школе учились - мы разве знали о личной жизни учителей? Не знали, да и не интересовались особо (разве что уже в старших классах) Видели только, есть или нет обручальное кольцо. Ну, или если кто из молодых учительниц уходил в декрет ))
То есть, если в каноне их семейное положение не обозначено - это не значит ровно ничего.

Вот и я о том же. Но Клаус, мне кажется, просто не слушает. ))

Аlteya, так ведь ограничения вводились давно, при старой технике, и видимо, с тех пор просто не пересматривались.

Так и на старой технике вряд ли это было труднее, чем боевые самолёты водить - а в войну же водили. И поезда женщины водили... Тут явно не в реальной сложности дело.

Ну, в войну была необходимость, там и подростки на заводах полный день работали, а в мирное время ее нет.

Добавлено 12.03.2017 - 15:35:
В общем, я не думаю, что это какой-то заговор против женщин )) Возможно, нормы устаревшие, вот и все.

Какая разница?
Я же не о том, чтобы женщин обязывать. А о том, что они, как выяснились, МОГУТ это делать. И ничуть не хуже. Посему запрет в данном случае - дискриминация, а не забота о них или окружающих.
Кто не хочет - того не заставляют. Но если кто-то хотел бы - я не понимаю разумных причин для отказа. Убедились же уже, что это возможно - в чём проблема?

Аlteya, это же не так просто - взять и отменить запрет. Инструкции же, нормативные акты Минтруда, Минздрава, постановления правительства - чтобы туда изменения внести, надо, чтобы это кто-то инициировал.
А кто будет этим заниматься, если они там вообще хрен знает чем занимаются? Вот Клевчук рассказывала, что преподавателю на экзамен лекарство с собой нельзя взять - это как вообще? Кому такое в голову пришло?

Да понятно, что само это не отменится.
Речь же не о том - а о том, насколько это разумно и справедливо.

Ну как нельзя. Так нельзя. Там система, которая утверждает, что нельзя брать ничего. Лекарство, кстати,можно - это еду и тонометр нельзя. А без них лекарство бессмысленно.

Alteya,
Про поезда - там что/то про влияние вибраций на матку.
Когда запретят вибраторы?))

Чо? )))
ТО есть трамваи водить можно - там вибрации нет, или она на матку не влияет. А поезд метро - низачто.
Но, собственно, даже если и есть влияние - а может, женщина как-нибудь сама решит, что ей со своей маткой делать? )

То просто вибрация, а то вибрация под землей. Да еще в темноте))

Соглашусь. Просто договор подписываешь что с возможными последствиями ознакомлен и все

А, ну темнота - она да, она на матку страшно влияет. )))

Ну вот и я об этом. Информированное согласие, медкомиссия - и вперёд на общих основаниях.
А то офигеть логика: мол, во время войны, когда всем надо - давайте, вперёд. А в мирное время фиг, мы сами будем решать за вас.

Скорость поезда метро намного выше, чем скорость трамвая, возможно, дело в этом.

Лично я никому бы ничего запрещать не стала, просто предупредила бы о возможных последствиях.

Да не так и намного. Там же отрезки пути между станциями короткие.

Вот. И я об этом. Информированного согласия достаточно.

Мне всегда казалось, что проблема в том что машинист, пока поезд стоит на станции, должен успеть пописать. На рельсы там или куда)) возможно в этом у мужчин преимущество))

Почему? )) А сделать это на конечной не вариант? )) Там около часа пути от одной до другой. )

1. Ночные ведьмы - это как покатушки по микрорайону. В реале - полк Расковой приходилось выводить на цель истребителям сопровождения- блуждали.

2. Машинисты и операторы дежурных смен - женщина теряется в экстремальной ситуации и не выполняет алгоритм действий. С доугой стороны мужчина на конвеере не может работать - монотонная работа его отключает.
Привет от хвостатых предков.


Добавлено 13.03.2017 - 21:30:
Да и про летчиц - в люфтвафе тоже были. правда всего несколько штук и занимались они перегоном и штатными летными испытаниями.

Ничего, что по факту мужчины отлично на конвейерах работают?)
А женщины в экстремальных ситуациях действуют не хуже мужчин?)
Вообще, я с вами себя чувствую активной феминисткой, так необычно.))

Любезный просто живет в мире истеричек и обезьян мужского пола. ТОлько про них и говорит.

Хотя, его счастье, он не встречал мужиков, у которых в минуты опасности алгоритм ломался. А другие люди встречали.

И не говорите (мрачно). Про мужиков, которые. (((

klause, а ссылку можно - про Раскову? На источник, заслуживающий доверия?

И про конвейер Вы меня, признаться, удивили. Конвейерное производство появилось в начале 20 века в автомобилестроении, даже раньше, чем Форд этот способ запатентовал. А вот как раз в то время и в этой отрасли подавляющее большинство работающих составляли мужчины - и все у них получалось.
Про женщин в экстремальной ситуации - это опять какой-то штамп, непонятно откуда взятый.
Разные бывают женщины. И мужчины тоже.

1. фасовка конфет - когда-то были? или любой другой конвейер упаковки или отбраковки 7

2.Не может. В случае экстремальной ситуации женщина начинает метаться и "вокализировать тревогу".

3.Не надо отрицать гендерную дифференциацию.

4.)))))) Пора вернуться к "Охоте..." Где прода?

1. Ну так я и говорю, что на контейнере работают и мужчины, и женщины. Никакой разницы.

2. Слушайте, ну где вы всё это вычитали? Я думала, в эти мифы уже никто не верит... давайте статистику, что ли.

3. Я не отрицаю. Мужчины не могут рожать, я разве спорю? И они, в массе своей, тяжелее и сильнее.
Но вот интеллект и реакции - увы. Тут разницы нет. Воспитание - да, влияет. Отсюда и те мифы, о которых вы пишете.

4. Прода в "Луне".

Daylis Dervent
1.Книга про развитие советской авиации( про довоенные полеты), про ВОВ То ли записки наркома авиационной промышленности, то ли воспоминания летчиков истребителей.

2.Не путайте Конвейер как метод организации производства и конвейер место работы: сравните АвтоВаз и Конфеты))))

3.При прочих равных условиях разброс будет от 90-10 до 60 на 40. Все зависит от вида стрессовой ситуации.
В качества юмора: в мужских боях без правил травм меньше чем в женских боях в грязи))))

1. Это спорный источник - особенно если он один. Статистику бы.

2. Ну так-то в том же Китае на конфетах отлично работают мужчины. Или китайцы не аргумент?

3. ДОкажите. Статистически.
А то обсуждение странное - и мне оно не нравится. Я не слишком люблю бездоказательные споры.

попробуйте доказать обратное )))))

Вернемся к теме. Не флудить! Где прода Охоты...))))

А зачем? Это же вы эту тему подняли.) Когда-то мне это было интересно, я читала научные работы, смотрела статистику, составила свое мнение и успокоилась. Периодически смотрю, что нового появилось. А так - думайте, как вам нравится, вы же мне не муж, чтобы всерьез эту тему поднимать.)
Но вообще принято, чтобы доказательства выкладывал тот, кто первым выдвигает утверждение, противоречащее принятому - то есть, в данном случае, принятому здесь, сиречь авторскому, ибо тут, прежде всего, дом автора, а значит, его правила. Хотите опровергнуть - доказывайте.


Продажа в Луне, говорю же.)) Потом как-нибудь напишем еще историю - тут два автора, и у обоих куча дел и проектов.)

...и может быть, рекомендация мотивирует авторов на написание проды)

Хммммм....)))

Да-да, я все ещё жду))

Ого!)))

Я терпеливая...

Степень вашего терпения даже как-то пугает - и вызывает неприкрытое уважение.

Аlteya
Пффф! Ваша школа - вы столько тренировали своих читателей Луной: ждать, терпеть, чтобы узнать, что там дальше и чем все закончится, а сейчас все замерли в ожидании Луны-2))
Так что МакДугал - семечки)

(Гордится) Надо же, какая я, оказывается!)))

прочитала отдельно из серии, буду дочитывать остальное

Давайте. )))

проооооду!

Клевчук зовите. ) Я не против .)

Я очень долго шла дочитывать остальное

Но пришли же! )

Прочитала историю. Бедный Тав! Лабелия логикой и разумом руководствуется, но случиться так, что она влюбится, и рассыпется вся её логическая схема и про МакДугала она и думать забудет.

Он на это надеется. ))

Я тоже на это надеюсь. было бы правельно, если бы их противостояние закончилось именно так.

Пожалуй. )

Блестящая работа о том, как мужчины сливают ненужных женщин...)

Elegant
Ну а куда деваться. ))))
Ну правда. Что ему делать?! )

А что же было дальше?
Я даже как-то прониклась мисс Смит, найдите ей хорошего англичанина, пожалуйста)))

А МакДугал-всё-таки горец, шотландец. Либо сам по себе будет, как кот, либо большая любовь нежданно придёт.

fialka_luna
Сама найдёт! ))

Сам будет по себе. По крайней мере, в Луне так. А там кто знает...

А прода все ещё ожидается... Вот.

Интересно же, что там за зелье))))

Severissa
Извините. Пока Реал все сожрал…

Alteya
Да я понимаю....

А я, прочитав название, решила было что фик будет об очередном визите Винда к МакДугалу на полнолуние... ;)

Ну Лобелия! Переключилась с ложек на шотландцев? Не думаю что у нее что то получится.

Just user
Ну что сразу вспоминать про эти ложки?)
Это было давно и в прошлой жизни!
...Думаю, МакДугал бы предпочел визит Винда.

клевчук
Однозначно!