↓
 ↑
Регистрация
Имя/email

Пароль

 
Войти при помощи

Менталисты (гет)



Автор:
Беты:
Фандом:
Рейтинг:
NC-17
Жанр:
не указано
Статус:
Заморожен
Предупреждения:
Мэри Сью, ООС, Смерть персонажа, AU
 
Проверено на грамотность
1 сентября 1982, Хогвартс. На первый курс поступают сразу несколько сильных волшебников, среди старшекурсников их тоже хватает, как и среди профессоров, да и за стенами Хогвартса в них нет недостатка.
Магический мир приходит в себя после Хэллоуина 1981. А далее по известному тексту: Счастлив, кто посетил сей мир... Правда, амброзии на этом пиру не подают, всеблагие куда-то подевались, да и со счастьем как-то не особо. Хотя беседы, да, будут — между самыми разными людьми.
И все это будет продолжаться лет эдак шестьдесят.
Текст этого фанфика доступен только зарегистрированным пользователям старше 18 лет
QRCode
От автора:
Текст — не о приключениях персонажей, а о содержимом головы различных людей и о структуре магического социума. Мне интересны люди и их характеры, интересно выстроить мир как конструкцию из человеческих связей и взаимодействий. Это и есть мой сюжет, и он развивается очень-очень медленно, особенно поначалу.

Автор -- зануда. Степень моего занудства точно передана в восхитительном постинге Veronica Smirnova:
http://fanfics.me/message369206
Это довольно точное описание романа.

В тексте важны мелкие детали, он требует внимательного чтения.

Фик изрядно смахивает на ориджинал. Куча НЖП и НМП с новыми именами. Гарри — персонаж третьего плана.

AU. До самого конца Финальной битвы я стараюсь избегать противоречий с фактами, эксплицитно сформулированными в 7 томах ГП. Но у меня полно фактов, которые никоим образом не выводятся логически из семитомника. Культура моих магов -- другая.

Природа магии. В моем мире маги колдуют душой, магия — гуманитарная дисциплина. Центральная тема -- менталистика, разная и подробно описываемая.

ООС я ставлю, чтобы избежать споров "он бы никогда". Снейп у меня еще молод, канонические черты он приобретет в результате фабульного поворота, а поначалу пойдет развиваться в другую сторону.

Махровая интертекстуальность. Но все интертексты я указываю в комментариях, сознавая, что круг чтения у всех разный. Эксперименты со стилем, он не всегда прозрачный, временами замешан на интертекстах. Постоянная игра со штампами -- общелитературными и фандомными.
Благодарность:
Благодарность всем Auctores, которые жили когда-то или живы до сего дня и цитаты из которых я все же не заключаю в кавычки. Кавычки -- та же клетка для слов.



Произведение добавлено в 12 публичных коллекций и в 68 приватных коллекций
[Макси-фики] (Фанфики: 335   739   Gella Zeller)
Гет. Прочитать позже (Фанфики: 4181   195   n001mary)
Гарри Поттер(в процессе) (Фанфики: 40   53   i love fics)
Дамбигуд (Фанфики: 31   42   nastyKAT)
Показать список в расширенном виде




Показано 3 из 6 | Показать все

Это больше чем фанфик, это настоящая литература - умное и взрослое произведение для думающих читателей, сложное и многоплановое, и очень интересное.
Ой, отличный фанфик! Что тут ещё скажешь?
Рекомендую.

Менталисты это DARK STAR фандома.

Благодаря Менталистам слово фанфик не может звучать уничижительно.

Это история которая делает вселенную Роулинг более глубокой, сложной и противоречивой. При этом не ломает её, подстраивая под себя, а дополняет. Онирида пишет с таким уважением, так тонко и смело что захватывает дух.

Менталисты повествуют о событиях которые остались за кадром канона, но определили его. Или всё же он определил их. Это литература постмодерна, которую мы заслужили(а мы заслужили хорошую литературу).

Менталисты это деконстукция ставших такими привычными штампов и событий, на которые после прочтения вы сможете взглянуть по-новому.

Менталисты это тот фанфик, прочитав который вы станете, чуть-чуть умнее и эрудированней, чем были.

Менталисты можно читать as is, но ходят слухи что любители интеллектуальных игр, пасхалок и интертекстов найдут для себя в этой истории много интересного.

Если бы меня спросили про ассоциации от Менталистов, я бы назвал: Дом в котором, Маятник Фуко и Гумилёва. Но я думаю вы должны прочесть всё сами и со мной не согласиться.

Менталисты это обилие новых персонажей, которые станут для вас своими и без которых вы будете скучать.

В Менталистах нет главного героя. Герои произведения маги в целом. Один из постулатов фанфика фраза: магия это маги. Вы узнаете много личных и семейных историй, которые свяжутся между собой в одно единое полотно.

Менталисты это про историю МагМира, про то что определило его мироустройство. И про проблемы и вызовы которые стоят перед миром в 21 веке. Это философская история которая заставит каждого подумать о чём то своём и между тем общем.

Менталисты это про слова. Слова которые определяют поступки. Слова из которых создаются люди и слова за которые платят жизнью. Эта история про то как сложно говорить и как тяжело понимать друг друга.

Менталисты это также детектив. Перед читателем будут появляться загадки. Читатель будет не понимать что происходит. Но также он будет соучастником всего этого.

Менталисты это фанфик ради которого стоило когда то давно узнать про такое явление как фанфикшен.

И да, Менталисты это фанфик, который заслуживает благодарных и внимательных читателей. Если вы из таких, то кажется я знаю что вам предложить *-*
Рекомендую.
Показать полностью
Показано 3 из 6 | Показать все


43 комментариев из 294 (показать все)
Ониридаавтор
Из его разговоров с Дамблдором создается очень странное впечатление, что он сам не понимает, зачем делает хоркруксы. ... Совсем непонятно, как он может идти на такой риск и такие действия без четкой цели, почему продолжает - он же у вас рациональнее и логичнее, чем в каноне, от него это еще более странно.

Полуспойлер. Сюжетной тайны в этом нет, просто в первом томе об этом незачем рассказывать. Первый он делает из страха смерти, используя ритуал Герпия. Все проходит сравнительно удачно, отрезается часть неразумных сил по преимуществу. В частности, некоторые составляющие сексуального влечения, что он, будучи мальчиком-подростком, моментально замечает. Это его немного отрезвляет -- мало ли что отрежется в следующий раз! Но запас хоркруксов он желает сделать, поскольку боится за сохранность первого.

Поэтому он модифицирует ритуал Герпия, чтобы целенаправленно отрезать себе какие-то неважные, лишние части души. Одной из первых под устранение попадает физиологическая разновидность эмпатии -- грубо говоря, свойство людей дергать ногой, когда рядом кого-то бьют по коленке. На когнитивную эмпатию он не покушается, ибо для менталистики она нужна, а вот о значении физиологической разновидности не подозревает.

Потом -- инстинктивное, встроенное стремление к Благу вообще, поскольку он считает себя способным на рациональное и целенаправленное стремление к нему (вот как раз они с Альбусом об этом говорят). Стремление к Благу отрезать не получается -- в силу особенностей биографии, да и вообще -- ему такое не позволили бы. Он отрезает себе скорее встроенное понимание Блага, отсюда его этика -- жесткая, но без внешнего источника. Он сам творец своих Скрижалей.

Потом жертвой становится эстетическое чувство (эпизод с безделушкой, которую Альбус принес). А надо сказать, Том был к красоте очень чувствителен, ТЛ как-то раз расскажет, как однажды его потряс вид паутины на закопченном окне, когда на нее упал солнечный луч.

В процессе резки души обостряется его интеллект (отрезанные части души более не требуют питания, все, что раньше на них уходило, идет интеллекту). До него доходит, что делать хоркрусы, потому что боишься смерти или по другой причине, -- глупо. Надо понимать не почему, а зачем -- с какой целью. В какой-то момент он-таки понимает зачем: чтобы усовершенствовать свою душу как мага, стать великим. Но тут же встает вопрос: а зачем становиться великим магом? В чем смысл? Стоит ли это потери эстетического чувства и т.п. К этому времени Альбус уже сильно на него повлиял, так что ответ: чтобы быть круче всех, -- Том даже не рассматривает. И он отправляется в путешествие.

И вот когда он становится Лордом из семьи дядьки Лиридона, то наконец получает ответ: чтобы мир спасать и делать лучше. Но понимание Блага отрезано уже давно, так что получается вся та фигня, которую он наворотил. И продолжать резать душу он будет ради того, чтобы стать еще умнее, обострить интеллект до предела, чтобы найти наконец выход для магического мира.

Потом уже в таймлайне семикнижья до него доходит, что одним интеллектом это не сделаешь, да и вообще -- результаты не впечатляющие (мозги-то работают). Плюс к тому еще и с магией начинаются проблемы, стало быть, надо что-то с душой поправить. Вот тут удачно к нему приходит старшая Далассина. И в процессе совместной работы происходит то, что они сами не планировали: в результате эксперимента, в котором он на время перестает быть магом (отдает весь запас магии и ингибирует процесс восполнения), он видит свою маггловскую высшую часть и отдает себе отчет в ее наличии, осознает себя не только магом, но и магглом. И да, это запускает процесс метанойи -- странный, кривой, назвать это раскаянием язык не поворачивается, но это метанойя.

Ну и важный момент -- маггловская высшая часть души у него вполне функциональна, в силу особенностей биографии, которые Роулинг обошла вниманием, но их не могло не быть. Он эту часть игнорирует, гнобит, но... Вы же понимаете, наверное: вот это яблоко из ничего, которое ему дают. Альбус так не может, а Том получает не по носу, а яблоко.
Показать полностью
"Ну после известных перемен в твоей жизни, все ненадолго усомнились… или уверились… Белла тогда рвала и метала. А Долохов метался и порывался…" - а здесь перемены - смерть Эйлин?
Онирида
ansy

Да, конечно. Но он называет ее не "мисс П*" и не "Эйлин", потому что рассказывает это историю Анне еще на том этапе, когда не готов ее посвящать во все нюансы своих связей с другими магами.


Да. "Белла тогда рвала и метала...". У меня Дельфини родилась во время первой войны (почему она такая молодая в таймлайне ПД -- думаю, легко догадаться).

Ключевой момент:
"– Я не Принц, я Снейп. Мне уже сегодня пришлось это сказать.
– Ты серьезно? – вдруг вскинулся Малфой. – В каком смысле? Ты что же…"
и
"– Вот такой я редкий случай – маг без семейных связей. Одиночка.
Люций почему-то зримо расслабился:"

С происхождением Снейпа все не просто.
и почему же молодая? неужели ее спрятали у туатов или ещё кого-то такого, умеющего со временем?

очень интересно и непонятно про происхождение. если там только не какие-то ещё магглы из Виттельсбахов... имеющих кстати непонятно какое отношение к Блэкам, судя по тому, что артефакты считали правильным отправить Вальбурге.
Показать полностью
Ониридаавтор
вот здесь не поняла

Метка на самом деле не на Изначальной непосредственно, а на том, с чем работают туаты. В принципе, в каком-то смысле на Изначальной, но... В общем, Метка -- это неправильная штука, а при обращении к Изначальной неправильное не получается. Том из этого и делает вывод, что, мол, Метка -- это правильно. А ошибка была в предыдущем звене рассуждений.

Тут дело еще в том, кто такие туаты ("Классическая мифология не точна в именах, и не только классическая). Но кто они -- не скажу. То есть если кто догадается, получит подтверждение, а рассказывать заранее не буду.
Ониридаавтор
и почему же молодая? неужели ее спрятали у туатов или ещё кого-то такого, умеющего со временем?

Ага. Отдал им первенца, ну того, кого считал первенцем. То есть тогда еще не отдал, не успел, но договорился.
Ониридаавтор
перемены - смерть Эйлин

Перемены -- когда выплыло, что Эйлин -- мать, и когда ТЛ приблизил к себе Снейпа. Беллатрикс решила на время, что Снейп -- сын, Эйлин -- любовь всей жизни. Ну накрутила себя. Ей почти сразу ТЛ все рассказал, но осадочек остался.
Ониридаавтор
очень интересно и непонятно про происхождение. если там только не какие-то ещё магглы из Виттельсбахов... имеющих кстати непонятно какое отношение к Блэкам, судя по тому, что артефакты считали правильным отправить Вальбурге.

Никаких Виттельсбахов у Снейпа в родне нет. Отец его -- Тобиас Снейп, маггл, мать -- Эйлин Принц, чистокровная не из очень древних.

Виттельсбахи к Блэкам никакого отношения не имеют. И к артефакту (если речь о том, который обсуждают Альбус и Флитвик). К Штауфенам -- да, но это в гугле есть, кусок средневековой истории. Не заморачивайтесь. Не так уж важно, просто один из эпизодов на пути к Статуту.
Ониридаавтор
только это все-таки рабство, какая может быть добровольность в уходе, если ты исключаешься из всего общества. И осознать как неважное все это почти невозможно.

Ну да, Метка -- несомненно, рабство. Кто бы спорил? Уж точно не я.
Онирида
интересно, спасибо!

а, кстати, вот эти заморочки с видами благодарности вы сами изобрели или так где-то когда-то было?
Ониридаавтор
ansy
Онирида
а, кстати, вот эти заморочки с видами благодарности вы сами изобрели или так где-то когда-то было?

Я попыталась изобрести максимально нелепый на вид момент этикета для придуманной культуры. Так что нет, не было, точнее, я такого не знаю. Хотя в принципе... "Спасибо" и "Благодарю" -- действительно, не полные синонимы.
Ониридаавтор
Так что, публиковать последнюю порцию воспоминаний? (В реальности их намного больше будет, но часть не написана, часть непонятна без окружающего текста).

А вот эти прояснят, конечно, что там за ключевой момент в биографии Тома, да и вообще с фанфиком станет все ясно, наверное. В смысле -- с каких позиций он пишется.
Онирида
Так что, публиковать последнюю порцию воспоминаний? (В реальности их намного больше будет, но часть не написана, часть непонятна без окружающего текста).

А вот эти прояснят, конечно, что там за ключевой момент в биографии Тома, да и вообще с фанфиком станет все ясно, наверное. В смысле -- с каких позиций он пишется.
Давайте, все это ужасно интересно!
ох. трогательное начало, сложный конец. пока мало поняла, хотя разговоры со священником важные очень, искренние и печальные. крайне интересно вы повернули вот это "у мамы есть двоюродный брат, маггл. мы о нём не говорим" и, видимо, сюда же "предатели крови".
и что воспоминания - разные (и перепутанные где-то с небывшим). впрочем, это согласуется с их исследованиями, но не то чтобы очень помогает понять.
надо будет перечитать потом и сравнить ещё с такой же сценой из старых глав, и вообще - попытаться понять.
Ониридаавтор
Но понятно, о каком ключевом моменте биографии я говорила раньше?

Последние воспоминания -- об Альбусе: первое реальное, как его Том запомнил, что в нем было самым важным для него. Второе и третье -- это все его фантазии. Он же это постоянно в голове крутит: а если бы я сказал... а что бы тогда Альбус... А последнее -- с яблоками -- вообще непонятно что, он такое придумать не способен. Но Лорд потом Анне говорит, что, возможно, оно и есть самое реальное из всех.
Ониридаавтор
"у мамы есть двоюродный брат, маггл. мы о нём не говорим" и, видимо, сюда же "предатели крови".

Да, предатели крови -- сюда. Прадед Билла отказался от колдовства, крестившись. Но это не тот маггл, Молли-то из Прюэттов, а не из Уизли. К тому же Джон Уэсли -- не маггл, в нем есть магия, но он не колдует.
Ониридаавтор
А что с Долоховым происходит во втором эпизоде, ясно?
Онирида
А что с Долоховым происходит во втором эпизоде, ясно?
он явно почти умер от всех этих круциастусов, но зачем это и что случилось перед этим - непонятно. риддл явно такого не хотел.

Аберфорт хоть и мельком всего, но шикарен! с козлом, предложением помощи, пониманием... И что за вино от смерти у него
Онирида

Да, предатели крови -- сюда. Прадед Билла отказался от колдовства, крестившись. Но это не тот маггл, Молли-то из Прюэттов, а не из Уизли. К тому же Джон Уэсли -- не маггл, в нем есть магия, но он не колдует.
ой, и правда
но очень интересная ветка, и персонаж яркий и сложный
Онирида
Но понятно, о каком ключевом моменте биографии я говорила раньше?

Последние воспоминания -- об Альбусе: первое реальное, как его Том запомнил, что в нем было самым важным для него. Второе и третье -- это все его фантазии. Он же это постоянно в голове крутит: а если бы я сказал... а что бы тогда Альбус... А последнее -- с яблоками -- вообще непонятно что, он такое придумать не способен. Но Лорд потом Анне говорит, что, возможно, оно и есть самое реальное из всех.
Пока не понятно, но возможно, если перечитать потом на более свежую голову, что-то и поймется.
про крутящиеся и переделываемые воспоминания красиво, да.
Ониридаавтор
ansy
Онирида
он явно почти умер от всех этих круциастусов, но зачем это и что случилось перед этим - непонятно. риддл явно такого не хотел.

Умер, кстати. не от круциатусов, а скорее от бесчисленных Rennervate -- перегрузил ему нервную систему Лорд. От круциатусов умереть сложно (у меня своя теория непростительных, но это потом).

Там два варианта: 1) клиническая смерть, из которой ТЛ выводит его магией ad hoc (это такая разновидность магии без готовых заклинаний, часто без палочки -- и на порыве, поэтому ее считают Темной, про нее в основном тексте будет еще на первом курсе).
Том, конечно, уговаривает себя, что именно так дело и обстояло.

2) Долохов умирает. Том молится всерьез (у него и правда -- молитвенный дар, Уэсли знает, о чем говорит). Бог воскрешает Антонина по молитве Тома. Антонин -- самый близкий человек Тому после разрыва с Альбусом, Тома нельзя оставить в одиночестве, вот и воскрешает. Том, конечно, такую трактовку принять не готов, хотя в душе отлично знает, что именно она верна.

С Богом у него сложные отношения, он себе всю жизнь доказывает, что Его нет, хотя знает, что Он есть. Уэсли -- весьма прозорливый священник. По крайней мере, в отношении других людей.
Показать полностью
Ониридаавтор
ansy
Онирида
Пока не понятно, но возможно, если перечитать потом на более свежую голову, что-то и поймется.

Том Риддл крещен. И это для него не формальность. Это для него -- проблема. Кстати, именно поэтому он выбирает Гарри, а не Невилла в качестве героя пророчества. Гарри тоже крещен, сам Гарри этого не осознает как факт своей биографии. Но ему и не надо.

И да, в седьмой книге разыгрывается мистерия по типу той, что разыграл Лиридон. Альбус при этом куда лучше понимает, что делает, и считает, кстати, что после такого ему прямая дорога в ад (в Менталистах он Снейпу это скажет). Но Богу лучше знать. Так что, да -- шагнул в яблочную волну и протянул руку.
Ониридаавтор
Аберфорт хоть и мельком всего, но шикарен! с козлом, предложением помощи, пониманием... И что за вино от смерти у него

Не от смерти. От Морганы. Ее золоторогий олень -- папаша аберфортовскому стаду. У Аберфорта какие-то отношения есть с Морганой. И, кстати, он ничего не понимает, он в магической парадигме -- Том накрутил темной магии, ритуал там или магия ad hoc без разницы, и вытащил друга. А на темную магию всякая дрянь слетается, ну как там маги бесов воспринимают.
Ониридаавтор
он явно почти умер от всех этих круциастусов, но зачем это и что случилось перед этим - непонятно. риддл явно такого не хотел.

Перед этим был разговор с Альбусом. Долохов ждал Темного Лорда, тот вернулся в очень плохом психологическом состоянии. Долохов попытался дать Лорду возможность выплеснуть злость. Подставился специально, наговорив всяких гадостей о мотивах Альбуса. Не рассчитал. Риддл, конечно, тоже не рассчитал. Так получилось. С Сарой-то он тоже не рассчитал, забыл о своем империусе, но вполне возможно, именно этот империус Сару и добил, когда она пыталась подняться с раной в животе.
Большое спасибо за ответы!

Я рискую запутаться и поэтому решила проговорить - получается, что в мире этого текста есть несколько сортов магического вмешательства, в том числе:
1 светлая - на разделении и самоконтроле (на внутренней силе)
2 темная - синкретичная (на внутренней силе)
3 магия туатов, в какой-то мере основанная на изначальной (внешней, но, наверное, у них и то и то есть)
4 почти молитвенное обращение к изначальной и получение ее даров, но работает всегда, если просить как нужно и что нужно (внешнее)
5 молитва и дар от бога монотеистического (совсем внешнее) (кстати, и Билл, и Том маггловские поздние религии - а значит, монотеистические - называют выдумкой. и от Тома это странно сочетается что с последней неглавой, что тем более с вашими комментариями про долохова)

(а ещё упоминались в рассказе о рыцарях маггловские чудеса, что бы это ни значило
и забытые боги политеизма, и высшие силы, которые, однако, ничего не делают)

При этом и читатели, и герои периодически путают одни виды с другим.

А 4 и 5 - точно не одно и то же? это не разные имена, которые всегда не точны?

А ещё совершенно непонятно, зачем что Лиридону, что туатам Лорд. Зачем они ему - очевидно, но не обратное.
Показать полностью
Ониридаавтор
А ещё совершенно непонятно, зачем что Лиридону, что туатам Лорд. Зачем они ему - очевидно, но не обратное.

Лиридону -- как участник мистерии, он ведь про Лорда "сразу все понял", как тот появился.

Туатам -- поначалу просто любопытно, они немножко дети по характеру. Разве это не чувствуется в характере не-Алисы? А потом Лорд им прочитает курс тригонометрии, они оценят. Собственно, и Дельфини им нужна как учитель тригонометрии (поэтому задержка с ее передачей туатам, младенца Лорд тригонометрии не успел обучить).
Онирида

Лиридону -- как участник мистерии, он ведь про Лорда "сразу все понял", как тот появился.

Туатам -- поначалу просто любопытно, они немножко дети по характеру. Разве это не чувствуется в характере не-Алисы? А потом Лорд им прочитает курс тригонометрии, они оценят. Собственно, и Дельфини им нужна как учитель тригонометрии (поэтому задержка с ее передачей туатам, младенца Лорд тригонометрии не успел обучить).
o_O
все чудесатее и чудесатее
Онирида

Лиридону -- как участник мистерии, он ведь про Лорда "сразу все понял", как тот появился.

Туатам -- поначалу просто любопытно, они немножко дети по характеру. Разве это не чувствуется в характере не-Алисы? А потом Лорд им прочитает курс тригонометрии, они оценят. Собственно, и Дельфини им нужна как учитель тригонометрии (поэтому задержка с ее передачей туатам, младенца Лорд тригонометрии не успел обучить).
это увеличивает смыслы, в которых она Алиса, раз потребовался учитель математики...
Ониридаавтор
Про магию. Есть магическая способность у людей, некоторая facultas.

Ей можно по-разному пользоваться: Светлая -- выстраивая структуру, Темная -- на порыве, но и та и другая предполагают использование всех трех сил души, под началом высшей части. Магия ad hoc -- просто обозначение того способа магичить, когда можно обойтись без заранее разработанных формул, а обычные способы обычно все-таки опираются на некоторую традицию (заклинания, ритуалы, рецепты). Ad hoc -- импровизация, обычная магия -- игра по нотам. При этом импровизация ведь тоже может быть структурной (когда, например, пианист очень быстро "считает" внутри себя -- модуляции и пр.) и на порыве. Ну и магия ad hoc так же, но, естественно, чаще получается "на порыве". Но это все использование одной и той же facultas -- способности человека при помощи оперирования нематериальным оказывать влияние на материальное и нематериальное.

У обычных людей тоже есть эта facultas -- способность к слову. "Скажешь "Пли!" -- ответят "Бля!" (разнесло кораблик-то, ой Цусима-Хиросима!), ну и знаменитое Гумилева вспомните. Темная магия -- нечто вроде лирики par exellence, Светлая --скорее философский трактат. А еще при помощи слова можно речь в Сенате произнести, с женой поругаться (или в любви ей признаться). приговор вынести и т.п. А способность -- одна.

Туаты -- не люди. У них, может, и не магия вовсе, а просто такой способ существования.

Изначальная -- это мифология в культуре магов. Как любая мифология, она имеет непосредственное отношение к реальности, но неточна в именах. Это магический способ описывать то, что неоплатоники (и не только они) называли Божественными энергиями, это благодать. Запрет на использование Изначальной -- понятно откуда. Нельзя пытаться использовать благодать как инструмент. Ну Волдеморт накрутил вокруг свою теорию, исходя из того, что это просто такая особая магия, а вовсе не благодать.

Молитва -- это просто молитва. Как у нас, ничего большего или меньшего.
Показать полностью
Ониридаавтор
ansy
Онирида
это увеличивает смыслы, в которых она Алиса, раз потребовался учитель математики...

Вот-вот. Лорд к именам чувствителен.
Ониридаавтор
ansy
Онирида
o_O
все чудесатее и чудесатее

Ну у них же проблемы с пространством-временем, они вечно промахиваются. Вот не-Алиса перенеслась с Томом к Мантуе, только во времена наполеоновских войн (осада Мантуи). А с помощью тригонометрии Лорд им помогает получше структурировать образ пространства.
Ониридаавтор
(кстати, и Билл, и Том маггловские поздние религии - а значит, монотеистические - называют выдумкой. и от Тома это странно сочетается что с последней неглавой, что тем более с вашими комментариями про долохова)

В "Менталистах" есть Бог, не монотеистический (потому что "монотеистический бог" -- интеллектуальная конструкция, рядом с которой возможны "политеистические боги" и т.п.), а Единственный, который есть вообще -- в том мире, в котором находимся мы, в придуманных мирах, в альтернативных реальностях. Троица единосущная и нераздельная.

Естественно, этот факт можно игнорировать, что маги и делают. Создают такую теорию себя и мира, в которой Бог -- избыточная гипотеза. И не только маги, но и многие магглы. Жить-то без Бога проще. Понятнее, по крайней мере, можно разумом создать удобную и ясную картину реальности.

Риддлу изначально многое дано в религиозном плане (потому что Бог знает его судьбу, его характер и хочет спасти -- зовет его постоянно, с Томом ведь сильные средства нужны). Важный момент в разговоре Уэсли и Тома: "Поставь на место Сары себя". Но ведь и наоборот можно. Что они делают с Сарой? Уэсли ее силой тащит со склада к спасению, Том империус накладывает. Вот и плохо получается. А Бог Тому оставляет свободу воли, но постоянно дает свидетельства Своего существования. Но да, как все чудеса они допускают двойственное толкование, именно для сохранения человеческой свободы воли.

Том знает, что Бог есть, но пытается доказать себе, что Его нет. Почти всю жизнь пытается.
Во-первых, если признать, что Он есть, то надо ответить на вопрос "Зачем она умерла?". А тут речь идет не только о теодицее, но и о том, чтобы принять тот ответ, который дал Бог Иову в сходной ситуации. Во-вторых, надо отказаться от важнейших элементов собственной личности (от колдовства для начала, но не только). Да много чего надо. Проще уговаривать себя: "Это я не Богу молюсь, а просто магичу по-особому".

Билл просто не заморачивается этим вопросом всерьез, он просто хороший человек без религиозных заморочек. Альбус в тех эпизодах, что опубликованы, чувствует, что Он есть, точнее, что без Него "мир наш неправильный, неполный", и даже понимает путь к Нему. Но и у него остается вопрос о магии (ведь колдовство -- это грех), а магия -- это, в их понимании, высшая часть души. А тут "или -- или".
Показать полностью
Ониридаавтор
Да, кстати, ansy, вы сознаете, что пали жертвой (как и все, кто мои комментарии читают) прояснения исходных оснований текста?

Текст-то пишется так, чтобы репрезентировать ситуацию, когда "наш язык недостаточен", и одновременно быть такой ситуацией. В него введена куча разных теорий для описания одного и того же, множество не совсем верных мнений, взгляды с разных перспектив. Многие вопросы оставлены нерешенными, многие связи неэксплицированными (меня муж, например, поругал, что я в комментарии отметила связь империуса и смерти Сары).

А тут вы узнаете, "что хотел сказать автор". Я вас фактически лишаю "свободы истолкования". Стоит ли продолжать? (Это обычный, не риторический вопрос).
Онирида
Да, кстати, ansy, вы сознаете, что пали жертвой (как и все, кто мои комментарии читают) прояснения исходных оснований текста?

Текст-то пишется так, чтобы репрезентировать ситуацию, когда "наш язык недостаточен", и одновременно быть такой ситуацией. В него введена куча разных теорий для описания одного и того же, множество не совсем верных мнений, взгляды с разных перспектив. Многие вопросы оставлены нерешенными, многие связи неэксплицированными (меня муж, например, поругал, что я в комментарии отметила связь империуса и смерти Сары).

А тут вы узнаете, "что хотел сказать автор". Я вас фактически лишаю "свободы истолкования". Стоит ли продолжать? (Это обычный, не риторический вопрос).

Понимаю) И в тех случаях, где текст непротиворечиво допускает другое толкование (например, во многом последний комментарий про религию), продолжаю считать его (пока) непротиворечиво возможным, кстати.
Но прекрасных книг, которые я воспринимаю как таковые или с какими-нибудь научными статьями, в моей жизни было и, надеюсь, ещё будет предостаточно, так зачем отказываться от другого и в чем-то даже более интересного опыта? :)
Показать полностью
Ониридаавтор
ansy
Вы очень ценный для меня читатель. Вот то, что вы продолжаете читать текст, воспринимая его по возможности вне жесткой христианской парадигмы, которая для меня как автора лежит в основе текста, это замечательный опыт.

Я же теоретик, я постоянно теоретизирую по поводу того, что делаю. Вот ваша позиция называется осознанный частичный отказ присоединиться к аукториальной аудитории (в терминах одного направления, которое мне нравится). Вот очень интересно, как идет и будет идти восприятие текста. И как это повляет на процесс моего письма. А аудитория на процесс письма влияет, процедура сериальной публикации с разговорами с читателями это только обнажает. Но на самом деле такое, вполне возможно, происходит и в мозгах у авторов, пишущих по традиционной процедуре (написали, опубликовали, получили отзывы). Фанфики -- это на самом деле кладезь для теоретика, многие проклятые вопросы теории они обнажают и заостряют.
Потрясающе интересно! И это не фанфик, это совершенно самостоятельное произведение, глубокое и сильное.
Автор, продолжайте писать.... Пожалуйста....
Онирида
Вы умудряетесь вставлять свою философию даже в комментарии, что добавляет необычайное очарование в Вашу полемику с читателями. Не говоря уже и о самом Вашем уникальном произведении.
Ваш труд радует нас, Ваших читателей и поклонников!
🔥🔥🔥
Привет, автор, прода возможна? А то скоро год с заморозки.
Ониридаавтор
ZadrotStyle
Привет, автор, прода возможна? А то скоро год с заморозки.

Возможна, возможна... Наверное. Мне даже раз в месяц или две недели удается пару абзацев написать. На самом деле нужно свободное время, чтобы рабочие дедлайны над головой не висели. А они не только висят, но и мне на голову падают. Публикационная активность, показатели научной результативности и всякое такое.
Будет ли прода?() Потому что фанфик бесподобен
Nothing__more
Будет. Только надо подождать.
На всякий случай хочу написать, что этот текст (рука не поднимается назвать фанфиком) мне невероятно ценен, — неизменно с момента прочтения пять лет назад, — и я надеюсь на продолжение.
Dana Lee Wolf
И вы абсолютно правы.
Что касается продолжения, то тут всё неясно, как там дальше будет - непонятно.
Чтобы написать комментарий, войдите

Если вы не зарегистрированы, зарегистрируйтесь
ПОИСК
ФАНФИКОВ







Закрыть
Закрыть
Закрыть