Евангелион 2.0: Мы (Не) оставим друг друга (гет)

Al111

Да не, до таких крайностей я все же думаю не доводить))) Но, если честно, я как раз и планировал, пользуясь тем, что в Ребилде Мари не сильно раскрыта, создать пилота, в плане боевой подготовки близкого к идеалу. Типа, "вот примерно этого мы и ждали от Аски". А то, что она по жизни веселая раздолбайка - должно несколько компенсировать ее крутость. Насколько это удалось - я пока не понял))

"что она по жизни веселая раздолбайка - должно несколько компенсировать ее крутость"
Ааа, вот оно что. Похоже, вы просто любитель кудере :) Для меня, например, общительность и чувство юмора никак не воспринимаются как "недостатки", которые что-то там "положительное" компенсируют.

Al111
Я всех люблю) Даже цундере, в принципе, перевариваю)))

Комментарий к 13 главе:

в целом, неплохо. Но есть сомнения, что в послеударной России руководить военным ведомством будет бывший начальник МЧС (при всём уважении). Случись Второй Удар на самом деле, нам бы пришлось воевать по всему периметру и в ключевых пунктах за границей. И если бы мы выстояли, то роль военных в государстве бы естественным образом возросла. К тому же в условиях перманентной чрезвычайной ситуации никто бы не рискнул переводить бессменного (и успешного) руководителя МЧС на другую работу.

VMR
Согласен. Но мне очень уж захотелось сделать небольшую отсылку к нашей реальности...

Ну, отсылки тоже имеют место быть.
А за "Тополь-НЯ" отдельное спасибо))

Комментарий к девятнадцатой главе:
Глава категорически не хотела рождаться, поэтому выкладываю, то что есть. Понимаю, что получилось коряво, надеюсь, когда буду редактировать - смогу привести в человеческий вид.

Al111
Да, я уже знаю. Почему-то были проблемы с запятой, а при проверке главы пропустил. Тем не менее, спасибо за указание!)

Комментарий к 16 главе:

"— Ты читал Библию? — спросил Кадзи, и после моего кивка...".
Интересно, при каких обстоятельствах японский школьник мог ознакомиться с Библией? Не все современные европейцы её знают. Или в Послеударье позиции авраамических религий настолько усилились?

Ну, христианство в Японии все-таки есть. Не сказать, чтобы очень много, но 2.5 млн верующих имеется. Мне кажется, в постударье вообще должно усилиться влияние всех религий, все-таки нужно же верить во что-то хорошее в таком кошмаре)

А вот это по-настоящему интересный вопрос. Интересный для "углубления" мира Евы. Теоретически Вы правы. Но вспомним аналогичные ситуации нашей (не столь давней) истории. Сильно ли увеличилось количество верующих в Европе после ПМВ и во всём мире после ВМВ? Скорее, наоборот, сократилось. Можно предположить, что и в Послеударье случилось подобное. С другой стороны, отворачивание послеударного человечества от своих богов на фоне продолжающегося кризиса могло утвердить немногих религиозных фанатиков в идее необходимости борьбы с "безбожниками".

VMR
Зато Великая чума в Европе вызвала вспышку фанатизма.

Raven912
Ну, всё же послеударное человечество по своей ментальности ближе к людям 20 века, чем к средневековым европейцам.
Да и со связью фанатизма и чумы 1346 года не всё так просто, ведь фанатиков хватало и до этого. Крестовые походы (в т.ч. Поход детей) случились ещё до эпидемии, да и преследование еретиков уже шло вовсю (одна борьба с катарами чего стоит!).

VMR
Ну, Второй удар все-таки страшнее ПМВ будет, хотя бы по количеству потерь. В манге Кадзи говорил, что за первый год после удара так или иначе умерло более 3 млрд. человек. Натуральный Апокалипсис.

ddergunov
А в аниме, емнип, упоминается "половина населения Земли", т.е. даже чуть больше 3 млрд. И это только от самого Удара.

Именно. Я не случайно привел в пример мировые войны. Тогда человечество как раз освоило "промышленные" способы уничтожения себе подобных и потери (по сравнению с предыдущими конфликтами) резко возросли. Одним из итогов стало разочарование значительной части человечества в существующих идеалах. Под "раздачу" попала и вера. Люди не могли понять, как добрый и милосердный Бог мог допустить смерть столь многих. Тем более, что во время войн зачастую погибают лучшие. И многие отвернулись от Бога. Можно ли думать, что люди мира "Евы", увидев гибель (часто довольно мучительную) каждого второго (в т.ч. и абсолютно ни в чём не повинных), смогут найти в этом проявление воли всеблагого Бога? Сомнительно. Скорее решат, что он или оставил людей окончательно, или что его и вовсе нет (тем более, что "научные доказательства" существования Того Света не появились). Как было сказано "Как скоро люди уверятся, что Бог мало о них печется и что по смерти они обратятся в ничто, то они предаются совершенно необузданности своих страстей, ...думая, что им всё позволено". Тут скорее впору появиться некоей совершенно новой морали.

Комментарий к 17 главе:

насколько я понял, это именно Мари упоминалась в эпилоге предыдущей части? И странно, что Аска про неё, похоже, ничего не слышала. Ведь про Синдзи, например, она знала. Информация по Мари была закрытой?

Комментарий к 18 главе:

а Мари пока и впрямь выглядит эдакой МС. Но не будем торопиться с выводами. Посмотрим, какими демонами её "наградит" Автор. Это ведь Ева, тут у каждого свои демоны.

VMR
Аска не сильно интересовалась другими пилотами. Какое ей дело до этих жалких неудачников? Думаю, про Синдзи она узнала, только когда тот начал побеждать Ангелов) И да, в эпилоге первой части была именно Мари.

Добавлено 29.01.2018 - 22:42:
VMR
Я, если честно, наоборот хотел сделать Мари наиболее адекватным персонажем без закидонов. А то и так весь NERV можно строить в колонну по двое и вести в дурдом))

ddergunov
Ну, Аска как раз должна была интересоваться. Ей же важно быть успешной, а зацикленные на успехе люди всегда опасаются, не дышат ли им в затылок. И внимательно отслеживают настоящих и мнимых конкурентов.

VMR
Я бы поспорил. Если помните, в сериале Аска, увидев трех подростков, прибывших на корабль, поинтересовалась: "ну, и кто из вас третье дитя?". А в манге - Синдзи и Аска случайно встретились в городе, а потом Аска увидела его в штабе и сильно удивилась. узнав, что он пилот.

ddergunov
Может, Синдзи просто такой незапоминающийся?)) Или Аска его так подначивала (что вполне в характере Аски)? Иначе это психологический "косяк" создателей.

Кстати, в каноне Аска не стеснялась называть себя "Вторым Дитя". Неужели в её рыжей башке не родился вопрос: "А кто же Первое Дитя"?

VMR
А вот насчет Рэй информация вполне могла бы быть и закрытой... Вы дали неплохую почву для размышлений)

ddergunov
Всегда рад помочь! Для того и существуют обсуждения))

"Кстати, в каноне Аска не стеснялась называть себя "Вторым Дитя". Неужели в её рыжей башке не родился вопрос: "А кто же Первое Дитя"?"

Вопрос мог и возникнуть, а вот выдавать раньше времени секретную информацию по её первому требованию, и без какой-либо необходимости, вряд ли кто-то стал бы. Наверное, сказали, что третий и первая - парень и девушка ее возраста, а вот имена и фотографии - сомневаюсь, что предоставили. По идее, личности и внешность пилотов должны быть неизвестны общественности, чтобы никто не похитил, или еще чего не приключилось. В Токио-3, под наблюдением службы безопасности, в классе с детьми сотрудников НЕРВ - другое дело. Синдзи и сам-то не знал, что он пилот, до последнего момента.* Про Рей тоже никто не знал, хотя и не понятно, может быть, это просто из-за характера, а возможно, из-за характера и соответствующего приказа.

*Кстати, хороший повод для Поиска Глубокого Смысла. Синдзи не учили по недосмотру? Серьезно?.. Так ли нужно вообще пилотам какое-то обучение? Стрельба против Ангелов бесполезна, какое-то хитрое фехтование или изощренные приемы рукопашного боя тоже - они ведь вообще не антропоморфны в большинстве своем, что уж говорить про совпадение с людьми в плане уязвимых мест, количества и расположения конечностей и суставов и т.п.. Хватай да бей по ядру, где оно там у него, вот и вся наука. Физуху пилота ОБЧР качать тем более бесполезно. Синхронизацию они явно не тренируют, а просто тестируют, даже непонятно, чем Аска гордится, если это вообще от ее действий и усилий не зависит. Всякие эмоции и истерики во время боя больше помогают, чем мешают - тут тебе сразу и высокая синхронизация, и АТ-поле, и читерский режим берсерка, как вишенка на торте. Тактику за них Мисато думает. "Просто залезай в этого чёртового робота."

Эти утверждения более чем спорны.

По использованию огнестрела против Ангелов мы уже как-то спорили и я Вам приводил доказательства его необходимости. Делать это по второму кругу нет никакой охоты, могу лишь порекомендовать ещё раз пересмотреть бои. И учесть тот факт, что NERV понятия не имел о облике и способностях очередного Ангела до его вторжения. В ситуации такой тотальной неизвестности стоит ожидать, что военизированная организация постарается вооружить своих бойцов как можно лучше. И да, первые Ангелы (от Адама до Сакиила) были очень даже антропоморфны и у NERVа были основания ожидать, что следующие противники будут примерно похожи на них.

По синхре. Она, конечно же, напрямую от тестов не зависит, но можно предположить, что на неё положительно влияет время, проведенное пилотом в контакте с его "Евой". Аска же стремится доказать всем (в т.ч. и себе), что она идеальный, прирожденный пилот. И уровень синхры является в её глазах показателем совместимости пилота и "Евы", главным критерием оценки пилота.

По эмоциям и истерикам. Не напомните, как усиливающаяся под конец сериала эмоциональная нестабильность той же Аски поспособствовала улучшению её боевых качеств? И сдается мне, что потерявший адекватность пилот имеет больше шансов вывести свою "Еву" из строя и поставить под угрозу всю операцию. Что же касается режима берсерка, то в бою с Сакиилом "Ева-01" впала в это состояние, когда Синдзи был не в истерике, а в ступоре.

Комментарий к 20 главе:

так, Бардиила уничтожили без применения псевдопилота. И это хорошо! Но планируется ли вводить псевдопилоты в дальнейшем? Это был бы интересный момент (особенно в том случае, если бы с псевдопилотом столкнулась Рэй).

Пока думаю над этим. Возможно, но не факт, что он будет применен в бою с 12-м. Ну и конечно, технологию псевдопилота будут использовать девять серийных Ев.

ddergunov
Как я понял, Вы планируете следовать основным вехам канона и какой-то его кардинальной перемонтировки не будет (по крайней мере, до финала)?

VMR
Примерно так. Эдакая новеллизация манги с элементами сериала и ребилда плюс попытки придать происходящему хотя бы относительную логичность. так что да. тринадцать ангелов, штурм геофронта, третий удар...

Что ж, даже традиционную схему можно при определенном старании красиво развернуть. Вдохновения Вам!))

Мдя... Господин автор. С продолжением медлить - читателей дразнить. Єто предупреждени, типа ... :-). Ну и громадная просьба - до єнда (желательно "хеппи") доведите..

Хеппиэнд в евангелионе - это если кто-то все таки чудом выжил, и остался в относительно сохранным состоянии рассудка.

Al111
Ну, примерно это я и планирую. А вот "с продолжением не медлить" могут быть трудности. Я имею стойкое желание переработать первые две части, поскольку они являются фундаментом для третьей и четвертой, так что - придется подождать(((

В начале 22 главы текст идет одним большим куском, несмотря на прямую речь и разделение на части. Можете его как-нибудь структурировать?

VMR
Однако, глюк. Какой-то косяк с переносом текста из MS Word. Спасибо за замечание, сейчас поправлю.

Комментарий к 22 главе:

хорошо рассказана история Кадзи. Но возникает вопрос: как он поступит, когда узнает, что своей разведдеятельностью он помогает SEELE? Людям, напрямую ответственным за Второй Удар и всё, что за ним последовало.

VMR
Кадзи знает, что за контрольным комитетом стоит SEELE. В его разговоре с командующем в эпилоге на это указано. Что поделать, такова специфика работы разведчика. Штирлиц, я думаю, тоже сделал много полезного для Рейха, будучи офицером СС...

ddergunov
Извините, до эпилога ещё не добрался.
И всё же будет любопытно понаблюдать за действиями Кадзи, когда запахнет Третьим Ударом. Хотя я и не знаю, какая роль ему отведена в Вашем фике. Только надеюсь, что более осмысленная, чем в сериале.

Комментарий к 23 главе:

здесь у Вас уже появился Зеруил. Т.е. вся серия неотвратимо приближается к кульминации. И тут хотелось бы кое-что уточнить. Ранее Вы упоминали, что всего частей будет четыре. Это остается в силе, или же всё-таки будет трилогия?

VMR
Все в силе. Частей будет четыре.

Добавлено 04.04.2018 - 16:01:
Al111
Я тоже надеюсь, поскольку до четвертой части, похоже, есть все шансы не дожить))

Комментарий к Эпилогу:

"— Да, влюбилась! Только, Рэй, ты не подумай… я не буду вам мешать…". Звучит великодушно, но выполнимость этого обещания выглядит сомнительно. Аска ведь собственница. Делить кого-то с кем-то или тем более уступать кому-то она не способна. Так что Сина в случае возвращения ждет "весёлая" жизнь.

Общий комментарий к фанфику:

вторая часть получилась в целом лучше. Но остаются сюжетные допущения. Как пример можно привести ситуацию с "заговором" Акаги, Кацураги и др. Ведь эти разговоры происходят в служебных помещениях, квартирах - в местах, где их могут прослушивать! И что же делает Служба безопасности? Мне кажется, что служащие NERVа, понимающие всю серьёзность ситуации, должны быть более осторожны.

Al111
Всех прослушивать и не надо. Держать "под колпаком" имеет смысл именно ключевые фигуры, тех, кто обладает важной информацией и принимает решения. И тут уже вопрос людских и финансовых ресурсов просто не стоит, ведь речь идёт о самой судьбе проекта. И Гендо не тот человек, который будет экономить на смысле всей своей жизни. Да и много ли человек нужно, чтобы обеспечить прослушку дюжины объектов?

VMR
Насчет заговора отчасти соглашусь, это допущение. Но я решил, что тотальная слежка - это будет перебор. Это все же не СССР в больных фантазиях либераста)) Тем более, я четко очертил места где слушают, а где нет, и персонажи это учитывают при своих действиях.

ddergunov
Что ж, посмотрим, как события будут развиваться в дальнейшем. Но нужно помнить, что идеальных заговоров не бывает и по ходу любого из них обязательно случается какой-нибудь форс-мажор.

А не плохо, я уж думал что данный фандом практически мертв, а тут оказывается целая серия мимо прошла.
P.S. ох у лыба у меня была, когда дочитал до авторской модификации "тополя".

это СУГУБО моё мнение = после этого фанфиков я возненавидела полиамористов☺️

Манифестор
Что же вы так?

Неплохо, очень даже неплохо. Особенно если принимать во внимание, что фанфиков на тему Синдзи/Рей не так уж много. Вот только меня бесит, что Синдзи такой бабник! Увидел Аску в
КК и тут же начал сравнивать ее фигуру с фигурой Рей. Про Мари вообще молчу. Взять тот же момент, когда она уселась к Икари на карту, демонстрируя свои ноги, а он начал на них пялиться. При том, что у него за спиной Рей сидит! Я бы так написал:
"Я, не глядя на Мари, с холодком в голосе, сказал:
- Лейтенант Макинами, если не как ваш командир, то хотя бы как старший по званию, приказываю вам немедленно прекратить демонстровать свои ноги и убраться с моей парты. К вашему сведению, у меня есть девушка. - и, немного подождав, в гробовой тишине добавил - Этой дурацкой выходкой вы только ещё раз убедили меня, что она - совершенство..."
Это было бы по мужски. В конце концов, чего ещё хотеть, когда твоя девушка - Аянами Рей?!
В остальном, претензий нет.