Выбирая врага, или заговор вслепую (джен)

По пунктам? Вы шутите щас?

Да не очень.
Так что сделали эти конкретные люди? Такого, что даже на долю не избыто ими защитой школы и спасением энного количества жизней?
Лонгботтомы - да, мы знаем. Ещё? Скольких они убили - нам известно? А если жизнь за жизнь - это считается? А вдруг они спасли больше, чем убили? У нас нет информации же.
Я не к тому, что они святы. ) Я к тому, что "даже на долю не" несправедливо, на мой взгляд.

Ой да бросьте.
Сначала убивали, убивали, потом кого то спасли и на тем вам медаль, спасибо большое, ага.
То на что они подписались по доброй воле, вообще обнуляет их как людей, чего бы они там потом не делали.

Что-то вспомнилось :
... И ты не смотри,
Как, цепляясь за тучи,
Дорогой небес поднимается ад...(с)

погодите, их же всё равно нужно судить, суд должен постановить, что они виновны в некотором количестве преступлений, и приговорить их к сроку, а потом отдельно им можно вручить награду за спасение жизней, а на апелляции зачесть это как послабление, вплоть до освобождения в зале суда.

Убивали-убивали - а мы этого не знаем. Убивали-убивали ли они. Вопрос личной ответственности.
И никто не говорит про медаль. Но вообще если во время войны кто-то переходит на твою сторону, ему из прошлого многое прощается - общая практика же. )
И нет - не обнуляет. Иначе бессмысленно человеческое развитие и раскаяние.


А это откуда?



Награды никто не ждёт. )
И тот же Снейп Упсом был и тоже убивал. Однако же.
Судить нужно. Родольфуса и будут - а Рабастана смысл судить сейчас? А Родольфус исход суда знает.

Я говорила про личную ответственность - вы не заметили? Или не захотели замечать?
Дамблдор не врёт. Но УПсов было не трое Лестрейнджей - их было много. А сторонников Лорда - ещё больше. Не всех и не всё сделали только Лестрейнджи. Может, стоит посмотреть, кого, сколько и как убили они - и кого, сколько и как спасли?
И как быть с переменой взглядов? С переходом на другую сторону? Снейп перешёл - ему орден, они перешли - им Азкабан? Нет, я не спорю, масштаб принесённой пользы от перехода разный. И всё же - сколько жизней они спасли? Может, стоит посчитать для баланса? Я понимаю - одна спасённая жизнь не искупает отнятую. С другой стороны, с таким подходом выйдет, что нет смысле передумывать, нет возможности искупить сделанное иначе чем смертью или тюрьмой? Зачем тогда что-то хорошее делать, правда?

Аlteya
Это Монсегюрский романс Канцлера Ги.
На нее клип есть про Пожирателей.

Событие произошло сейчас? ну так и судить нужно сейчас, когда он выздоровеет уже срок давности выйдет. Причем в силу того, что обвиняемый пострадал в ходе сражения на стороне защищающихся, от рук подельницы по предыдущему преступлению, его ещё и помиловать могут.

вдруг понял, что он в отключке, а значит не способен защищаться, так что сперва придется в судебном порядке лишить его дееспособности, а потом уже с его офцальным опекуном в суде разбираться виноват ли он.

Спасибо. Надо поискать.)

У них до этого вряд ли дойдет - и что-то мне подсказывает, что у них вообще нет такого понятия, как срок давности.)
Так что суда просто не будет.
Их система куда проще маггловской.

Что значит мы не знаем? Давайте Сыворотку правды и узнаем. Все по честному подсчитаем. Или без согласия нельзя?

А ещё была практика перебежчиков казнить, после того как они принесли пользу. Нет твари хуже предателя.

И о раскаянии тут печи не идёт. Рули преследовал свои интересы - типа Лорд зарплату не платит, тогда сдадим его налоговой.. А Рабастан как телок за братом на верёвочке. Сказал бы Руди - давай учеников убивать, Рабастан бы только кивнул.

Пс. Снейпа бы по-хорошему тоже в Азкабан. При общей замшелой диковатости, маги удивительно сентиментальны.

void, я все время забываю о бессысленности споров с вами.)
Посему коротко.
1. Люди разные. Я понимаю, что вы в это не верите, однако же это так.
2. По вашим словам, выходит, что все, кто был членом гитлерюгенда в детстве - фашисты? Все, кто ходил в церковно-приходские школы - глубоко верующие и так далее?
По факту мы видим, что под влиянием реальности люди свои взгляды меняют.
3. Ну вот. Как я и говорила: нет смысла раскрываться, нет смысла пытаться что-то исправить. Мне не нравится ваш мир.
4. Боль другому причинить очень легко и под силу и ребенку. Что физическую (вас никогда двухлетка не кусал? До крови? Еще можно чашку с горячим чаем вам на колени смахнуть), что душевную.

Мы - это я и вы.)) а так-то да, способов узнать много.
И вы правы, без их согласия нельзя.

Та практика быстро канула в Лету - ибо отсекает противнику возможность передумать и перейти на вашу сторону. А значит, множит жертвы и удлиняет войну.

Не идет. Но по факту от тех же Лестрейнджей пользы больше, чем от большей части ордена. И народу они спасли больше. С этим как быть?

Снейпа-то за что? Там-то как раз деятельное раскаяние - все как вы любите. Что не так?

Ну раз они не дают согласия, значит там на электрический стул тянет, иначе в чем проблема?

Понимаете в чем дело... Вот вы с Элефанте написали что от Лестранжей больше пользы чем от ордена и вообще они всех спасли. Но, имхо, люди сделавшие это, не могли быть у Лонгботтомов. Я допускаю и принимаю авторскую фантазию, но все же..)

Про Снейпа я соглашусь с Войд. Гы

Где я такое писал? В один отдельно взятый момент - момент планирования и собственно обороны замка - от Лестрейнджей весьма ощутимая польза. Но я никогда не умалял действий всех остальных.

Что же касается всего остального - ну вы же не рассчитываете, что я стану с вами спорить, правда?)

Alteya выше написала что от них пользы больше чем от ордена.

Я люблю спорить. *плак*. Давайте спорить.

Неееееееет.
Алтея написала, что пользы от них по факту оказалось больше, чем от большей части ордена. Разве нет? В битве-то?

У нас так же. Лечат всех, включая террористов. Наше дело - вылечить, дальше Моссад разберётся.

Что касается Снейпа и иже с ним - наверное, я мерзкий циник, но мне безразличны мотивы человека, если от него есть реальная польза. Сексуальное влечение, выгода, власть, адреналинчи, искреннее раскаяние или ещё стопиццот причин - польза была- молодец, всё то же и без пользы - не молодец.

Ну Израиль да)

Да как бы... Адское пламя даже Кребб смог, неужто никто больше?
И собственно, мы эту часть ордена не видим. Кто где был, чего делал?

Если уж говорить про пользу, то это Невилл. Бэлла и крестраж - сильно.

Пс Рабастан завяз на одной Бэлле. Какая это польза?))