↓
 ↑
Регистрация
Имя/email

Пароль

 
Войти при помощи

Комментарии «О наследниках, наследиях и наследствах» (джен)


« Вернуться на страницу с описанием произведения
Читать »

Комментарии от: Клубника со льдом

12 комментариев
Цитата сообщения Raven912 от 28.12.2017 в 17:44
Risha
То, что Вы описали - это и есть канон. Враг - он не человек, ради победы над ним допустимо все: отправка ребенка туда, где над ним заведомо будут издеваться

Это где? Или о ком?
Цитата сообщения Raven912 от 29.12.2017 в 19:53
Дамблдор не делал всего вышеперечисленного? Вы уверены?

Это вы мне расскажите, когда и где Дамблдор отправлял ребенка туда, где над ним заведомо будут издеваться.
Цитата сообщения Raven912 от 01.01.2018 в 09:30
Клубника со льдом
Вы хотите сказать, что Минерва не предупреждала его, что "это самые худшие магглы"? И что Арабелла Фигг не наблюдала за тем, как родственники обращаются с Гарри? И Уизли не рассказали о том, как вырывали решетку? И даже сам он слеп, и не видит, что ученик приехал в школу в обносках не по размеру? Да то, что благонамеренные англичане не настучали на плохое обращение с ребенком, а службы опеки не отреагировали (хотя агрятся даже на подхатыльники) - уже заставляет заподозрить как минимум регулярный обливиэйт.

Добавлено 01.01.2018 - 09:31:
И это еще если не вспоминать, что Тома Риддла отправили вообще прямо под бомбы, хотя он просил оставить его в школе.

Я хочу сказать, что "заведомо будут издеваться" не равно тому, что вы понаписали.
В каноне написано то, что написано. Вы додумывает, причем только в направлении того, что сочетается с вашим представлением о ДД.
ГП оставили его ближайшим родственникам, у которых был свой маленький ребенок. О том, с чего вдруг они самые худшие маглы, ничего нет. Может, Макгонагалл не любит маглов конкретного типа? Вот таких ханжей из пригорода? Или толстяков? Или истеричек? Или их сочетание? Предположение, что сестра матери, сама мать, будет гнобить своего маленького племянника, совершенно дикая для нормального человека. Или вы всех вокруг подозреваете, что они гады и заведомо будут издеваться над своими малолетними родственниками, если им предоставится такая возможность?
А что видела Арабелла Фигг? Как она это воспринимала? И что она докладывала ДД? Что именно она должна была отслеживать? Всё это из области домыслов, а значит, фактами не является.
Уизли рассказали, например, и что? Принебречь защитой мальчика из-за этого? Или что сделать?
Все остальное тоже не про "заведомо будут издеваться".
И про Риддла - почему это заведомое гадство ДД? Он же был профессором, емнип. Почему претензии не к декану? Не к директору?
В общем, вы демонизируете ДАмболдора, приписывая ему предзнание и отказывая в человеческом.
Показать полностью
Цитата сообщения Raven912 от 02.01.2018 в 19:47
1. Насчет "издеваться". Читаем вторцю книгу. Крошечная миска пустого супа. В первой книге Петунья замахивается на олиннадцатилетнего мальчика СКОВОРОДКОЙ. Носить сломанные очки - опасно для здоровья. Но Гарри ходит именно в таких. И это только физические издевательства.
2. Защита. Ее просто нет. Вспомним, как к Гарри "подходили разные незнакомые люди и пожимали руку". Канон.
3. Что бы не докладывала Фигг, любые доклады необходимо время от времени проверять. Это основа основ. Уж за десять лет хоть пару раз, но следовало проверить.
4. В тексте Риддл обращается именно к Дамблдору, значит, имел основание считать, что именно Дамблдор мог проблему решить.
5. Требуя от педагога с многолетним опытом проверки наличия детей - я тоже "демонизирую" и желаю чего-то сверхестественного?
6. Отвечая на Ваш вопрос. ДА. ЕслиВы доверяете кому-то заботиться о ребенке - следует предполагать, что над ним будут издеваться, и проверять качество опеки хотя бы время от времени. Иначе инцеленты вроде тех, что случились с Димой Яковлевым - неизбежны.

1. Читаем изначальное "заведомо будут издеваться". То есть ДАмболдора, оставляя ребенка родственникам, должен предвидеть запахи сковородкой через 10 лет?
2. Защита есть. Квирелл, Волди в четвертой книге, операция 7 Поттеров.
3. Проверить что? У нас нет информации, что она докладывала, и нет данных о том, за чем конкретно она следила. Следовательно, и говорить о том, что данные не проверялись, мы не можем.
4. И что? Эту прроблему мог решить ТОЛЬКО ДАмболдор? Данных нет, вывод некорректен.
5. Не поняла, какое именно наличие детей требуется.
6. Это требуется только от специальных органов или от людей, у которых профдеформация (как Грюм, например). Нормальные люди предполагают в других людях тоже нормальность, это я и имею в виду под тем, что вы отказываете Дамби в человечности.


Добавлено 02.01.2018 - 21:21:
Сорри за автокорректор
Замахи сковородкой
Показать полностью
Цитата сообщения Raven912 от 02.01.2018 в 21:48
1. Его предупреждали. Он получает доклады от Фигг (к которой, так, на минуточку, Гарри регулярно отправляют. Т.е. либо Фигг докладывает, но ДДД не реагирует, либо Фигг не докладывает, и ДДД ни разу за ДЕСЯТЬ лет доклад не проверил). Ему Гарри неоднократно говорит, что НЕ ХОЧЕТ возвращаться. Что еще нужно, чтобы проверить условия проживания ученика хотя бы руками маггловской службы опеки и попечительства?
2. Защита есть на Гарри. На доме она если и есть, то настолько дырявая, что тот, кто не сумел ее пройти - демонстрирует IQ ниже 80 (тому же Дедалусу подсунуть отравленную конфету через третьи руки - и он передаст ее в полной уверенности, что желает исключительно добра. Так и защиту Хогвартса проходили, не то, что заклятье магглорожденной). А после четвертого курса - ее нет, от слова СОВСЕМ.
3. Либо не поступали и не проверялись - имеем Дамбикретин. Либо поступали так или иначе, но ДДД не реагировал - Дамбигад. Третьего не дано.
4. Ладно, можете считать, что в этой ситуации человек, прямо отказавший ребенку в помощи в ситуации со смертельным риском - белый и пушистый.
5. Ситуация с появлением тролля на первом курсе.
6. Так тот, кто принимает решение об опеке - как раз и является "специальным органом". ДДД же, приняв решение (т.е. взяв власть) отказывается от ответственности (и это в лучшем случае).

1. Ещё раз - где "заведомое издевательство"?
Вы писали, что Дамби оставил ГП там, где над ним заведомо будут издеваться. Где это показано?
Гарри говорит, что он не хочет возвращаться. Дамби знает о защите матери и о том, что Волди не уничтожен, поэтому настаивает на том, что ГП должен возвращаться в дом тети. Что не так?
2. Додумки, причем однобокие.
3. Либо у Фигг были четкие указания, за чем следить, например, за его магическими выбросами, за чем она следила и докладывала.
4. Там вам ниже написали про Диппета и ДАмболдора. И у вас что, люди делятся на белых и пушистых и на гадских гадов? Озвучьте в таком случае список всех плохишей канона, а то может у вас Дамболдор гадских гад, а Волдеморт оболганная няшечка, как это любит прописывать Заязочка.
5. А почему это требуется Не от деканов, не от старости, а от директора? Емнип, там всё быстро закрутилось и показано с точки зрения ГП. Вы же не знаете, что в это время где происходило, но ярлыки навешиваете быстро и исключительно на тех, кто вам не нравится
6. Это магическая Англия в военное время, но вы предъявляете претензии Дамболдору вместо опекунских организаций маглов.


Добавлено 03.01.2018 - 13:23:
Цитата сообщения NikukaevPV от 03.01.2018 в 00:40
Clegane
Можно.
А можно понять что Дурсли - гады, а Дамблдор - козел.

Ок, список всех гадов в студию
Или не гадов
Показать полностью
Цитата сообщения NikukaevPV от 03.01.2018 в 12:45
Я отцовскую куртку носил, очень крутую кожаную куртку и почти моего размера, мне завидовали. Но кроме этой куртки у меня была куча своих, именно на меня купленных, вещей. И по носу получал, но это была драка один на один или стенка на стенку, толпой на меня одного наезжали в темном переулке с целью отнятия мат. ценностей, а это уже статья и повод для вмешательства.

ГП и ФК Глава 2
В тот день Дадли и его компания, как обычно, гонялись за Гарри,

Считаете, это тоже происки Дамболдора? Он, оставляя ребенка родственникам, радостно потирал руки, "вот кузен с дружками его погоняют через десять лет, мвахаха"?
Цитата сообщения NikukaevPV от 03.01.2018 в 13:34
Клубника со льдом
Вот краткий список гадов по канону ГП:
1. Джоан Кэтлин (Косяк) Роулинг
А вот полный список гудов по канону ГП:
1. Гермио́на Джин Гре́йнджер
Это моё личное мнение.

Вопросов больше не имею

Добавлено 03.01.2018 - 13:44:
Цитата сообщения Raven912 от 03.01.2018 в 13:34
Клубника со льдом
Он взял на себя власть, единолично решив судьбу ребенка, но отказался от ответствености.

Откуда такая информация? У вас есть картины разбор о процедуре усыновления в мире Роулинг? Есть картонные варианты, куда можно было деть Гарри? Или магловский приют заведомо лучше, чем Дурсли?
Цитата сообщения Raven912 от 03.01.2018 в 14:16
1. ДДД не только оставил в начале, но и регулярно отправлял потом, когда не знать о ситуации мог, только преднамеренно закрыв глаза.
2. К Гарри не подхолили незнакомые люди, точно знающие, кто он?
3. Если это так, как Вы описали - Дамбикретин.
4. Т.е. ДДД - беспомощный, ни на что не способный Великий маг. Офигеть, как логично.
5. От директора треьуется контролировать подчиненных при столь явных косяка, не так ли? Ну и знать расположение помещений в школе, которой управляет, не?



1.Ещё раз - где "заведомое издевательство"?
Вы писали, что Дамби оставил ГП там, где над ним заведомо будут издеваться. Где это показано?
Гарри говорит, что он не хочет возвращаться. Дамби знает о защите матери и о том, что Волди не уничтожен, поэтому настаивает на том, что ГП должен возвращаться в дом тети. Что не так?
4. Не понятно, с чего такие выводы вообще. И да, список плохишей предоставьте, пожалуйста
5. Да, требуется. Контролировать, а не делать самому.



Добавлено 03.01.2018 - 16:13:
Цитата сообщения Raven912 от 03.01.2018 в 14:32
В общем, кто хочет - может и дальше считать, что Дурсли - нормальная семья, что Великий маг может не опознать хоркрус, держа его в руках, что директор школы не должен знать расположения помещений и контролировать подчиненных, что Верховный судья может не знать, что нельзя свидетельствовать с чужих слов и не может начать расследование по поводу бессудного заключения в тюрьму, что глава тайной организации не знает, что донесения агентов надо проверять, а схваченнвх предателей - допрашивать, что "убиться об охранную систему в попытке украсть чужое кольцо" - это благородное самопожертвование. Считайте. Такая наивность несколько даже умиляет.

Вы тут сами с собой разговариваете?
Показать полностью
Цитата сообщения Raven912 от 03.01.2018 в 20:50
Clegane
еще раз. Шлюхой мать Гарри они называют одиннадцать лет. Если то же самое проделать с Вами - Вы не будете считать это оскорблением?

Ещё раз, об этом Дамболдора знал до того, как оставил им ГП?
Цитата сообщения NikukaevPV от 03.01.2018 в 16:14
Clegane

Добавлено 03.01.2018 - 16:27:
Клубника со льдом
>>Дамби знает о защите матери и о том, что Волди не уничтожен, поэтому настаивает на том, что ГП должен возвращаться в дом тети.

Конкретный пример того как дом Дурслей защитил Гарри есть?
А то я тут похоже единственный кто аргументирует свое мнение, даже неудобно как-то

Конкретный пример, как дом Дурслей НЕ защитил Гарри есть?
Я не знаю, о чем мы вообще спорим, я поняла, что вы считаете всех, кроме Герми, плохими. Я не считаю Дурслей хорошими. Мы с предыдущего комментатора пытаемся стрясти доказательство того, что Дамби знал обо всех издевательствах заранее и поэтому отправил Гарри к Дурслям.
Цитата сообщения Raven912 от 04.01.2018 в 00:03
Т.е. Дамблдор настолько туп, что не догадывается, что если что-то привлекло настолько сильное внимание, что ради этого чего-то попытались ограбить Гринготтс - то и в Хогвартс полезут, т.е. он подставляет ВСЕХ детей? Ведь только попущением демиурга Квирелл не поступил так, как в "Амулете" - взял заложников и потребовал камень на блюдечке.
И в Запретный лес ночью детей погнали не в надежде на то, что они (Гарри, а на прочих - плевать) встретятся с Темным лордом? (единственный раз за все книги, больше такой отработки ни у кого не было).
Ну а случайно забыть зеркало Еиналеж там, где на него любой может наткнуться - это вообще верх кретинизма.
Про тролля, неведение, где располагаются общежития и непересчитанных детей - вообще молчу очень громко.
И это ТОЛЬКО первая книга.

О, ну вот опять. Вы сначала хоть на один вопрос относительно предыдущего негодования ответьте.


Добавлено 04.01.2018 - 00:18:
Цитата сообщения NikukaevPV от 03.01.2018 в 22:28

опубликовано мнение что "На протяжении всей жизни Гарри Поттера до самой своей смерти и даже после, Дамблдор терпеливо и планомерно подготавливает его к главному сражению и к главному выбору всей его жизни:". Я так понимаю, что жизнь у Дурслей часть терпеливой и планомерной подготовки. Дамблдора полностью устраивали условия жизни Гарри. Версия вполне логичная на мой взгляд. Или я ошибаюсь?

Я не дочитала ещё "Большую игру", поэтому у меня нет своего мнения на этот счёт. Идея интересная, но в этом случае Дамби нечеловечески удачлив.
Показать полностью
Цитата сообщения NikukaevPV от 04.01.2018 в 00:28
Удача совсем не обязательна. Если Дурсли накасячат, то небольшой стук отпрвляет Гарри в приют (Дамби непричем), или Добрый Дамблдор лично отправляет Гарри к более добрым опекунам (Дамби добрый). Удача нужна слабым.


Вся "большая игра", если она есть, опирается на планирование действий большого количества людей. Это очень ненадежно, так как люди действуют из своих собственных соображений. Поэтому нужна большая удача, что бы план не навернулся на каком-либо этапе
ПОИСК
ФАНФИКОВ







Закрыть
Закрыть
Закрыть