Комментарии «Полная чаша» (джен)

Можно я стану дементором и прилечу к этому гаду?!!!!!!
Ясно, что вмешиваться не могут. Просто это очень по-человечески, так обычно поступают люди, растерянные от того, что придется сейчас говорить вроде бы с другом, но у которого случилось что-то, о чем говорить неудобно.
Вот про Гермиону Гарри бы никогда не спорил. А Падма все же ему не так дорога и это заметно. И это прекрасно, это реализм повествования, не Поттер-любит-всех, а все так, как было бы на самом деле.
Но Фоссет - хрюшка. И это тоже вполне естественно.

Причард вообще заечка и лапочка)))) я давно уже его - в вашем исполнении - люблю)
*шепотом* а Фоссет все равно - хладнокровная хрюшка!
"Можно ещё побить и башку отвернуть" (с) ладно, +10 ей в карму. Даже, как персонажу.

М-да, приговор мягковат, ну да ладно. Опять же выбор Падмы. Я бы до суда предпочла не доводить, но это дело вкуса. Хотя Родольфуса привлекать бы не стала. Есть вещи, которые приятнее делать самой.
Понравилось описание сотрудников Лестранжа и вообще отдела) Для нас - чудо, для них - рутина, можно сказать) Так забавно, если вдуматься)))

Падма увереннее меня, видимо) Я не знаю, проживу ли я 14 лет и неохота все эти годы помнить и думать было бы и о том, что случилось и об этом гаде. Но я слабее Падмы, видимо. К тому же, случиться могло бы многое, я могла бы и (о, ужас!)простить, или наоборот, накрутить себя, издергаться, жить ожиданием мести(что совсем фу).
Я считаю, что Падма и ее выбор заслуживают уважения, и очень хорошо, что это случилось не со мной. Надеюсь, преступник просто не доживет до конца срока. Это тоже выход.

Имхо, одиночка это не наказание. Человек приходит в этот мир один и уходит в одиночестве, сколько бы родичей рядом не стояло. Мы навсегда одни, как бы сильны не были иллюзии семьи и общества. Семья это счастье, друзья это радость, но мы всегда одни на самом деле. И одиночка - это всего лишь возможность отдохнуть от обязанностей перед близкими и дорогими людьми в частности и перед обществом в целом. Причем отдохнуть без особых зазрений совести, в каком-то смысле узника к этому вынудили. А он мог бы приносить пользу человечеству.
Тут, конечно, у всех свое мнение, но имхо, только урановые рудники или уборка драконьего навоза могут стать наказанием.
Или не изобретенная еще сыворотка раскаяния. Которая насильно внедряет общечеловеческие ценности и мораль и собственные поступки на этом фоне кажутся ужасными. легилимент такое мог бы, но это уже насилие, хотя не худшее, чем то, что причинил невинному кому-то преступник.

А желание загрызть Харпера никуда не делось((((
Падма молодец. Может, какое-нибудь заклятье придумает. Лестранж в этом мог бы быть полезен.

Вот я давно уже жажду этой сыворотки. Если бы она была - ничего плохого бы не было. Кто хоть раз умирал от раскаяния - больше никогда этого не захочет. Я сужу по себе. Поступила сгоряча и потом раскаивалась очень долго. И до сих пор мне стыдно. И это будет жить со мной вечно и, надеюсь, удерживать от возможных ошибок.
Кстати, я ее назвала так второпях, маги могли бы придумать что-то получше, поиграть с латынью "cicatrix conscientiae pro vulnere est", мне образование не позволит сделать это красиво.

Только истинное раскаяние человеку сложно пережить. И когда это происходит, менее всего раскаявшийся думает о прощении и отпущении, он или пытается все это немедленно прекратить - любым способом, зачастую далеким от христианских ценностей, либо поднимает эту ношу и живет с ней, словно это кусок Воландеморта, это уже не убрать, зато как сковывает язык и действия впоследствии, любо-дорого. Невидимые оковы. И выживут после такого видимо только те, кто захочет и сочтет возможным искупить то, что содеяно.
Если вам идея пригодится - буду рада.

а еще добавляющая седых волос, ночных кошмаров, учащая сдержанности, терпимости и терпению вообще, пониманию и принятию других такими как они есть и даже любви к ним таким, какие они есть)))) Отличная вещь) А еще это навсегда.

Зелье для раскаяния мог бы изобрести кто-то типа Руквуда, Снейп бы понимал, что это душевное круцио. Он бы не стал. ну и после Лили он бы точно не стал такое изобретать, хотя наверняка сумел бы.

Имхо, Харпер бы просто не пережил. Тут же все отягчающие, плюс убийство своего ребенка до кучи. Своего - и ее.

Интересно, если объяснить Руквуду, что эмоции сделают его более совершенным, он изобретет что-то, чтоб структурировать свое сознание и получить возможность эмоционально реагировать?)
Насчет Снейпа не уверена. Он прекрасно понимает, что первыми дегустаторами станут его друзья, причем за дело.
Тот, кто хоть раз испытывал всю гамму чувств друзьям такого точно не пожелает. Лучше пусть у меня будут друзья-грешники, чем друзья-на-вечной-сковородке-собственной-совести. Такое только для врагов.
Руквуд дивно бы изобрел, думаю, его бесстрастность близка к Создателевой.
И это интересно - создать формулу стандартных ценностей и мироощущения и убрать все заслоны с совести, всю самозащиту. И все это в жидком виде, с ароматом лилий. Почему лилии - это привет Снейпу. от Лили и от меня. Я глубоко сочувствую положению, в которое попал Северус, но не могу немного не поиздеваться.
Каяться... самый ужас в том, что каяться он будет перед убитым собой всем. своим ребенком, своим самоуважением, будущим, если угодно, женщиной, которая ему не была обязана. Одиночка тут не спасет.
Невыразимцев надо сделать палачами. Легилименция и приведение мозгов преступников в порядок. с осознанием всей тяжести.


Добавлено 03.12.2017 - 00:35:

Неплохо, но быстро. Залить оборотное зелье сделать женщиной и поиграть с ним точно так же. И держать под обороткой и в сознании. Это ближе, но все равно маловато будет...

Эмоции делают разум еще более совершенным, а внедрение в разум нравственную категорию, безошибочно отличающую дурное от доброго подарит человечеству новые возможности. Дементоров можно будет изучать. Зачем их тратить на Азкабан, узникам и так с сывороткой несладко придется.
И еще можно пункты написать про пользу такой сыворотки.
Идея жуткая. Зато какая действенная. Сметающая все психологические преграды и попытки спрятать свои грехи за стеной уловок. Сыворотке не расскажешь, что впал в детство, ее не подкупишь, от нее не сбежишь в безумие. Эх, она бы и в магическом и в магловском мирах пригодилась бы.
Харпер если все осознает, может и спятить. Слишком легко. Не по его деяниям кара.

Ее действие не закончится. Я немного подумала над тем, как это должно работать - просто убирать психологические блоки жалости к себе, оправданий, всего того, что позволяет закрыться от ощущения вины.
Что будет еще... человек никогда не забудет содеянного и своих ощущений. А уж как ему жить дальше и что делать - решит сам) Не думаю, чтоб его потянуло на преступные подвиги.
Безумие не страшно, имхо, в него можно спрятаться. Оно страшно только для близких безумца.


Скорее всего так) Но Визенгамот же не верхушка айсберга. Изобрести эту прелесть могут где угодно, до такой сыворотки мировое сообщество просто должно дозреть.
Будь министром Кингсли, он бы продвинул эту идею. С обязательным принятием сыворотки работниками министерства. и я бы посмотрела тогда на тех, кто работает не для блага общества)))
Понимаю, это слишком странная идея) Но зато какая забавная)


Эмоции позволяют обрести "шестое чувство", влиться в социум, в конце-концов, пребывая в постоянной борьбе с разумом, они оттачивают решения человека.
По поводу категорий дурного и хорошего. Мне кажется, хватит библейских заповедей. Не нами придумано, редко соблюдается, всегда актуально.
По поводу промывки всем мозгов - я бы не отказалась. Общество стало опасным, достаточно беспринципным, в нем можно выжить и жить хорошо, но кто мешает желать сделать его еще лучше.
Тем не менее промывать мозги всем - неправильно, у нас должен быть выбор кем быть. В первую очередь такое хорошо для клиентов Азкабана, насильников, убийц, воров.
Остальным хватит знания про эту сыворотку, поцелуй дементора пробовали не все и вряд ли изучили до конца, но о нем же знают. Чем отдавать душу нежити, не лучше ли попробовать ее исправить?

Вы в самом деле считаете, что Визенгамот настолько коррумпирован?!)))))Тогда тем более пора все менять.
Интересно, кто мог бы заинтересоваться такой сывороткой. Руквуд мог бы. Кингсли мог бы. Поттер мог бы. Лонгботтом мог бы. Гермиона могла бы.
Кто еще из волшебников мог бы?
Имхо, Артур Уизли и я голосую за то, чтоб провести его в Визенгамот!

Дошло бы, если бы произошел откат. А он не предполагается.
Совершенное зелье подразумевает полное разрушение защитных механизмов. Психика преступника становится беззащитна перед тем, что он совершил, перед его желаниями. Он и сейчас может убить, но точно знает, что это неправильно. И точно знает, как будет переживать, лишив жизни другого даже из мести. И сто раз подумает, а стоит ли так делать, стоит ли месть такой боли? Это жестоко, но это же только для тех, кто хотя бы раз своей волей сделал беззащитным другого.
Кстати, я бы не отказалась такое выпить. Система ценностей часто сьезжает и очень сложно справиться силой воли над своими желаниями и норовом.


Христианство это религия, а не вера. И раскаяние подразумевает только у тех, кого надо пасти и стричь, то есть для меня это институт порабощения, не боле. Верующий человек не нуждается в употреблении такого снадобья, он не ставит свои желания выше чужих в том смысле, что никогда не станет насиловать или отнимать жизнь.
И как насчет свободы воли жертвы? Ее преступник не спрашивает. Когда мы ратуем за смертную казнь (я, кстати, сторонник смертной казни и отмены признания маньяков недееспособными. Убийство это деяние, значит вполне себе способен отвечать), мы позволяем преступнику уйти с наименьшими потерями, а на себя принимаем ответственность за отнятие жизни. Сыворотка раскаяния способствует выходу общества на новый уровень гуманности, к которой все призывают.

Или до безумия или до взаимовежливости. Это нацелено не на то, чтоб преступник захотел прекратить свое существование, это несложно сделать, надо, чтоб он с осознанием содеянного жил. Изобретал заклинания, исцеляющие последствия круциатуса, приручал великанов, совмещая магловские и магические технологии очищал кровь и ДНК оборотней до возвращения их в состояние человека и возвращения статуса полноценного гражданина. Раскаяние должно быть деятельным. Для тех, кто сумеет после него выжить, конечно.


Сострадание, милосердие - это тоже эмоции и норма для социума. Социальная активность пересекается постоянно. На работе. На отдыхе. Я не так богата, но когда еду отдыхать или везу мать на лечение беру на двоих отдельное купе. И не общаюсь с попутчиками более необходимого. Мне тяжело с гиперэмоциональными людьми. А они меня окружают и на работе и дома (соседи, друзья), не могу же я жить в дупле на краю света и на что я там жить буду? Значит, надо быть приемлемым членом общества и взаимодействовать со всеми.
Насчет оттачивания решений - я имела в виду все ту же интуицию (она к разуму отношения точно не имеет) и то, что эмоции помогают рассмотреть проблему со всех сторон. Разум предлагает логичное решение, но эмоции настаивают, что это неверно, жестоко по отношению к кому-то, неэтично наконец.
Например, сочувствуя Падме мы тут все в комментах перебрали множество вариантов решения наказания ее обидчика) Начали с членовредительства, закончили промывкой мозгов и внезапно оказалось, что это самый жестокий вариант) А по мне лучше купировать преступные намерения, чем половые органы, имея намерения изнасиловать можно и палкой.

Большинство людей довольствуются тем, что принципиально не смотрят новости и надеются, что с ними и их близкими ничего плохого не произойдет. Но сами насилию не подвергались и ни разу не подумали о том, чтоб посвятить хотя бы несколько выходных работе волонтера с людьми, пережившими насилие и нуждающимися в помощи. Между тем, там они бы увидели такое, после чего промывка мозгов казалась бы единственно приемлемым решением.
Насчет просвещения и образования согласна с вами полностью.
Несмотря на все мои желания, сыворотку не то что не модифицируют - ее даже не изобретут) Теоретически я понимаю, почему она вызывает такой ужас. Практически предпочла бы добровольно иметь внутри себя этот компас, который в случае помутнения разума помешает мне убить ближнего или возжелать его имущество. Если моральные ценности не привиты - они должны быть навязаны.
Это не промывка мозгов. Это невозможность причинить другому злонамеренный вред.

Без деятельного раскаяния и не повторения ошибок оно вообще смысла не имеет. На словах можно все, что угодно, кто им сейчас верит.


Не смотрела. Сейчас поищу в сети. Насчет того, что и чем бы кончилось - это только опытным путем можно проверить. И раз в фильме не закончилось ничем хорошим... нет, мы с создателями не смогли бы договориться. Я-то считаю, что это благо. Впрочем, меня бы устроила ликвидация, либо промывание мозга конкретно тех людей, которые когда-либо преступным путем разрушали либо могут разрушить _мою_ жизнь и жизнь _моих_ близких. Мне не нравится жить с ощущением постоянной зависимости от того, чокнулся сегодня какой-нибудь урод или же у него не случилось обострения.
Но тут опять же, дело вкуса. За рекомендацию на фильм спасибо. Не знала, что такое существует.

Ivisary
Благодарю вас!

Fаte
Если бы у меня была такая возможность...
Закрытая община, стены до неба и арбалетчики по периметру. Эх, мечты-мечты...

А что не так с искусством?)))
Ну и по поводу насильственного пробуждения совести - для этого урода, который так с женщиной способен поступить - это самое оно.
Есть список действительно непростительных вещей, за которые можно и нужно вливать такую сыворотку до полного отрезвления.
Педофилия. Живодерство. Убийство. С отягчающими. Изнасилование.
Да даже кража может убить. Человека, который всю жизнь работал на то, чтоб создать себе относительный комфорт грабят и он просто от переживаний и шока сам себя сводит в могилу. Про таких часто говорят "Сам виноват", а я считаю, что "вор должен сидеть в тюрьме"(с) и пить сыворотку пробуждения совести.

Тем не менее, мои личные желания не мешают воспринимать иную точку зрения)))) Если бы получилось такое сделать взаправду - костьми бы легла за возможность претворить в жизнь. А так - поспорили, размялись)

Отчего-то жаль Дельфини. Хорошо, что она есть, но сочувствую ей. Рано или поздно она узнает, люди жестоки, особенно дети, и ей расскажут о том, кем были ее родители. Докопаются, найдутся доброхоты. Может быть, ее это и не расстроит, раз она в Тома. Интересно, насколько она в него удалась.
Беднягу Лестранжа тоже жаль. Иначе, чисто по-человечески, за то, что вымотал его больной брат, за то, что Родольфус все равно не отпускает его. Он может быть убийцей и мерзавцем, но семейственность я люблю. Надежное плечо и все такое, конечно, бывают такие друзья, но так приятно, когда защищает родная кровь.