Полная чаша (джен)

Не понимаю о чем сыр-бор. Состояние Алисы описано на отлично, и все её претензии понятны, но суд? Какой суд вообще? Не судят дважды за одно и тоже. Нигде. А если открылись новые обстоятельства, то дело поднимают и пересматривают. Чтобы там не хотела Алиса, но 14 лет азкабана и 11 сна с кошмарами любой судья посчитает достаточным искуплением. И выносить приговор повторно не комильфо тем, кто уже раз и осуждал и амнистировал.

Спасибо за Алису.
Дважды не судят - но вообще на данный момент Рабастан в состоянии недосуда. Послевоенного-то суда над ним не было - как был надо всеми УПсами.
Вот с повторным приговором за то, за что его уже амнистировали - это да, это проблема. Но потом-то прошёл год, кончилась война, был новый суд - и вот этот кусок времени не закрыт.
Ну и та амнистия сомнительна.
Но суд должен быть - так или иначе. И все это понимают.

В реальности судебное разбирательство уже могло быть в процессе, то есть на паузе, и да если новых обвинений нет, то как пересмотр спорных моментов, побег из тюрьмы, не легитимная отмена приговора и тп.

Алиса описана шикарно, спору нет(может нужно почаще говорить? но мы как то уже привыкли, наверное), но ситуация то сложная

Добавлено 26.01.2018 - 19:58:

Вообще почему бы и не взять? ну правда же, впрочем августа тут ни при чем, это не она пострадавшее лицо, но вы только представьте, и все убытки на лечение алисы и френка покроют, и семью на долгие годы вперед обеспечат и жизнь гадам попортят, всем хорошо, ну в общем освобождение басти в зале суда без грабительской материальной компенсации это всё будет вообще непонятно(и жутко напоминать холодную действительность одной северной страны)

(Скромно)Нужно! )) А то как претензии к описанию персонажа - так вот. А как чего хорошее... (ШУЧУ!)))

Нет - дело Рабастана в суде не разбирали. Потому что тогда это не имело смысла. А вот теперь смысл появился. )

Побег - ну... тут такая тоже спорная штука. За побег их оправдали - а ещё они же его не организовывали. Это ж всё Лорд. И кто бы не воспользовался. ) А второй раз их уже отпустили официально. Ну и в нелигитимной отмене приговора они никак не виноваты.
Всё это слова, конечно.
Но вот состав Визенгамота обновился мало - и одно дело было судить после войны, а другое - сейчас. Родольфус ещё этот из ОТ... во общем, сложно им будет.

ок, будет вам(надо главам лайки со смайрами сделать, а то как то не современно)

ну допустим

как вину за побег отменили, так и отмену отменят.
Кто не воспользовался бы, вышел бы в срок, а остальные получают добавочку.
В данном контексте не важно кто виноват в не легитимности отмены приговора, важен сам факт

именно,

ах вот кому предполагается наибольшая порция ваших симпатий. Ну и выбор у вас в этот раз :) Хоть убейте но визенгамот пожалеть у меня никак не получится слишком стойкая номенклатурная ассоциация.

Не, лайки - это скучно. Слова лучше. )))

Так они пожизненно осуждены были. Что там добавлять. )
И проблема в том, что за это их амнистировали.

Нет - Визенгамот мне тоже не жалко. ))
Вот совсем.
Но я просто рассуждаю логически. Вот как им осуждать его за то, за что они же сами его когда-то оправдали? Понимаете, сразу после войны это было сделать просто - никто там вопросов бы не задавал. А вот теперь... представьте - вот сидит такой член Визенгамота, который когда-то за ту самую амнистию проголосовал. И понимает, что сейчас он проголосует за то, чтобы Рабастана посадить - то есть против того своего старого решения. И что помешает Родольфусу потом сходить в архив, добыть там протокол того голосования да принести его в "Пророк" с комментарием "Позвольте. Это что у нас за голосование - сегодня отменяем то, что решили вчера сами же?" Будет неловко и неудобно.
Подчеркну. Я не считаю, что это правильно. И позиция это мерзкая. Но по факту очень похоже, что логика у многих будет именно такая - и на это и рассчитывает Родольфус.

И правильно рассчитывает. И

Не очевидно. Абсолютно. Видимо это тайна, доступная лишь знатокам отвращения.

Да, скажите это постоянному навязыванию гетеро постулатов, пропаганде религии, ханжества и фашиствующих лозунгов в одной отдельно взятой стране.

Так вроде в Азкабан для этого и сажают.

Да, прекратите уже. Амнистирование Упсов при Лорде было совершенно при давлении и угрозами от террористической организации.
Многие Упсы после первой войны выкрутились, мол их шантажировали и угрожали, чем Визенгамот хуже?
Тем более, это абсолютно верно.

Это не доказуемо и к делу не относится.

Ясно. Очередное разочарование.

Никогда, никогда он не будет достаточно наказан. Никто из них.

А еще христианство отпускает грехи за деньги.
Сорри, я атеист.

Легче и легче, это его личное дело, как убивать. Но вы пишете, что это якобы шанс для тех несчастных. И это попытка как-то еще его облагородить

Добавлено 26.01.2018 - 21:04:

Не добавлять, а вернуть прежний срок. Или, как в Штатах, попробовать к прежнему. Дают же там 2-3 пожизненный.

А они скажут, что то решение ничтожно, т.к. принято под давлением - Лорда

Или на Империус сошлются, некоторым не привыкать

По-моему, тут что-то недописано. 0

Добавлено 26.01.2018 - 21:12:


Для этого. Ну вот в целом получается 14+11 - уже 25 лет. ))

А вот не так просто.
Никто членам Визенгамота не угрожал. В целом, в этом и проблема. То есть да - они боялись. Но угроз-то лично им не было. И это, в целом, вызовет вопросы. Или может вызвать.
И УПсы выкрутились не так - а конкретно сославшись на Империо. Но никто не поверит в то, что Лорд заимперил весь Визенгамот.

Это доказуемо. Легилименция же.
И ну как не относится. Тут как повернуть.

Да. ))

Ну вот тут мы с вами и не сходимся.
Потому что так нельзя. Выходит, нет никакой разницы между деятельным раскаянием (защита школы, подготовка к этому её учеников, а Родольфус вон ещё и чашу отдал) и продолжением убийств и террора? Понимаете, даже если ничего не говорить о справедливости, то это просто неразумно. Потому что по такому правилу людям просто не будет смысла раскаиваться. Потому что раз это не учитывается и ничего не меняет - зачем?

Поправка.
Во-первых, индульгенции были только у католиков - то есть далеко не у всех христиан.
Во-вторых, церковь за это покаялась, попросила прощения и признала свою неправоту.

Нет - это не попытка его облагородить, это уже вы придумали. )
Но отчасти да - это шанс. Призрачный и слабый - но шанс.

Ну, это только в Штатах так.
Но прежний срок ему нельзя вернуть - ибо тогда надо сажать и Родольфуса, а его уже оправдали. Прецедент-с.

А докажите, что давление было. Воспоминания предоставьте. А нету воспоминаний - ибо никто их впрямую не запугивал.

Чашу отдал? А портсигар свой не отдал?
Раскаиваются люди потому что раскаиваются, а не за плюшки, понимание или прощение.

А Люциус предоставлял воспоминания об Империо? Не-а. Прецедент-с

А при чём тут портсигар? Он отдал чашу не потому, что она из золота - а потому что надеялся, что это важная вещь для Лорда, и это поможет с ним справиться.
И да - он рисковал, отдавая её. Ибо хватись Лорд чаши...

Это да.
Но раскаяние - оно разное.
И с точки зрения общества, раскаяние - вещь важная. И оно будет поощрять тех, кто его демонстрирует. Не очень вдаваясь в детали их ощущений.

Воспоминания об Империо представить нельзя. А об угрозах - можно.
Но никто не рискнёт заявить, что у нас весь Визенгамот был заимрепен. ))

Если посадят Рабастана, Дельфи посчитает себя виноватой? А Родольфус будет в глубине души ее винить?

Нет, Родольфус не будет её винить, разумеется. Он вполне вменяем. Даже в глубине души. ))
А вот Дельфи... вы знаете, дети в 11-12 лет могут такое напридумывать. Я надеюсь, что ей смогут всё правильно объяснить, если это случится.

Это все предположения. Не больно он хватился и медальона и чаши и диадемы, ага.

Где сказано что нельзя?

А что такого? Членам Визенгамота угрожали расправой над семьями. И сомневаюсь, что в то время Визенгамот работал в полном составе.
Там вообще не сказано, как прошла амнистия. Лорд вывесил бумажку и все.

Пс. Вот странно знаете, вы сами говорили что ваши братья из тех людей, кто с трудом способен на раскаяние вообще и у них все в урезанном виде. Так за что ж вы так обижаете хороших людей, что пострадали от них? Не могу представить чувства Алисы когда Рабастана оправдают. Суд Линча для нее - единственный выход и черт возьми, она в своем праве.

И еще можнобыло бы согласиться с оправданием и рлюхами для Упсов, если бы потом их догнала бы карма и их дети бы пострадали. Непоправимо и как-нибудь ужасно. Да, именно дети. Как те дети, которых они сами убивали или оставили сиротами. Это было бы справедливо.

Меня просто иногда пугает ваша ярая симпатия к... плохим людям. Если бы еще они были типа "великий гений или злодей или великий герой", но они обычные, абсолютные обычные. Трусливые, жестокие, малодушные... аргх...

Алиса полностью права)
Ей надо в Индию куда-нибудь в ретрит и начать полностью новую жизнь, уехать от призраков прежней жизни.

а никак, конечно, себя люстрировать, другие пусть разбираются.

И мне кстати не кажется, что Рабастан деятельно раскаялся. Он шел как телок за братом. Не уйди брат от лорда, Рабастан бы продолжил убивать и разрушать. Нещитаеца

Но кто мог знать, хватится он или нет?

Ну, вроде в каноне было, что Империо определить постфактум нельзя - и поэтому Люциус и К им оправдались.

Им не угрожали. Нужды не было - и так же было понятно. Но формально угроз не было.

Ну да - с трудом. Но как могут. ))
То есть оправдание Родольфуса для неё - нормально? А вот Рабастана не пережить? Почему?
И да - вообще, вы правы.

И нет - дети вообще не при чём, и такого не будет. Меня от такого увольте.

А вы не пугайтесь.
На бумаге это интересно же.)
Ну и понимаете - я как раз смотрю на них как на обычных, потому что это интересно. А великие злодеи... а бывают такие?