↓
 ↑
Регистрация
Имя/email

Пароль

 
Войти при помощи

Комментарии «Школьный демон. Пятый курс» (гет)


« Вернуться на страницу с описанием произведения
Читать »

Комментарии от: Грей альен

57 комментариев
А почему нельзя было назвать адресс, где проживают Дурсли или любой другой, не имеющий к нему ни какого отношения?
Как вариант мыслей Дамблдора. Кровная защита - к родственникам матери. Отдать в детдом - второй реддл вырастет. Отдать к волшебникам - получить второго Джеймса Поттера. Магические выбросы - Реддл контролировал, этот тоже сможет. Плохое отношение к племяннику - его даже из окна не выбрасывали, (вспомним квиддич - игра "абсолютно" безопасная).
Цитата сообщения Belkad от 28.06.2019 в 14:12
И как это опровергает подготовку Гарри, в качестве одноразового орудия?

Дамблдор новое приключение. Прекрасный фанфик.
"Даже двухмесячный младенец легче обучается, если действовать на сопротивление. Это педагогический прием. Младенец не станет вас слушать, но если ему поставить ограничение, он будет стараться туда проникнуть. Запретный плод сладок. Я был вынужден создать для тебя эффект запретного плода, чтобы ты им захотел насладиться."

"А ты ленив и равнодушен. У меня было только два пути, либо принуждать тебя, но это сломало бы твой характер и духовную силу, либо привлекать. Я решил привлечь тебя к этому трудностями на пути. Теперь ты прекрасный специалист по ЗОТИ, и как говорит Слизнорт, отличный зельевар. Как видишь Гарри, мой план сработал. У тебя, несмотря на твои недостатки характера все получилось. А то, что ты при этом злишься на меня, это уже не важно. Я все равно умираю. Можешь потом плюнуть на мою могилу, если это тебя утешит. Конечно, по другим предметам ты не преуспел, но не мог же я всю школу развалить в угоду твоей лени? Поэтому пострадали только ЗОТИ и зельеварения ради твоей мотивации"
На третьем курсе Гарри выбрал прорицания и уход за магическими созданиями, Дамбигад подтолкнул не иначе.
Показать полностью
Цитата сообщения Belkad от 29.06.2019 в 14:00
Грей альен, забавно, весьма забавно… особенно если вспомнить эти «приключения», а также то, что выживание в них было необязательно: выжил — молодец, нет? Ну и ладно, придумаем что-нибудь ещё.

P.S. Не надо думать, что Дамблдор представляет из себя некое «концептуальное» зло. Но, на мой взгляд, даже условно положительным персонажем «Добрый Дедушка» не является.

Гарри наверное специально в Запретный коридор заталкивали силой, и в Тайную комнату, и в визжащую хижину. На четвертом курсе правда не он виноват. Но три первые курса показывают, что кто-то и сам лезет с довольствием. На пятом курсе в Министерство Гарри сам пошел (полетел), еще и друзей взял. Насчет крестражей ,точное количество было известно только Горацию (Слагхорн вроде).
Цитата сообщения Belkad от 29.06.2019 в 20:26
Можно и так.Как тут кто-то говорил, «запретный плод»; к тому же Гарри постоянно показывают, что обращаться к взрослым бесполезно. Так что да: что же ты никак не сдохнешь, Поттер?!.

Гениально!!! Дамблдор - зло. Он запретил лезть в Запретный коридор,Тайную комнату, надеясь, что Поттер специально полезет и убьется. Феникс, принесший шляпу должен был наблюдать, как меч из шляпы упадет на Поттера. А если бы Гарри ранил Тома Реддла и/или василиска, феникс должен был подлечить их, чтобы Поттера наверняка добили. Но феникс не правильно понял, что от него требуется, и он вместо того, чтобы просто оставить умирать Гарри от яда, спасает его, на следующие разы (многоразовый Гарри). На третьем курсе Спейп сам хотел напасть на Поттера в Визщащей хижине, но тот прочел его мысли и напал первым вместе с Гермионой и предателем Роном. Ах да, Патронус должен был приманить дементоров к Гарри (Ремус для этого и обучал заклинанию), но чисто случайно патронус Поттера отогнал дементоров.
Цитата сообщения Кирито Соло от 29.06.2019 в 22:09
[q=Грей альен,29.06.2019 в 21:09]Гениально!!! Дамблдор - зло. Он запретил лезть в Запретный коридор,Тайную комнату, надеясь, что Поттер специально полезет и убьется.

Ну учитывая ,что ГП с Самого Начала подталкивали к ФК сначала через Лесника "Величайшего спеца по вводу в Мир Магии: Маглорожденных и Магловоспитанных".
Потом контролировали ,отвлекая от учебы ,не позволяя Больше узнать о Маг.Мире и завести больше друзей ,при помощи "Семейки Казачков Засланных" . И подталкивая на Авантюры и укрепляя у ГП "Чувство Ущербности".
Да еще Навсегда Отучив обращаться к Старшим и Мудрым за помощью.
А действия Феникса - возможно Выраженный протест Замка против Действий ДДД...
А 3- курс ,что ДДД не мог "Защитить Стадион " во время Игр?
Или же Глава Визенгамота не мог наложить Вето На решение Министра ,по причине "Вновь Открывшихся Обстоятельств Дела"?
Но зато послал Двух детишек ...

Напоминает "Путешественник и Темный Лорд"(Диванный Тигр). Там гоблины руками подконтрольных им властей стран несколько поколений вели Слизеринов по правильному пути.В книге было показано, что цель гоблинов уничтожение людей, цель Дамблдора и Ко(наподобие Светлого круга здесь) - стать богами(вроде олимпийцев). Первые и вторые близко сотрудничают, надеясь нае*ать друг друга. Большинство аристократов Англии дали вассальные клятвы гоблинам, но Слизерины и часть семей ходят без клятв. Том Реддл в состоянии подчинить замок, за который ведется непрямая борьба. В том произведение Реддл действительно важен. Здесь: Дамлдор пытается убить Поттера непрямыми средствами, что ему мешало убить Гарри напрямик(Авада или нож), оставить его в доме Поттеров(долго не протянул бы), не забирать в Хогвартс, на первом курсе оставить Поттера около разбитого зеркала без сознания, на втором - не посылать феникса, на третьем ничего не говорить Гермионе(временной парадокс - зато Поттер умрет), да и опять Поттер без сознания, на четвертом курсе - сказать, что поттер лжет и сам убил Седрика(Азкабан), не врываться к грюму(Барти мл) добил бы или отнес хозяину, пятый - не врываться в Министерство (поединок Поттера и Темного Лорда), шестой принять благородство Поттера и напоить зельем из чаши, и на вершине башни встретить пожирателей вместе с Гарри(пара толчков и полет обеспечен)?
Показать полностью
Женек
Цитата сообщения Женек от 30.06.2019 в 12:45
.Где?
Вполне конкретным способом - стравив с Волдемортом совершенно не обученного пацана.

Нет, это не ужасно, - задумчиво протянул Гарри. – Он странный человек, этот Думбльдор. Мне кажется, он хотел дать мне шанс. По-моему, он более или менее в курсе всего, что здесь происходит, понимаете? Видимо, он догадывался о том, что мы затеваем, но, вместо того, чтобы останавливать, решил нас кое-чему научить и пришел на помощь в нужный момент. Не думаю, чтобы это было случайностью – то, что он позволил мне узнать, как действует зеркало. Кажется, он считал, что я вправе встретиться с Вольдемортом лицом к лицу, если смогу…

Может он решил научить не играть по правилам противника. В прямом поединке Гарри бы проиграл, а так найдя и уничтожа крестражи, у него появился шанс.
У меня вопрос: Пытается ли Дамблдор убить Поттера или нет, если да с какой целью?
Версия первая: Дамблдор специально хочет убить Поттера(причина не ясна), хочет убить Волдеморта(не нужен конкурент или Д - "добро", а В - "зло").

Версия вторая: Дамблдор хочет убить Волдеморта (тот хочет убить магглов и магглорожденных{причина не ясна}, Поттер его козырь, смерть которого фактор необходимый (но если можно обойтись без смерти Поттера, то почему бы и нет).

Вопрос: Что произошло на платформе 9 и 3/4? Гарри все привиделось или нет, да или нет поподробней объяснить.

Странно конечно, что большинство сторонников Дамбигада - люди, уверенные что Дамблдор должен больше уделять времени Поттеру, сторонники Дамбигуда, что он уделяет времени Поттеру больше, чем должен.
Адекватный Дамбигад, Уизлигад, Волдигад, Всегады по отношению к ГГ, я нашел в фанфике "Диктатор" автор CMD.

"Этот небольшой фанфик (история со второго дня первого курса и до постхогвартса, на данный момент до конца пятого курса) есть попытка взглянуть на события канона с другой стороны." Sic
Ладно уговорили Дамблдор - гад. Как победили Волдеморта, если Поттера не обучали? А Поттер гибнет каждый год(к концу учебного года). А Даблдор оживляет однд и тоже тело/клонирует/возрождает из крестража и прочее. На первом курсе Квирел гибнет, но добивает Поттера(приходится оживлять, Волдеморт запомнил это). На втором Поттер протыкает дневник клыком, но сам гибнет от яда василиска,(Дамблдор появляется, выводит яд из организма, оживляет). На третьем курсе первого Поттера целуют дементоры(Дамблдор, матерясь уничтожает деметора, забирает из того душу Гарри, соединяет с его телом{воможны побочные эффекты, в виде других душ}), но это все зря, Поттер отправляется в прошлое, там его сжирает Люпин, в виде волколака(Дамблдор матерясь клонирует Поттера, из оставшейся у него семенной жидкости(откуда у него семенная жидкость Поттера, Дамблдор не отвечает). На четвертом курсе Поттера сначала сжигает, потом съедает дракон(Дамблдор матерясь повторяет процедуру{вернулся ли дракон обратно неизвестно}. При переносе Поттера к Волдеморту, Питер воскрешает Волдеморта(он был тихим мальчиком, многое узнал от Дамблдора о Силе Любви{пережил в школе такое], Волдеморт с перепугу кидает в Поттера Аваду(Он же его на первом курсе убил, шо опять), вызывает Пожирателей смерти(нет, они не съедают тело Поттера), тело Поттера отправляют обратно(Дамблдор за*бался, но опять воскрешает Поттера). На пятом курсе в министерстве Поттер всречается с Волдемортом(тот немног бздит, воскрешения это его фишка, украли плагиаторы), но оба остаются живы, так как появляется Дамблдор и Волдеморт переключается на него, Поттер остается жив и утраивает по этому поводу скандал Дамблдору(тот уже устал). Перед шестым курсом Дамлдор находит кольцо с проклятием, с радостью надевает, огорчается, что не помер сразу (требует чтобы Северус его убил,но тот пока отказывается). На вершине башни Дамблдор парализует Поттера( чтобы тот не помер раньше него), и вновь просит Северуса убить его(тот понимает что Дамблдор достаточно помучился ) и убивает его( Перед смертью Дамблдор кричит: "Аллиллуйя").На седьмом курсе Поттер погибает в Запретном лесу от Авады, попадает на платформу, встречает Дамлдора. Тот кричит: "Ты меня достал, вали обратно", при этом забирая себе скрючившегося младенца под скамьей. В Большом Зале Волдеморт, встретив снова живого Поттера, просто не сопротивляется попыткам ГАрри его убить. К сожалению попытки бесплодны(его не учили боевым/смертельным заклятием), Волдеморт, видя, что над ним издеваются, но неубивают, пьет что-то из своих запасов(запасы были сделаны давно), и умирает от отравлеения. Хепи Енд.
Показать полностью
Почему не отдали Гарри Блеку? Видимо не хочет Дамблдор повторения истории 4 на 1. Почему не учил Гарри боевым заклятиям? Гарри на 6 курсе выучил одно боевое заклятие, Малфоя откачали, а если нет. Все кричат, что троль, цербер, василиск - опасны. Квиддич абсолютно безопасен, да и освобождение домовика, который тебя калечит, спасая - безопасно. На пятом курсе Поттер полез в министерство спасать Сириуса от Волдеморта, хотя ему говорили, что это может быть ловушка. Зельеварение абсолютно безопасно - Невил потверждает. Чары абсолютно безопасны - история про Буффало с буйволом наверное выдумка. Трансфигурация животных в предметы абсолютно нормальна.

Цитата сообщения Женек от 02.07.2019 в 12:46
1. То есть вы согласны, что Дамблдор умышленно засадил невиновного за решетку лишь бы пацакн жил у кого надо? К слову, на момент 1 главы первой книги Сириус - законный опекун, а дамблдор - посторонний человек.
2. Какое боевое Поттер выучил и применил к Малфою? Эффект Сектум Семпры ему известен не был. Там, вообще, другая претензия. Почему применил заклинание, эффект которого не знает.
И ничего что, при подготовке к 3 испытанию турнира он выучил всякие оглушающие и взрывные, но трупов в школе не прибавилось? В о всяком случае, по вине Поттера.
3. Помнится, о том, что в министерстве может быть ловушка, говорили одноклассники.
4. Представляете, если руки растут из задницы, уроки химии, труда и физкультуры могут быть тоже травмоопасными. Невилл же не способен даже рецепту следовать, может его просто на уроки не пускать?
И, вообще, палочку отобрать?
К слову, что-то судьбу Буффало не повторил. Видимо не настолько все хреново)
В чем предъява к превращению кошек и тараканов в табакерки с пуговицами и обратно я так и вовсе не представляю.


Причина и следствие поменялись местами. Блека посадили (позже) так как Дамлдор считал, что Сириус (будучи хранителем), предал Поттеров, убил Питера и 12 людей(магглов). Почему перед этим не отдали Гарри Блеку? Не потомучто Дамблдор гад, а потому что Блек гондон, и полуилась бы худшая версия Джеймса Поттера(наподобие младшего малфоя).

Шарахнуть Малфоя заклинанием(с эффектом от врагов), не зная как работает, так держать Поттер. В Министерстве Кидает в Беллу, не Аваду, диффиндо и прочие, а круциатус, молодец.

Нафига Поттер поперся, если ловушка, он идиот?

Поттер лезет в места, опасные для здоровья и жизни, виноват Дамблдор ( он запретил лезть, скрытно подталкивая Поттера). Бладжеры могут травмировать - нормально, никто не возмущается( с позиции магла нахрен закрыть такую реально травиоопасную школу, но с позиции мага это нормально, быстрее научатся), так как судить то?

"Но самое главное было не это, а то, что Гарри начал замечать тенденцию… В прошлом году их учил бандюга с большой дороги, прививая нужные привычки и рефлексы: бить толпой, мучать слабых и прочее… Теперь этот Грюм показывает им все эти штучки, а дальше начнет и вовсе делиться опытом карательных операций… Неужели директор готовит собственный эскадрон смерти?"(а началось все с трансфигурации животных, хотя для них это нормально[для них даже магглы не люди],)

С точки зрения маггла Дамблдор (да и все остальные) гад, пренебрежение опасностью и прочее.

С точки зрения мага все нормально (есть маги - высшая раса, а все остальные животные различной направленности), пренебрежение опасностью - живые, значит лучше запомнят уроки.
Показать полностью
Или в наложении учавствовал, сделал Сириуса хранителем, а потом Поттеры изменили хранителя на Питера(но Дамблдору не сказали, как и Люпину).
"Однако ни ядерной реакцией, ни простым изменением в строении вещества нельзя объяснить, например, превращение стола в свинью или мыши в табакерку: в одном случае живое существо появляется из неодушевленного предмета, в другом, наоборот, идет превращение живого в неживое. И, если, положим, мышь — или любое другое животное — превратили в табакерку, бокал, шляпу… — не важно — и потом расколдовали обратно… Как будет чувствовать себя животное после такой “временной” смерти? Могут ли произойти в его организме какие-нибудь негативные изменения? Наконец, какое количество превращений или какая длительность пребывания животного в трансфигурированном состоянии является критической для того, чтобы полноценное обратное превращение уже не было возможно?

В учебниках не было ответов на эти вопросы, да и сами вопросы не стояли, даже в риторической форме. Словно детей, которые и так входят не в самый спокойный возраст, планомерно, снова и снова, приучали к немотивированной жестокости и агрессии, вкладывали в подсознание ту идеологию, что издеваться над более слабыми… или низшими?.. существами абсолютно нормально и в порядке вещей. Вначале улитка, потом черепаха, потом мышь, кролик… Наконец, непонравившийся маггл или сквиб — только лишь потому, что он не владеет магией и не может ответить. Или чем-нибудь не угодивший однокашник — а такие, слабохарактерные или просто не от мира сего личности, которые моментально становятся объектом издевок и насмешек всего коллектива, есть если не в каждом классе, то в каждой школе и на каждой параллели точно. Сильных, авторитетных друзей, которые могли бы за них заступиться, у таких подростков, как правило, не бывает, ибо никто не хочет дружить с изгоем. Учителям же в большинстве случаев тоже нет дела до таких проблемных детей." Не мое. Цитата из хорошего фанфика.

Там много таких мыслей. Считать ли это доказательством Дамбигада? С одной стороны это фанфик, и эти суждения неприменимы, с другой стороны в Хогвартсе творилось что-то подобное. И Дамблдор который за все это отвечает. Или ДД пытается изменить что-то в школе(к лучшему), а чистокровные мешают.

Я к тому, будущее магов и магллов, каким оно будет, уничтожат ли они друг друга
или найдут способ мирно сосуществовать? Магглы ненавидят отличающихся от них, маги не считают магллов разумными. Многочисленность магглов, их постоянный прогресс и возможность загадить планету против магов с их древними знаниями и постепенным вырождением.
Показать полностью
Цитата сообщения koriolan от 03.07.2019 в 06:56
Если кратко, то обжегшись на Уизли они решили, что это опасно =) Гениально не правда ли? Если еще чуть шире, то после "поползновений" в шпионаж от змеи Волдеморт наконец точно узнает (спросить то не у кого), что шар с пророчеством может взять тот к кому он относится и теперь если кто и явится, то только он сам. До этого пост должен перехватывать людей под империо тем самым выводя их из под удара закона. То что туда может вломиться штурмовой отряд не рассматривалось походу никак.

Ну договаривались же не пытаться объяснять книги словами "это книга"?
Держите теорию. Магов мало. Все друг другу родственники. Ситуация близкая к королевским семьям с сходной моралью. Нельзя проливать кровь "кузена", даже если вот прям сейчас у него другая точка зрения.Поспорили, подрались, но это ж как стенка на стенку! Чисто развлечение для своих, а вот иностранцы (маглорожденые) просто не понимают даже самой концепции такого боя, после которого противники вместе отправляются в один кабак. Что служит еще одной причиной их недолюбливать, ведь остальные то не пытаются навредить серьезно, ибо так воспитаны, а эти сражаются как будто их поколение не первое а последнее.

Нагайна кушать подано. Замечательно демострирует родственные связи или Тома Реддла не считаем. Братья Прюэт, чтобы убить их понадобилось пять пожирателей, наверное достали всех. Доркас Медоуз, Волан-де-Морт убил её лично, не дала ему наверное. Марлин Маккиннон, её убили через две недели, её и всю её семью.
Эдгар Боунс, брат Амелии Боунс, его они тоже прикончили вместе с семьёй. Да и аврорам выдали разрешение на непростительные.
Показать полностью
Почему не спасли Поттеров при помощи маховики времени? Клювокрыла от казни спасли, Сириуса и Гарри от дементоров спасли.
Клювокрыла от казни спасли, Сириуса и Гарри от дементоров спасли.
Цитата сообщения Женек от 04.07.2019 в 10:58
Нарушение причинно-следственных связей? Если Поттеры выжили, то и отпралять в прошлое из-за их убийства кого-то смысла нет.
Плюс, могли счесть, что гибель двоих человек - достаточная цена за победу над ТЛ. Тех же братьев Молли тоже не спасли при помощи маховика.

Странно? Без вмешательства, Клювокрыл - мертв, Сириус И Гарри поцеловались бы с дементором, т е прошлое изменилось. Почему нельзя изменить прошлое для
Поттеров - трансфигурировать из животных подобие Поттеров, также с Прюэтами?
Забыли ещё,
"Достанем плакаты и яркие краски,
Поправим портреты великих идей:
свободу и равенство, верность и братство —
Прекрасные сказки для взрослых людей!
И вот уже толпы с восторгом встречают
Того, кто ведёт их в крестовый поход.
Так было всегда: храбрецы умирают,
И где-то в сторонке стоит кукловод."
Что бы наверняка.
Или вот этого момента:



Миа уселась на меня верхом, как в дамском седле (кто-то в классе сдавленно хихикнул)
koriolan
С первым пунктом можно согласиться формулировка другая. По второму пункту :
а) Оборотень поопытней может оборачиваться ВНЕ полнолуний и ночи. Грэйбэк тому пример.
Я так понимаю этих оборотней опытных дофига и больше и все с палочками ходят(Момент что, если оборотень с палочкой, то он вряд ли развивает оборачивание вне полнолуний, если он умеет оборачиваться вне полнолуний то лишь потому что у него плохо развиты навыки с палочкой и ему нужно как-то защищаться )
б) три вида оборотней(четвертые анимаги) первые прокляты, вторые тотемные третьи истинные.Проклятые оборотни. Не способны контролировать оборот (как правило — трансформации цикличны и привязаны к лунным фазам). Не способны контролировать себя в превращенном облике. Не способны к частичному обороту. Получаются либо в результате применения весьма специфических проклятий, либо при передаче проклятия от того, кто уже является оборотнем посредством укуса.Гипотетически оборотень убивший Дамблдора может быть истинным или тотемным, но он разумен и может себя контролировать и пытаться напасть на него может привести к неприятным последствиям.
в)
Сириус, который уж точно должен был интересоваться эффективностью безопасных способов остановки оборотня, в каноне при превращения Люпина не схватился за палочку, не пытался кинуть ступефай или еще что то подобное, а перекинулся в собаку и пошел врукопашную. Вывод? Оборотня так просто из строя не вывести.
Вывод что он не хотел калечить друга (а перед этим сначала с ним обнимался и пытался уговорить его ) не рассматривается.
То что напали на "темную тварь, убившую Дамблдора" значит знали, какого оборотня держал Дамблдор(странно что МакГонагалл не записывают в темную тварь) и на что он способен (и на что не способен).
Суммируя. Амелия предлагает немцу подойти к потенциально превращающемуся оборотню, которого нельзя оглушить или связать и попросить его идти в аврорат?
Если способен превращаться то можно и попросить, если нет то можно и оглушить или связать, а если знаешь, что он не сможет ответить то почему бы и не убить "темную тварь" в о Имя Света(Во Имя Веры).
Показать полностью
Интересно хоть кто-нибудь помнит хороший разгон прогрессу дала война? И что техника безопасности написана кровью? То есть сделали выводы из случившегося только благодаря человеческим жизням. И тут пытаются убедить, что общество в котором мало членов, ценящее свои жизни очень дорого, является более развитым. Говорят что у общества немагов уязвимая инфраструктура, но забывая что смерть мага, приведет к худшим последствиям(потеря знаний).
Raven912
1995 г. – соглашение о прекращении огня в Ольстере (много лет шла война с Ирландией), передышка на 2 года.

В маггловской Британии все спокойно,
Маги всему научаться и все быстро освоят.
Смешно.Если бы маги могли все быстро осваивать, Хогвартс 2.0 построили бы на Луне или Марсе, в лучшем случае на Венере.
Belkad
Или знаний.
Belkad
Грей альен, желание важнее.
Желание у них есть огромное. Да и выбор: постоянно скрываться или жить как хочешь на своей земле, не думая о немагах? Статус не просто так ввели. У Панова три расы так хотели вернуться после проигрыша, но не могли.
Количество членов ИРА около 10 000. Не забываем про Фолклендскую войну и войну в Персидском заливе. Опыт боевых действий у них есть. Намного раньше была война война с бурами(не маги конечно, но прикурить дали), которая ОЧЕНЬ изменила ход войн. Гражданская война в между США(САСШ) и КФА, которая тоже поменял способ ведения войны. Не забываем про первую мировую войну. Из-за ее итогов и началась вторая мировая война(которую ОСЕДЛАЛ Гриндевальд А НЕ НАЧАЛ). Вторую мировую войну так и не начинали из-за страха от первой мировой войны и поэтому шли на уступки Гитлеру. И тут маги, которых вы приводите в пример с их первой магической войной(ущерба магам она нанесла как первая мировая немагам). Отличие магов и немагов, в том что немаги начали работать над ядерным оружием(не смотря не на что), маги же во избежание повторения решили запретить некоторые заклинания.
Raven912
Krown the King
Информация эта поступает от невероятно компетентного, осведомленного и беспристрастного источника: Рубеуса Хагрида, который даже законченного среднего не имеет, поскольку его его вышибли из (на наши деньги) восьмого класса.
И из нее нельзя сделать выводов? Например не они решил уйти в подполье, а им пришлось(испытания водой не понравились). Комплекс реваншизма никуда не делся, и уже не им пришлось уйти, а они сами решили (чтобы чернь не мешала их экспериментам и жизни). А кто-то решил раз они выше черни, то нужно чтобы чернь им прислуживала, но для это нужно сначала показать им силу.
Raven912
Любое сообщение на основывается на чем-то. Пропаганда тем более. Думаешь источниковед не работает с недостоверной литературой? Надо же понимать, что Хагрид не с потолка говорит такую информацию. Есть причины почему он так считает. И что стоит за такой информацией.
Raven912
Во-первых о магах знают(малое количество но знают). Во-вторых не все маги-Снейп. Да и зелья готовятся долго. Тех кто может нанести немагам ущерб не так много, потеря их будет серьезным ущербом для магов. Управа на магов найдется. Ошейники подавления магии, биологическое оружие. Скорее всего у спецслужб есть информация о силе магов и их мировоззрении, пресечь их попытки терроризма для них не так сложно.
Krown the King
В каноне феникс у каждого второго есть? И ваша фраза вне зоны внимания магглов. Блажен, кто верует, тепло ему на свете! ВНЕ ЗОНЫ ВНИМАНИЯ МАГГЛОВ. То что в каноне нет, не значит что не будет. Все будет и ошейник на магах, и обеспечение сильных сего зельями, и запись магов в красную книгу(попробуют рот открыть будет черная книга для чистокровных). Люди загнобили всех животных, а вы тут говорите, что они магов не загнобят. Маги живут пока их существование выгодно.
Блин просто вспомнить феникса с его чудо слезами ( я просто так вспомнила, но на первых порах и это аргумент ). Что конкретно маглы могут предъявить магам в каноне , это Большой такой вопрос . А о влиянии магов можно просто прикинуть по тому (это тоже мои домыслы ) драконы , они ж с*ка летаю , маги на метлах которые тоже по всему миру летают . И люди не знают об этом . Та же территория Хогвартса с лесом , деревней , озером и хрен знает чем ещё с маленький регион размером вне зоны внимания маглов . Целый паравоз вне зоны внимания маглов , с вокзалом , многокилометровыми путями . Вооот
Статус секретности плачет горькими слезами. Krown the King
Вы показываете что маги могут ответить немагам, я же говорю, что попытка магов захватить власть приведет к их смерти. Канон каноном, но естественные науки не кто не отменял. Ладно бы совсем другой мир со своими правилами, но натягивать на существующий мир магический, не прописывая его. По канону это все не существует просто вымысел автора, при возможности представить как бы это действовало с существующими правилами, канон бы сохранился, простой мальчик Гарри живет и не знает, что жизнь магов куплена их изделиями(зелья,артефакты), что при первой попытке Волдеморта захватить власть, количество пожирателей уменьшилось вдвое, а немаги смогли провести необходимые опыты на заключенных, органы магов - ценнейший товар, после второй попытки магам запрещено покидать остров(рекомендация министерства), меньше знаешь - крепче спишь. Спи крепко, Гарри.
Показать полностью
Krown the King
Магов меньше, потеря каждого обойдется дороже, маги не всесильны, заклинания с первого раза не получаются, заклинания эффективны до 100 метров. Магия это не чит на бессмертие , а чит на деньги. Изучив историю, можно сделать легко понять для развития лучше, когда плохие условия, нежели хорошие. Маги получили бы хороший толчок к развитию, когда бы воевали с магами из других государств(теряя при этом своих магов). Жизнь не справедлива. Если у тебя есть преимущество, ты его реализовываешь, чтобы избавиться от конкурентов. Маги свой шанс профукали и случился Статус. В странах где статус не действует маги будут сильнее.

Почему вы так верите в силу маглов ?
Немаги варились в очень неприятных условиях. У них между собой была серьезная конкуренция. Сила немагов в их заменимости, отсутствии магии, которую им заменило мышление и наука, серьезная конкурентная среда. У магов же к сожалению реваншизм и ЧСВ.

Вы напрочь отвергаете магию в войне с магами .
Она не сыграет очень серьезно. Это не панацея. Маги остаются живыми организмами с их потребностями в пище, комфортной жизни, жаждой власти, их главная ошибка - изоляционизм. Когда группа замыкается в себе. Ее развитие замедляется Китай 19 века, Япония с их Сакоку(1641-1853) и так далее.
Показать полностью
Belkad
Все маги против всех немагов это уже фантастика. Скорее как оппозиционер правительства сначала захватит власть в контролирующем магов органе(Министерство, Коллегия и т.д.)А потом будет зависеть от местоположения государства, мнения соседей государства, есть ли статус, как относятся к статусу соседи. В идеале магам нужно выходить на сотрудничество с немагами, это будет выгодно для всех(власть им конечно не отдадут и поставят дофига условий но каждая из сторон выиграет),но через несколько десятилетий кто-то из магов и окажется во главе. Но статус магам не выгоден.
Все говорят про ущерб немагам, про ущерб магам никто не заикается.
Raven912
А что в каноне сказано на этот счет? Фиделиус есть, а свертка пространства?
Raven912
Грей альен

В каноне сказано только что
1. Подземелья Гринготтса уходят под здание более, чем на 50 км. Толщина земной коры - не более 30 км. Поскольку купаться в лаве - удовольствие ниже среднего, полагаю, это все-таки пространственная свертка.
2. Дамская сумочка, в которую напихали содержимое немаленького сундука - тоже канон.

Так что с пространством маги работать умеют, так что гипотеза "фиделиус и прочие защиты - это пространственная магия" по меньшей мере столь же обоснована, как и "они - иллюзия".
1. Может быть особенность гоблинов. И больше на показуху похоже. Гоблинов ТАК много? Или гринготтс один и остальные филиалы просто порталы к зданию. Общий объём подземелий впечатляет, но не просто так же они рыли их? У них ведь была какая-то цель?

2. В дамской сумочке жить вряд ли можно. Вспомнили бы сундук грюма/крауча или палатки . И скорее всего расширенное пространство которое будет чувствительно к повреждениям, а не отдельное измерение. Так что ОМП использовать можно.

Raven912
Грей альен
Десяток-другой полных отморозков даже для ограниченного магического общества - не самые страшные потери.

Десяток хорошо обученных отморозков. Которых начали зельем удачи. И они должны быть либо полукровки либо чистокровки нижнего сорта, гибель которых не страшна магам.

Кстати пауки не чувствуют боль(членистоногие они).
UPD. Вообще, сильные личности могут противостоять заклинанию «Империус». Либо вообще не поддаваясь ему, либо со временем освобождаясь от заклинания. Я представляю себе накладывает отморозок империо, а оно не действует.
UPD 2.Мост Миллениум или Мост Тысячелетия (англ. London Millenium Footbridge) — реально существующий пешеходный мост в Лондоне, пересекающий Темзу.Именно этот мост, по версии фильма «Гарри Поттер и Принц-Полукровка», был разрушен 24 июня 1996 года группой Пожирателей смерти вместе с Фенриром Сивым. В книге его разрушали? И его в нашем мире начали строить только в 1998г.
Показать полностью
Raven912

Откуда дровишки? Или просто Ваши хотелки, чтобы удобно было считать магов глупыми и беспомощными? В каноне о степени устойчивости расширенного пространства не сказано НИЧЕГО.
Во-первых я не говорил, что маги глупые и беспомощные. Не надо врать. В конце концов у немагов пока и этого нет.
Во-вторых вы проигнорировали мои слова, о подземельях гоблинов. Ничего не сказали про сундук Грюма, палатки в которых живут маги. И в каноне ничего не сказано про то, что Хогвартс в отдельном пространстве. Иначе они бы болт положили на маглорожденных(оставляя их в мире немагов), никак не соприкасаясь с миром немагов.
В-третьих маги живут на одной планете с немагами, учитывая, что виды стараются захватить как можно большую территорию, то маги в гонке не выиграли пока. Как минимум маги не хотят(или не могут )покинут планету, что бы расселиться дальше.
В-четвертых мост разрушили в фильме(еще не существующий, но это мелочи),а не в книге.
В-пятых вы ничего не сказали про Империо. То что заклинание не действует на всех одинаково. Причем эта информация из канона.
В-шестых вы говорил про аппарацию(трансгрессию), как про имбу какую-то. Но из канона она требует концентрации, времени и у нее есть ограничение по дальности.
Я все это говорю, чтобы пояснить, что у магов, тоже есть свои ограничения, что на них тоже распространяются законы физики, биологии, химии и т.д.
Я говорю, что МагБритания изоляционистская и следующими из этого последствия.
Показать полностью
NikukaevPV
Krown the King
И как Вы собираетесь ограничивать маглов? Что мешает маглам создать полноценные антимагические ВС?
Законами физики. Проблемы не мы ограничиваем магов каноном. А маги ограничили себя статусом. У магов основное оружие-палочка(жест+слова а это время). Аппарация хороший вариант(но она не бесшумная) и на нее нужна концентрация. Дезиллюминационное заклинание хорошее, но есть тепловизоры. Статус плох тем, что маги мало воевали с немагами, а опыт войны немагов слишком разнообразен.
Belkad
Алекс Воронцов, все́ ли люди использующие тот же смартфон понимают как он работает?
Не все. Но сколько знает как он работает? Сколько знает как работают программы в нем? Сколько может починить смартфон? Сколько может поменять некоторые детали в нем?
Теперь применим эти же вопросы к волшебной палочке и огорчимся. И чтобы не вопили, что я считаю магов никчемными, в Архимаге маги делают жезл себе сами, Elder Scrolls(зачарование доступно каждому) как вариант, да и пользоваться инструментом, про который мало что знаешь не верх благоразумия.
Belkad
NikukaevPV, как измерить гордость?
P. S. Наличие информации не означает её доступность.
NikukaevPV
Belkad
видимо "измерить"
Мультиметром. Электроды в голову и вперёд, гордись. (сарказм)
Очень многие меряют "гордость" деньгами.
Я не знаю чем можно измерять магию! Но веть моё невежество не может служить доказательством чего-либо.
Го́рдость — положительно окрашенная эмоция, отражающая положительную самооценку; наличие самоуважения, чувства собственного достоинства, собственной ценности.

Эмо́ция (от лат. emoveo — потрясаю, волную) — психический процесс средней продолжительности, отражающий субъективное оценочное отношение к существующим или возможным ситуациям и объективному миру.

Эмоции характеризуются тремя компонентами:

1.переживаемым или осознаваемым в психике ощущением эмоции;
2.процессами, происходящими в нервной, эндокринной, дыхательной, пищеварительной и других системах организма;
3.наблюдаемыми выразительными комплексами, в том числе изменениями на лице, жестами, характером голоса и т. п.
Что еще хотите измерить?
Показать полностью
Raven912

У науки есть одна принципиальная слабость. Она не имеет дело с реальностью. Научное познание принципиально ограничено моделями.
У всего сущего есть одна слабость - его нет. Есть только глюоны и кварки.
Вы так говорите, будто наука бесполезна. Наука описывает явления и позволяет сделать верифицируемые предсказания. Со временем теории модифицируются, дабы описывать большее количество явлений.
Сколько солдат маглов знает как устроен автомат? 10? 1000? Я если что о ВСЕХ солдатах мира разом.
Есть задание на разборку и сборку автомата на время.
как образуется к примеру вихрь у человечества нет совсем.
https://msd.com.ua/grozy-i-buri/kak-voznikayut-vixri/
https://ru.wikipedia.org/wiki/Вихрь
koriolan
У магов и этого нет.
koriolan
Базовые предметы-Трансфигурация · Астрономия · Заклинания · Защита от Тёмных искусств · Травология · История магии · Зельеварение.
Дополнительные предметы Алхимия · Нумерология · Уход за магическими существами · Прорицания · Магловедение · Изучение Древних рун.

Русский язык, Литература, Математика(Алгебра, Геометрия), Биология, География, Физика, Химия, Физкультура, Иностранные языки, ОБЖ, МХК(культура),Обществознание, История.
Это в средней школе. В начальной были + музыка и природоведение. Забыл(посмотрел потом) про ИЗО, Труды, Информатика, География края.
При этом дополнительные предметы нельзя все выбрать.
Да и средний среднему рознь. Хогвартс является единственной школой магии в Великобритании и Ирландии. При этом основан Хогвартс в 10 веке. Ожидаешь нечто большее от школы с такой историей, больше выбора что ли. И если сравнивать Хогвартс с обычной школой: нет изучения языков(в отдельной группе), нет изучения законов(незнание законов не освобождает от ответственности). Такое ощущение, что программа Хогвартса не развивалась. На третьем курсе Гермиона взяла все предметы(и недельное расписание вроде показывалось) .
Показать полностью
Маги и их магия существенно правят физику, а значит ВСЕ теории неточны.
То есть изобретений в мире немагов нет и самих немагов нет?
и? это сейчас сравнение количеством было?
Я к тому, что У нас начальная школа была + детсад, где рассказывали основы. Магов загоняют в школу с 11 лет и вряд ли учат магглорожденных основам.

скорей она может назвать себя лучшей возможно единственной аккредитованной международными договорами.
Если так то все очень печально.

Могли основы права запихнуть в историю? Особо учитывая что право у них прецедентное, то легко.
Могли но в каноне нет упоминания об обучении законам. Поэтому Волдеморт и появился и установил право сильного.
Аналогично в чарах могла идти и теория их создания. Чем то же часы забиты?
Практикой забиты. Создание заклинаний в каноне известен Снейп. То есть использовать могут, а подкорректировать под себя ОЧЕНЬ малое количество. Либо теория очень сложна и легче использовать готовое, либо теории нет, либо теорию объяснят дома(каждый на свой лад), волшебник ОЧЕНЬ сильно изменились со дня основания Хогвартса.

Единственный момент это отсутствие языков, но 1) на английском и обезьяны разговаривают 2) судя по заклинаниям содержащим солидные куски латыни как минимум ее основы они учат. На каком из всех предметов? Неясно, но опять же какой-то из обязательных ее содержит, так как прочитать заклинание на латыни гарри может.
1. Обезьяны разговаривают с помощью компьютера(https://www.greatapetrust.org/kanzi/)
Или жестами. И это не общение, а больше подражание, слабое понимание и употребление(неверно Снейп сравнивал учеников с баранами, тут явно другое животное).
2. В серии книг о Гарри Поттере многие заклинания произнесены на латинском языке или же являются производными от него. ОСНОВЫ(основы английского Петя по английски Пит).
Воспроизвести может и обезьяна слова(короткие правда), и некоторые птицы, а уж техника запоминает и воспроизводит куда большие объемы.
Показать полностью
Belkad
NikukaevPV, вспомнил сказку где сороконожку спросили, как она в ногах не путается.
А как вы дышите? Как заставляете биться сердце? Как заставляете переваривать желудок переваривать пищу? Как ходите?
Belkad
Грей альен, зачем в программировании нужны языки высокого уровня? Хватит и машинного кода. Сложно? «Так для того и разум нужен, чтобы сложности преодолевать».

P. S. Например, в трансфигурации — это не загружать одиннадцатилеток «вредными», в тот момент знаниями.
Основные плюсы языков ВУ :
Легкость использования
Низкоуровневые языки дружественны к машинам, но недружественны к программистам. Человеку довольно сложно иметь дело с бинарным кодом и мнемоникой. То, что каждая инструкция создается для конкретной архитектуры компьютера, делает низкоуровневые языки более техническими. Короче говоря, учить их сложно.

Высокоуровневые языки, напротив, дружественны к людям. Они состоят из фраз на английском языке, которые легко понять и запомнить. Это поясняет, почему именно языки высокого уровня являются наиболее популярными.

Портируемость
В данном случае портируемость означает возможность использовать язык на разных компьютерах. Низкоуровневые языки являются менее портируемыми, поскольку их инструкции «машинозависимы». То есть, каждая инструкция написана для конкретной машины. Код, написанный для конкретной машины, не запустится на на компьютере с другой архитектурой.

Высокоуровневые языки не зависят от аппаратной части. Один и тот же код может без проблем использоваться на разных машинах (и даже на машинах с разной архитектурой). Это означает, что высокоуровневые языки являются хорошо портируемыми. Вы можете перенести программу, написанную на таком языке, из одной среды в другую – и она все равно будет работать.
Показать полностью
Raven912
Грей альен

Сами-то можете ответить на эти вопросы? Их и в ВУЗах-то дают только в специализированных (мед- или био-), а в остальных, в лучшем случае - покажут рисунок с комментарием "сердце -бьется и прокачивает кровь, желудок - переваривает пищу, и т.д."
Гугл в помощь. Общий ответ- мозг управляет. Там расписывать долго, но читать интересно.
В конце концов вам еще существовать не один год в этой оболочке.
NikukaevPV
Belkad
ЕМНИП Морион рассуждает о "вреде избыточных знаний" в связи с нехваткой вычислительной мощности. Мол если информацию нельзя обработать то она "избыточная" и "вредная".
У Мориона своих мозгов не хватало что бы «заменить атомы углерода — атомами железа», пришлось просить помощи.
Операцию можно выполнить несколькими путями. Добавление протонов, нейтронов в ядро. Разобрать до кварков и собрать заново.
NikukaevPV
Грей альен
Можно.
Один вопрос. Вот разобрали Вы один атом углерода до кварков и собрали в атом железа. Сколько раз эту операцию нужно повторить, что бы спичка стала иголкой?
Забить операцию в цикл и все
Belkad
маг — не компьютер.
Откуда дровишки? Или просто Ваши хотелки, чтобы удобно было считать магов глупыми и беспомощными?
P. P. S. «Откуда дровишки? Или просто…»
Не подскажите, почему данный текст у Вас идёт как цитата?
Это цитата,но не моя, а одного ВЕЛИКОГО деятеля в комментариях.
P. S. Попробуйте посчитать 3¹³ используя только сложение. Примерно так:
3²=3×3=3+3+3=6+3=9…
Сам алгоритм и логика выполнения операций целиком лежит на ПЗУ и программистах, которые писали прошивки.
Что интересно, все простые операции выполняются так, как их учат в школе.
- сложение и вычитание. В столбик. Выравниваются порядки двух введенных чисел и происходит сложение или вычитание.
- умножение и деление. Так же в столбик. Разряд за разрядом. Сначала последовательным сложением умножают на младшую цифру множителя, затем вторую и так далее до старшей. Деление - последовательным вычитанием.

Вы их за идиотов держите. Выполнять кучу бессмысленной работы вместо одного не очень сложного действия.
Вы переложили бессмысленную работу на прибор.
Так чем отличается мой подход, от того чему учат:
"Потом профессор МакГонагалл продиктовала им несколько очень непонятных и запутанных предложений, которые предстояло выучить наизусть. Затем она дала каждому по спичке и сказала, что они должны превратить эти спички в иголки."
Belkad
Потом профессор МакГонагалл продиктовала им несколько очень непонятных и запутанных предложений, которые предстояло выучить наизусть. Затем она дала каждому по спичке и сказала, что они должны превратить эти спички в иголки. К концу урока только у Гермионы Грейнджер спичка немного изменила форму

Если это для вас верх достижения. А ведь им дали калькулятор.
Belkad
Буду благодарен, если цитаты, по возможности, будут подписаны.

Raven912
21 февраля в 11:00

Откуда дровишки? Или просто Ваши хотелки, чтобы удобно было считать магов глупыми и беспомощными? В каноне о степени устойчивости расширенного пространства не сказано НИЧЕГО.
Но уж чары, обеспечивающие ЗАЩИТУ - должны быть устойчивы к повреждениям.
Belkad
Почему магам в школе не преподают ядерную физику?

Представил трансфигурированный ядерный заряд в центре Лондона… или в Хогвартсе…
Даже не знаю с чего начать.
1. Неизвестно трансфигурация меняет вещество или просто меняет форму(трансфигурируя стол в свинью, свинья осталась столом, ударив ее(свинью) ножом ощущения будут как при ударе стола). Если меняет вещество, то Хогвартс не дожил бы до наших дней.
Многие ученые, пытавшиеся получить фтор в свободном виде, погибли при проведении таких опытов или стали инвалидами. Это и английские химики братья Т. и Г. Ноксы, и французы Ж.-Л. Гей-Люссак и Л. Ж. Тенар, и многие другие. И это просто химическая реакция. Единственное, что приходит на ум(синтез железа поглощает энергию, а не производит), трансфигурация только железа и более тяжелых элементов, иначе придется перестраивать Хогвартс, хоронить магов, непрактично. Трансфигурация только для сильных магов!
2. Или сам подорвется или просто не сработает(если меняется только форма). Можно попытать трансфигурировать небольшие порции(до критической массы), Агуаменти в воздух(критическая масса уменьшится в воде) и быстрее аппарировать. Как вариант.
Показать полностью
koriolan
ли именно поэтому юным магам и не говорят, что они делают, а дали как формулу несколько переходов из заведомо безопасного дерева в не менее стабильное железо.
Дейтерий - стабильный изотоп, Гелий-3 - стабильный изотоп, а выделение энергии немаленькое.
"Потом профессор МакГонагалл продиктовала им несколько очень непонятных и запутанных предложений, которые предстояло выучить наизусть. Затем она дала каждому по спичке и сказала, что они должны превратить эти спички в иголки. К концу урока только у Гермионы Грейнджер спичка немного изменила форму"
Давать малолетним волшебникам формулы перехода из одного элемента в другой, дать обезьяне автомат.
https://www.youtube.com/watch?v=GUOWb8JAbes
(учителя дали формулу перехода ученикам)
Мой вариант изменение формы без изменения вещества.
ПОИСК
ФАНФИКОВ







Закрыть
Закрыть
Закрыть