Комментарии «За Пределами ничего нет» (джен)

Хэппи-энд почему-то меня расстроил. С одной стороны хорошо, что люди выжили, с другой они вырвались из одной иллюзии, чтобы попасть в другую, охраняемую менее заметными "судьями".

Подвинув "немного" сроки, можно слегка изменить смысл как предложения так и рассказа. Ну, или это я додумываю в своей манере. Если не копать, и взять мысль с поверхности, то и она позитивная (во всех смыслах слова, включая философский), интересная.

В целом рассказ оставил хорошее впечатление, как языком так и содержанием.

Немного покорежило только одно:

То, что не ослабнет через 5000000 лет сейчас должно просто испарять потоком энергии любую материю, даже "защищающую жилой блок от чего угодно". Это слишком большая цифра приводящая к слишком большой активность на момент повествования. Абсолютно не верится в это число. Даже несмотря на очень продвинутые технологии.

UPD - все относительно нормально в случае заведомого введение в заблуждение. Но даже в его случае такое число может вызвать скорее недоверие, чем страх.

И не могу не отметить:

Иначе говоря это сильный искин. "Дрон" мелко для него.

Дрон - это БПЛА, нечто управляемоей дистанционно, у вас же робот. Но да ладно с терминологией.

Например, https://www.youtube.com/watch?v=Yu_jByrSEco

Ох ладно, просто я знаю чтиво на час состоящее из жуткого срача со ссылками на ГОСТы и справочники разных серьезных дяденек среди которых самые настоящие публикующиеся военные эксперты. Что "дрон", а что "робот".

В русском официальном техническом языке слово "дрон" вообще не закреплено. Нет его. Как и "наушников", например. А в английском это слэнгевое название БПЛА - "жужжалка/гуделка", буквально.

Думаю, тема исчерпана.

Аноним
Были тогда (не 60, но 40. скажем, лет назад) "электронные" планшеты, только про совсем другое. Но да - сейчас всё смешалось - и роботы и дроны (которые ДПЛА, а не БПЛА на 99.9%), поэтому корректные термины пока не сложились.

Lasse Maja
Если хотите послушать про связь шизофрении, религиозного поведения и теории ест. отбора - ищите одну из лекций Роберта Сапольски "о биологических основах религиозности". Есть старая с субтитрами, добрался ли полноценно озвучиваемый перевод курса лекций по "биологии поведения человека" до нее или нет, я не знаю.

Lasse Maja
Космофантастика не только о ракетах, но мне кажется авторы невольно транслируют состояние общества и его проблемы. На фоне дремучего клерикализма...

Аноним
Поинтересуйтесь как устроен интернет, например, в Северной Корее. Как раз тоталитарное гос-во. Сама идея снимать ролики, конечно, странная.

Так хвалили, что даже перечитал. Косплэй Иешуа га-Ноцри в начале заметен. И Прокуратора.

Что у нас здесь есть? Прокуратор - довольно черствый человек выполняющие печальную задачу по поддержанию незнания. Сам он этому не рад.

Иешуа - идеалист, пожелавший поделиться неким знанием со всеми прочими. Показано движение общесва к тоталиторному и контроле знания о приближающейся катастрофе в представленных обстоятелствах.

Общество инертно - оно изменилось лишь под действием внешних обстоятельств, причём, никак независящих от людей - роботы работали снаружи отсека без связи с ними.

Решение сообщить о новой правде прокуратором вызвано было изменением условий, в которых поддержание невежества перестало быть актуальным. Так что он уже не совершал шага против (старой) системы. Той борьбы которую до этого решил вести наивный идеалист Иешуа. Можно подумать, что его гибель и его порыв вдохновили Прокуратора рассказать людям правду, но это не так. Виноват робот.

Смерть идеалиста глупа и бессмысленна. Не обсуждая его ценности, может для кого-то это персонаж достойный подражания или восхищения, не знаю. Прокуратор ведет себя рационально в сложившихся обстоятельствах и согласно своей иерархи ценностей - он понимает неизбежность гибели согласно своим представлениям и принимает её. Не видя смысла бороться с ней в одиночку.

Свою жизнь и остаток спокойных лет он ценит выше призрачного шанса на спасение. Опять же согласно иной ценностной системе его можно осуждать.

Ситуация изменилась - он и изменил поведение.



Уже в изменившихся обстоятельствах. (И это в рамках искаженного мифа) Ведь он рассказал о наличие надежды, вернее даже твердого шанса на спасение, а не о её отсутствии - как борцы с режмом до этого. (Я понимаю это как подмену одного персонажа другим в мифе и всё еще говорю о Йенсе)

Благодаря горстке чиновников был морально сомнительный, но порядок. А насчет "быстрее" ниже.



Сокрытие знания, насаждение невежества и я не поддерживаю, но в чём мораль? Разве людей спас не робот?

В этой притче никак не продемонстрировано преимущество от знания "истины". Не люди, отказавшиеся от борьбы с ересями, боровшиеся с невежеством спасли себя и тем самым доказали что знание "истины" - это важно. Нет, они просто наказали нехороших людей постфактум. Когда узнали об обмане.

Мораль в том, что таких людей надо наказывать? Тогда где показано, что именно их действия вели корабль к катастрофе? Или же мешали его спасти? Ни от тех ни от других ничего не зависело. В тексте прямо (хотя это фокал Прокуратора):



Если что-то должно было показано как плохое, а что-то как "хорошее" - то для этого было продемонстрировано мало не привязанных к ценностям аргументов.

"Нехороших" наказали. После. В этом весь смысл?

Или мораль в том, что в мифе произошла подмена? боролись с невежеством, а невежество (в виде искажения мифа - причем ожидаемого с идеализацией революционеров "из народа") все равно победило? О желании людей обманывать и быть обманутыми? Выдумывать себе героев?


И:


"Супердальнемагистральный тяжелый крейсер" звучит как "военный теплоход", "боевой сухогруз" или "ударный танкер".

Ithil
Всего треда не читал.
Если всё в том, чтобы продемонстрировать любовь к сведению причин событий к действиям конкретных людей (обусловленных обстоятельствами, но их же можно не изучать? "наказание невиновных, награждение непричастных" как следствие) то у меня вопросов больше нет.

Мне ясно что и как там происходило. Мне не до конца ясна "мораль притчи".

Аноним
Про будущее, но описанное нашим языком.

"Супердальнемагистральный" - строго гражданское.
"Тяжелый крейсер" - строго военное.

На выходе - химера.

fannni
Суть та же, что и у "сухой воды". Или таксующего танка. Или круизного нефтяного танкера. Я ведь говорю о общепринятом использовании терминов, речи ни о каком фэндоме нет (это для неспособных правильно обращаться к чужим для него людям).

Фантастика ведь не в фантастически звучащих словах. Вернее, далеко не только в них.

Дело конечно автора, мое - привести примеры того, что звучит похоже.

fannni
Про фэндом - не к вам.

natoth
"вот, кстати, всегда поражалась, как бедные печатающиеся авторы живут без фидбека"
На флибусту и фантлаб с другими местами ходят отзывы смотреть. По любому. Это я не говорю об Олди и о им подобным богоравных - у них своя тусовка и свой фидбэк.

"А так, если пофантазировать,то было бы круто издавать в печатном виде этакие сборники-альманахи лучших текстов из конкурсов..."

Так пробегают тут иногда всякие засланцы от издательств. Но они СИ больше мониторят. Хотя сейчас уже не только его.

Луговской бы обиделся на такое использование биореактора.