Комментарии «Тёмная сторона луны» (джен)

Шикарная у вас серия. Все рассказы один другого лучше, Только человеколюбия больше чем надо, на мой вкус)))читаю всё с огромным удовольствием.

Я тут немного не по теме, вообще хочу порассуждать. Магия ведь власть, а власть развращает любая, тем более с такими вожмозностями, какие даёт магия. Один на один обычный человек перед магом как перед богом, что-то вроде букашки-однодневки. Даже в этом веке. Вот не верю я в гуманизм и альтруизм магов по отношению к магглам, не верю, что смотрят как на равных. Конечно, маг может рисковать собой ради магглов и делать много хорошего, но только когда так совпадёт, что эти поступки нужны в первую очередь ему. Например, охотно верю, что из-за чувства вины, или желания кому-то что-то доказать, маг рискуя жизнью будет спасать магглов на пожаре или наводнении, но не верю, что если надо будет выбирать кого спасать,предпочтёт маггла. И если обстоятельства сложатся так, что ещё вчера он спас 50 человек из пожара, а сегодня магглы понадобились, например, в качестве живого щита, чтобы задержать врагов и спасти своих, думаю, волшебник без колебаний пожертвует ими. Это как с животными примерно, можно хорошо с ними обращаться, но когда надо, свои интересы человек ставит выше не задумываясь.

Согласна, просто я со стороны как-бы посмотрела, а вы как сами маги воспринимают. Конечно,это похоже как и среди обычных людей есть деление свой-чужой, но я неспроста сравнила с отношением к животным. Не с самими хивотными, а отношением к ним. Думаю, когда волшебник жертвует магглами ради своих, он знает что это люди, конечно, но отношение к этому будет примерно как у обычного человека жертвующего животными ради спасения людей.Большинство людей при этом не чувствуют потом себя убийцами и вообще дискомфорт. Думаю, у волшебников так же, не рефлексируют так, как о волшебниках.

По-моему разница в том, что обычный человек и в собственном, и в общественном мнении становится убийцей, он переступает черту, а это клеймо. Даже если он не жалеет, разница с убийством животного большая. У Магов хотя по-закону так же, за человека спрашивают,а за собаку нет, психологически и эмоциально им равнофигственно, более того, думаю,если есть и магглы и животные, но удобнее жертвовать маглами, ни тогда, ни после маги рефлексировать не будут.А кто будет, такие долго не живут.

Да, похоже, только у нас свои-чужие все люди и убийство чужих тоже называется убийством. У них убийца маглов как живодёр, неприятно, но убийцей человека не воспринимается.

По закону да, мы же не про это говорили.

Alteya
Это знакомая с моего написала, больше такого не допущу.

Alteya

Уже. Обычно никто не имеет доступа и не читает мою переписку. Сейчас случайно получилось.

Если вам не трудно, поясните пожалуйста, у вас ведь все всегда выживают,это очаровательно, конечно, все герои, даже второстепенные, такие живые, настоящие, ни с кем не хочется расставаться. Просто прочтя всё остальное и читая уже эту, очередную работу из любимой уже серии, вдруг поймала себя на мысли, а что я переживаю так за всех? Знаю же заранее, что ничего кардинального и непоправимого не случится, все выживут и в конце всем будет одинакого хорошо, что бы они не творили по ходу действия. Вам нравится эта предсказуемость в хорошую сторону в судьбах ваших подопечных)) или планируете в чём-то отходить от неё в будущем?

Я люблю "Игру Престолов")) Серию книг, особенно в оригинале))

Поймала себя на мысли что вечная плаксивость Гвеннит и вечно снисходительное к этому отношение близких уже как-то чересчур.Она вышла из того возраста,а если подумать,плаксивость не та черта, что добавляет симпатии и уважения к человеку.

Нуу, если сравнивать, у другиих женщин вокруг неё жизнь тоже нелёгкая и даже гораздо сложнее, а такая плакса только она, это как визитная карточка. С самого первого эпизода, когда Скабиор её нашёл, в каждом эпизоде с ней, Гвен непременно ревёт, уже несколько лет ))

Alteya
Вот-вот, и я об особенности психотипа. Может, повзрослеет и научится немножко сдержанности?)) Ведь со временем таких плакс, у которых вечно глаза на мокром месте, начинают сторонится даже близкие. Слёзы по любому поводу - это очень утомительно. Вы как замечательный психолог и реалист это знаете лучше других.

В том-то и проблема. Поттер-знамя, большое такое, гордо реющее высоко впереди и необходимое, чтобы за ним шли и ровнялись на него. Только несут его другие, а кто и куда, это уже зависит кто половчее древко перехватит.

Ну да, в его случае это пожалуй одно и то же.

Alteya
Сам себя и несёт ))) И всегда думает что сам ))) Но он прямолинеен, наивен и невежествен, потому предсказуем и им так легко манипулировать. Просто вы его любите и манипуляции не во вред))) Как Малфой его использует и мозги вправляет, это же шедевр!)))

Можно долго и подробно)), но можно и короче, интересы-то совпали, но как и что Малфой делает по ходу воспитывая Поттера и поворачивая его в нужную для своих целей сторону и открывая, и скрывая что считает нужным... Вот Если бы на месте Малфоя был Гарри, смог бы он проворачивать всё как надо, даже если очень хотел помочь своим? Да он и на своём месте без Малфоя бы не справился, далеко Гарри до него, да и не надо, миссия у него другая.

Просто Гарри рос у маглов, незнание волшебного мира общая проблема для таких как он. Что они видят кроме Хогвартса? И искренне полагают, что закончив школу знают всё хотя бы в теории. А в реале можно быть крупной шишкой в министерстве, а какой -нибудь дедушка из шотландских болот может заткнуть за пояс все их дипломы.

Nita

Например, та же Гермиона никогда не считала себя менее компетентной чем те, кто вырос в маг.мире и считала, что все ответы есть в доступных ей книгах. Плохо то, что Хогвартские программы и учителя не рассчитаны на более адекватную интеграцию таких детей. А это просто опасно наконец, как правильно говорит Малфой. А Гарри, например, в силу воспитания даже после двадцати лет после Волдеморта не приходит в голову поинтересоваться поттеровским наследием, книгами или артефактами, да мало ли что, его не научили что это ценно. А блековская библиотека? Другой бы землю носом рыл пока не нашёл. Вот как надо воспитывать детей-волшебников, чтобы они были так равнодушны, да ладно ещё Гарри, Джинни?

Вот именно

Почему-то чем дальше, тем больше думаю про Причарда, что он подставил Винда и стоит за всем этим. Он единственный в прямом смысле тогда сросся с той ирландской магией, мало ли что и как в нём изменилось. И много ещё деталей связанных с ним вызывают подозрения.

Прямо камень с души!))))

Я тоже люблю. Он не склонен рефлексировать там где не надо и это ставит его на порядок выше просто умных, сильных и порядочных. Он лучший в аврорате.

Предлагаю создать Орден Золушки. Мы Ж полуночи ждём каждый день, а потом до следующей наслаждаемся м восхищаемся.

Тогда имени крёстной феи плохо учившей трансфигурацию )))

Из двух уже можно выбирать! )))

Снейп в аворорате на самом деле лучший помощник, кого только можно вообразить. Он же много поколений, всех бывших учеников хорошо знает, психотипы, особенности, он же с детства их читал, с его опытом и нывыками психолога другие легилименты и рядом не стояли, может дать совет или информацию про кого-то, до чего сам Поттер никогда бы не дошёл. Но то, что и видеть Гарри не хочет и не будет лишний раз, тоже понятно. Такой тип раздражал бы Снейпа и сам по себе, без общего прошлого.
А насчёт женщины в его личной жизни, можно и без романтики. Он вполне может встретить подходящую по характеру и интересам женщину, в том числе, не желающую детей как и он. Детей с него действительно хватит))

Он не ищет да, но может оно само встретится сложится? В его возрасте лучше иметь уже настоящую подругу, а не менять случайных. Представляете, какая должна быть личность, чтобы Снейп её искренне уважал и хотел быть с ней? Написать это непросто, но очень интересно)))

Почему же?)) знаю многих кому не нужно и сама как раз такая)) Просто был бы интересный персонаж и про семью традиционную тоже не думала, можно и не жить вместе. Просто свой человек.

Да не потому что ему одиноко и не хватает близких людей. Такая женщина которую по-настоящему ценит Снейп была бы интересным персонажем. Не видите такой- необходимости тоже нет ))

Офигенность она на любителя)) Он не самый приятный, да. Но лично я очень ценю ум и АДЕКВАТНОСТЬ, умение правильно видеть ситуацию и принимать не самые лёгкие и приятные, но правильные решения. Вот этой адекватностью мало кто может похвастать, даже самые умные. Тот же Мальсибер рядом с ним смотрится импульсивным мальчишкой. Спас ему жизнь один раз, а Снейп ему раз сто уже.

Где-то я читала, что волшебников с детства учат простому, но необходиму заклинанию каждый день уничтожать случайно оброненные и даже невидимые глазу волосы, капли слюны и крови, всё, что можно использовать против них. Логично, для волшебников это действительно жизненно важно.

Да, смешная была история. Никто ничего не хотел, а угроза жизни вышла вполне серьёзная.

Вы правы, особенно насчёт втиснуть в свою картину мира, в этом весь Гарри,а это очень опасное свойство на самом деле. Один раз близкие гарри уже уступили ему,такое переварили, даже то, что из-за него потеряли Джорджа. Может, позиция Сириуса поможет ему понять, что отстаивать свою картину мира за счёт близких нельзя. Ведь в следующий раз, когда он опять решит поставить интересы чужих выше интересов близких "ради высокой справедливости", он может остаться один.

Агнета Блоссом

Как не мог поступить иначе? Мог вообще не выпускать пожирателей, или не всех. У него выбор был,мы знаем на какие подлоги он способен когда считает нужным, как со Скабиором. Но с близкими он не считает нужным церемониться, просто ставит перед фактом, Ах я не могу иначе, а вы проглотите как хотите.

И я об этом, своё понятие правильности и справедливости, свою картину мира он ставит выше близких. Другой бы убрал по-тихому Руквуда хотя-бы ради Джорджа, только не он. Знаете, правильность Гарри не плюс.

Агнета Блоссом
А вы представьте что у вас такой муж или близкий родственник, как Гарри. Он в принципе считает правильным выпустить убийц выших друзей, сына, дочери, брата и позволить им спокойно жить. И способствует этому, и ставит вас перед фактом. Что он там переживает или нет по этому поводу, вам не всё равно? Следующей жертвой может стать ваша мать или ребёнок, но вы знаете что изменять своим понятиям Гарри не будет, а значит, может заступиться даже за злейшего врага, если посчитает это справедливым, и от его виноватого вида вам будет легче? Этого будет достаточно для вас?
Вы сможете всегда принимать и оправдывать выбор такого человека?

И я об этом. Инициатор он, а суд лишь исполнил, что и как это уже технические детали.

Не было бы вообще никакого суда без его инициативы и никакого пересмотра дел, а то что приговоры не совсем совпали с его изначальными представлениями, это уже детали.

Рисковать ради чужих предавая своих с детской уверенностью что свои должны переступить через себя если ты так решил, это геройство конечно, это не каждый может.))
А началось с того что решил дела пересмотреть и выпустить кого-то и Уолли оказался в кабинете уже ПОСЛЕ и вследствии этого решения.

Я смотрю со стороны близких Гарри.
А со своей стороны те кого он выпустил нравятся мне больше его близких.

Я как раз тому и удивляюсь что поняли, хотя не думаю что все относяться так же как до того что он выкинул. И не думаю что в следующий раз если он выкинет что-то такое семья поддержит на том же уровне.

Это не так просто. Двадцать лет жили спокойно и совсем не знали с кем имеют дело, в смысле, не ожидали от Гарри что поставит их в такое положение. Какой он узнали сейчас. Один раз перенесли да, с потерями. Сейчас уже ожидают, но быть к такому готовым невозможно. С Гарри станется поставить Джинни перед фактом, что он заступается за убийцу своего ребёнка и ожидать понимания от неё и от всех. Как поступить, решать будет каждый для себя.

Alteya

Я привела наглядный пример. Империо и подобные обстоятельства смягчающий аргумент для любого. Разговор не о любом, а о Гарри, с которого станется заступится за убийц собственного ребёнка без смягчающих обстоятельств, просто потому, что больше никто его не пожалеет, это же Гарри.

Ну изобразит убийца раскаяние, скажет, что сиротой рос,что-то в этом роде и уже достаточно для Гарри, ещё сам додумает за убийцу смягчающие обстоятельства.

Нее, у него же сдвиг в этом месте))) Увидит-забудет. Пустит в дело только то, что в пользу преступника.

Добавлено 29.08.2018 - 21:36:


Ещё как возьмёшь. Смотря кто преступник и как это будет подано. Например, если преступники дети-подростки или прочие "бедненькие", они могут вырезать всю его семью и близких, плюс пол Англии впридачу, он заступится, да ещё с радостью и чувством долга.

А как он Скабиора вытаскивает? Одна сплошная цитата. Потому, что считает надо, а насколько виноват на самом деле, дело десятое. Восемь трупов было в деле с самого начала, и о полной невиновности разговора не было изначально, он знал, что в любом случае вытаскивает убийцу.
Дело тут не в Скабиоре, который действительно оказался виноват меньше, чем казалось и не в том, что это дело ударяет и по Гарри, а в том, что он точно так бы рвал жилы и за виновного, и не имея личного интереса.

Всё упирается в термины виновен-невиновен. Если говорить, что Скабиор невиновен, Жилы он рвёт и подлог совершает за того, кого считает невиновным. Пусть невиновный, не суть, не возражаю. Суть в том, что если бы он (или кто-то другой, не суть), был действительно виновен, Гарри защищал бы его не с меньшим рвением и искал бы смягчающие обстоятельства.

Я ровно об этом. Только разница между Гарри и другими людьми в том, что для такого как Скабиор другой не стал бы так стараться, а Гарри стал бы и в том случае, если это дело его лично не задевало. А если бы всплыла хотя бы частичная вина Скабиора в этом деле? Гарри бы его бросил и перестал защищать? Не думаю.
И никто другой не стал бы копаться в делах пожирателей чтобы найти смягчающие обстоятельства.

Не путаю, Скабиор не был подозреваемым для Гарри, он с самого начала считал его невиновным, хотя ничего не было доказано и защищал как невиновного, это не самый профессиональный подход. Причард докопался бы до правды, а что с ней делать решал бы исходя из целесообразности, а не абстрактной справедливости.

Без разницы, другой не захотел бы увидеть и тем более озвучить в делах пожирателей смягчающих обстоятельств.

Не совсем так. Никакая профессиональная обязанность не вменяла Гарри поднимать дела пожирателей и обьективно пересматривать, Ничего кроме личных чувств не заставило подозреваемого (а он остаётся таковым пока вина или невиновность официально не доказаны) считать заранее невиновным. Знал заранее что невиновен не аргумент- непрофессионально, нужны были доказательства. Профессионал не имеет права быть уверенным заранее, даже если хорошо знает подозреваемого. Вы же сами за профессиональный подход. А причард не стал бы долго церемониться,посадил бы его наверно и тоже был бы прав.

Вы сводите к тому, что раз гарри его вытащил, он должен посмотреть его глазами и стать вторым Гарри. А он не должен, не существует такого долга, долг жизни существует, а такого нет, и неправдоподобно это как бы нам ни хотелось. И автор это прекрасно понимает.

С Томом там ещё раньше началось. Если бы добрые волшебники выгоняли меня из своего мира под лондонские бомбёжки только потому, что я числюсь сиротой безродной, мне бы тоже захотелось...реформ в волшебном мире.
А Гарри не будь Гарри не стал бы главным аурором никогда с таким мировоззрением. Сильно рененный ещё не значит заслуживающий доверия.

Ещё какой жалельщик, воришку Флетчера - то не сажает принципиально, великий борец за справедливость. Флетчеру можно, хотя давно по нему Азкабан плачет, а кого он обносит те утрутся и нечего в аврорат жаловаться, не до вас герою.

Вот и я об этом, к вопросу о справедливой картинке мира по-Поттеровски. Это на минуточку, главный аурор и образец. А спрвведливость у него такая, выборочная очень и не надо про то как он прав спасая всех. Профессия героя как раз с профессией аврора несовместима, тем более главного.

Только не за счёт реализма и достоверности, пожалуйста ))) Не жертвуйте доверием к тексту, поплакать тоже полезно иногда.)

Я о том и говорю)) Иногда будет не грех разбавить безбрежную реку вашего милосердия капелькой заслуженной суровости к персонажам )))

С кого угодно ))

Да ещё погибшие при штурме Билле Мёдба. Безымянные статисты не персонажи. Такие не считаются)) И вовсе не только смерть есть суровость к персонажам))

Вот как раз желе-то за что?!))))

Вот не жалеете вы реализьму для бедного десерта, а для людей да! )))

В этом всё дело. Милосердие не всегда вписывается в логику.)) Хотя бы один раз из пяти логика может вырулить)) Когда много милосердия, люди отвечают неблагодарностью, это ведь тоже логика, и если совсем-совсем никаких неприятностей ни у кого не будет...Ну не знаю.
Я уже давно читаю как любимые детские сказки. Когда заранее знаешь что будет и совершенно не переживаешь за героев.))

И я читаю о них совершенно спокойно твёрдо зная заранее, что он не только жив-здоров останется, но ещё и никого не потеряет и вообще может ещё и лучше устроится чем раньше. Зная логику развития событий, из-за чего переживать?

Трагедии устраивать вовсе необязательно. В напряжении держит не негатив, а непредсказуемость, которая работает в обе стороны. Когда персонаж в беде и не знаешь как это кончится, больше радуешься если что-то хорошее происходит, и больше переживаешь за плохое, ну и когда наступает НЕПРЕДВИДЕННЫЙ результат, естественно больше эмоций.

Да, и хорошее и плохое, тогда видно что возможны многие варианты. У одного и того же персонажа ведь может и трагедия случится на ровном месте, когда ничего не предвещало, и в чём-то другом счастливо сложиться. Когда видно что может случиться всё что угодно, читатель не знает заранее куда повернёт сюжет и любая развязка неожиданна, вызывает бурю эмоций, не говоря уже об окончательных развязках.

Это не другие считают так, к сожалению, он сам к себе так относится, сам считает что всегда всем должен и всегда во всём виноват. И лезет решать за других. Этот незамутнённый поттеровский инфантилизм. Это ж надо так наплевать на Сириуса в угоду собственному эгоизму, свести таким образом с врагом. Да ещё кроме самого факта, сцена наглядно демонстрирует Сириусу о чьих чувствах заботится Гарри. Если Сириус сомневался что надо уезжать подальше, после такого уже сомневаться не в чем.

Как назвать человека который считает себя вправе любой ценой впихнуть близкого в свою картину мира, навязать свой взгляд, который до такой степени не уважает право Сириуса на собственную, вполне кстати правильную позицию? Не считается с чуствами? Это страшный и опасный человек, друзьям и близким Поттера с его принципами никаких врагов не надо.

Я бы заботясь о чувствах Сириуса не спешила вообще упоминать о портрете, а показала бы только после того, когда бывшие пожиратели перестали бы быть такой болезненной темой. Одно из двух: или он более-менее примирится с положением вещей и начнёт бывать в обществе, или не примирится и даже уедет чтобы не видеть никого, но даже в этом случае через некоторое время привыкнет что мир изменился. Вот этого времени я бы и подождала с портретом. Ведь нет никакой обьективной необходимости так спешить показывать этот портрет, ведь для Сириуса друзья давно мертвы и он не ждёт возможности пообщаться с ними.Тут годом раньше или позже он с портретами пообщается обьективно роли не играло бы, зато имело большое значение когда именно он узнал бы кто художник.

Это уже много говорит о Гарри, а конкретно сцена встречи вообще за гранью. Мало Сириусу шока когда он видит кто художник, так он ещё видит, что Гарри волнуется тут не за его шок, а именно за душевное состояние пожирателя, утешает и поддерживает его. Посмотрите с позиции Сириуса!

А вы не думали как-то обозначить последовательность? Как читать, чтобы не упустить ни одну сюжетную линию и не пришлось возвращаться и разбираться задним числом?

Гарри вообще сплошные слёзы)) ну какой из него главный аврор? директор богадельни для сирых и убогих.

Alteya

Нуу если будет хоть одна сцена, где господин главный аврор поступит с преступником так как тот заслуживает, вплоть до убийства, и не будет потом дурью маяться что хорошие мальчики так не делают, я начну думать, что может быть, он на своём месте.

Про мужика того не считается, мы его не знаем и он сам себя наказал.
На штурме он никого не убил а только флагом работал и раговоры с Моахерей разводил дав той время умереть на своих условиях, обеспечив секте гарантированное выживание за счёт предсмертной жертвы. И это с наставленной на неё палочкой. Нет бы сперва обезвредить, потом разговаривать))), а потом ещё и рефлексировал как школьник.
Вот когда будет себя вести как аурор, или обезвреживая опасного преступника не побоится убить, понимая что надо, тогда поверю что Грозный глаз, будь живым сам бы первым не выпнул его с работы за профнепригодность)))

Alteya

Моахейр не имело смысла обезвреживать? Нет смысла спорить))) у вас ауроры по определению не попадают в ситуации, где единственный выход убить противника. Я о том и говорю, обходится школьными заклинаниями))) а вот если будет хоть одна ситуация, где надо действовать жёстко и рука не дрогнет, тогда поверю.
А сейчас Уолли лучше годится на эту должность, мы хоть видели на что он способен.

Alteya

А я о чём? на то он и профессионал, чтобы хотя бы уже один на один правильно брать, но нет же)))
А ситауций сколько угодно когда самому или заложникам можно выжить только убив противника. Или предотвратить что-то очень плохое. Но у вас так не бвыает)))
Дело не в ножах. Просто нельзя представить этого Гарри убивающего человека. Даже ради спасеня своего ребёнка.

Согласна, только вот у вашего аврора возникают только те обстоятельства, когда может не убивать и вообще вести себя как школьник, насколько это не вредит делу отдельный разговор, но это один из факторов той самой предсказуемости.

С этим никто не спорит!))))

Раз других не показывает, о персонаже вполне определённое представление. Да сколько угодно примеров, ситуации похожие когда Уолли убил Эйвери, или когда убегаешь или ранен и если просто вырубить противника тот может не вовремя очнуться и вам уже не выбраться живыми, или враг запустил проклятие, или дал какое-то задание своим, и эту цепочку может остановить только смерть лидера, или как с Моахейр, только если заранее знаешь что лучше убить, иначе такой посмертный подарок оставит, никому мало не покажется, или этот конкретный преступник быстро выйдет обратно на волю из Азкабана если посадить,улик мало, денег, связей много, а этого никак нельзя допустить, он по сто человек в день убивает, а ещё есть такие маньяки, который может захватить в заложники твоих близких, семью, убить кого-то и грозиться убивать по одному и такого можно остановить только захватив его близких и убив кого-то из них, а ещё есть военные действия, столкновения, когда слишком рискованно кого-то оставить в живых за спиной., такой риск может стоить жизни уже вам и вашим людям.

Нет, я о том что во всех ситуациях Гарри одинаков, покажите одно достаточно жёсткое действие чтобы поверить что он вообще может по-другому.
Для меня все эти ситуации те, когда врага лучше не оставлять в живых, это неоправданный риск и обяснила почему. Вы так не считаете, это ваш стиль и ваше право)))

Вот и я об этом, Когда разговор о выживании, какое к Мерлину инкарцеро и иже с ними спадающие через несколько минут?))) но автор так не считает.

ОН может нет, а профессия да. И преступники тоже. И если вместо авады обходится школьным спупефаем, по логике ему должна прилететь авада, или тому кто рядом, по его вине.

У вас преимущества авроров в основном во владении непрастительными, а кто не использует в бою преимущества, тот труп. А про остальные заклинания, нельзя знать как быстро противник его скинет, это неоправданный риск, надеяться что оно продержиться сколько вам надо. Вас вообще могут убить скоро и заклинание тут же спадёт, а освободившийся враг нападёт на ваших со спины.

Alteya

Имею ввиду что у вас написано, в аврорате в обязательном порядке должны владеть непростительными, то-есть каждый аврор владеет и может применить в экстремальной ситуации, если надо.

Не судите по фильмам вообще))) мне вот интересно кто придумал вообще что у Флитвика должен быть хор? и многие ведь каноном считают.

Нет там упоминания о кружках и вообще много вопросов к маг.образованию. Поэтому так много хорощих фиков о реформе образования в Хоге, как оно должно быть. Пункт первый - упокоить Бинса!)))

Это вообще довольно сильная шайка, бывшие пожиратели))) сложите их знания, возможности, магические силы и деньги. Только один Мальсибер может с дементорами договориться, он же страшнее атомной войны))) Этой компании вся Англия на один зуб. Ничего такого не планируют? А может надо? Реформы-то нужны и не неучам-же вроде Поттера их делать)))

[q=Alteya,06.09.2018 в 22:09]Мне вот тоже очень жаль. Там же много интересного может быть!
Вот мы знаем, что там есть хор. ) Из книжек. И знаем, что когда-то был клуб по игре в плюй-камни - и почему бы ему по-прежнему не быть?
И раз хор, может быть и музыка.[/q

Нету хора в книге!)) хоть вы не обижайте Флитвика, не заслужил он такого)))

Против общего блага нет, к сожалению.

Нету хора. Просто в первый год после распределения пели гимн школы. Даже если предположить что это традиция, больше никакого упоминания ни о чём таком в книгах нет.

Далеко не 30 тысяч. Только на чемпионате мира по квиддичу стадион вмещал 100 тысяч и был полон.

Не обижайтесь пожалуйста, но те кто только смотрели поттериану знают очень приблизительно. Многие важные для понимания моменты и целые сюжетные линии либо вообще опущены в фильмах, либо изменены.

JennaBlackBells

Ой не говорите))) читать тех кто только по фильмам и дугии фикам пишет невозможно.Надо им писать запрещать законодательно ))))

Вот я представила приём в академии какой-нибудь, министр там, шишки министерские, родители выпускников, пресса, цвет общества.Вейси с супругой вынужден присутствовать. А там не меньше половины бомонда бывшие клиенты. Никакой Вейси не выдержит и никакого Причарда на всех же не хватит.Это только первый звоночек.

Кто-то шантажировать, кто-то оскорблять, преследовать. Кто-то тихо как этот, кто-то на публике, мстя Вейси или его семье. И просто многие, узнав кто она, травить будут с удовольствием. Где-то бывать придётся на людях всё равно. Прятаться всю жизнь не выйдет и достанут везде, как только узнают кто она. А узнают автоматически как только Вейси вернётся в общество.

Травить можно и так чтобы лично не подставляться и потому, что не желают видеть в своём кругу, это достаточный повод. А те кого вы перечислили травить сами бы не стали, но и дистанцию бы держали. Кроме Сириуса, тому не до того. И вообще приличное общество это сестра Вейси.Большинство так и будет относиться.

Идея сама неплохая с обороткой, но Вейси точно больной, убедилась. Какой нормальный согласится одолжить тело своей жены другому мужчине. Это всё равно что самому раздеть и дать как следует рассмотреть и потрогать, со всеми подробностями.

Даже если он в обе стороны одетым превращался и не переодевался а только трансфигурировал одежду, ощутить и увидеть мог достаточно, не буду приводить интимные подробности. Тем более что на это тело полезли с попыткой изнасилования, розорвали одежду и полапали достаточно. Быть в этом теле не то же самое, что смотреть со стороны на пляже.

Врач необходимость, а насчёт необходимости предоставить тело для такого цирка неуверенна. Нормальный муж вместе с Причардом придумал бы другой сценарий.



Разговор о Вейси, причём Причард, это не его жена и сработал профессионально, тут к нему вопросов нет, но думаю, тело своей жены Причард не стал бы предоставлять таким образом, а придумал другой план.

А помните в той сцене Гарри очень не понравилось, что переодеваясь все рассматривали и гораздо бесцеремоннее выставляли на показ его тело, чем если бы это было их собственное? настолько, что чуть не крикнул им, чтобы уважали его личность?

Как раз отсутствие реакции самой Лорелей тут понятно и логично. Для неё ничего особенного, она привыкла что её телом пользуются, надо значит надо, лишь бы муж не возражал. А муж не против чтобы Причард увидел и трогал тело его жены, одежду порвали и оба дупустили, что это тело чуть не изнасиловал бывший клиент. Лей и Причард понятно, но отношение Вейси не совсем адекватное, или подсознательно продолжает относиться как к проститутке. Не думаю что нормальный муж одобрил бы тот план который они реализовали, но Вейси ненормальный, нам красиво напомнили и браво автору.

Допустим у вас родимое пятно которое не выставляете напоказ, или одна нога короче другой и скрываете с помощью специальной обуви, и мало ли ещё какие особенности вашего тела, о чём вы не хотите делиться. Пьющий оборотку получает ваше тело со всеми особенностями а не просто гримируется под вас.

Alteya
хочется жить
Ещё раз: мне очень нравится этот эпизод во первых, во вторых, человек получает тело со всеми особенностями, у Лей может язва в интимном месте, болит и ходить мешает)) или слепа на один глаз)), не всё же видно со стороны. Это я к тому, что Причард получает даже очень интимную информацию о теле Лей и раздеться для этого ему не надо.

Прелесть какая. Кто бы сомневался что мальсибер всё найдёт и в казино пригласит, и тот согласится. Пастораль )))

Да тут целое национально-освободительное движение, партизаны от магии. Давно хотела отметить этот момент. Интересно, когда Поттер поймёт, что выступает в роли имперца завоевателя-оккупанта, он начнёт добиваться независимости Ирландии, или включит свои двойные стандарты справедливости.

А вы посмотрите со стороны ирландцев. Для них унетение никакое не прошлое, а самое настоящее и действие аврората мало чем отличается от действий первых завоевателей. Школа не просто школой была, а выражением национальной идентичности, как и арфа. Отобрать её всё равно что заново завоевать страну.
У современных англичан кстати, хватило ума вернуть шотландцам тот самый камень.

Alteya
Все завоеватели говорят, это не я, меня там не было, это предки, а может они сами не хотят))) Но для тех кого они продолжают грабить, притеснять (школу уничтожили, арфу сымперили), такая риторика не аргумент, а предмет ещё большего раздражения.

Дело предков продожают современные ангичане. Ирландия независима? Нет? Значит какая ирландцам разница между предками Поттера и им самим, продолжателем колониальной политики? Это во-первых. Мы знаем о присоединении Ирландии в целом, довольно кровавом и о непрекращающейся борьбе за независимость, этого достаточно, маг. Ирландия явно часть этого процесса,иначе никакого Билле Мёдба бы не было. Может не все поголовно, но многие.
Хороши или нет традиции решать самим ирландцам, и им же закрывать если не нравиться. А тут врывыется спецназ другой страны, уничтожают, решают дальнейшую судьбу и людей и холма, который национальное достояние, другое достояние - арфу вообще отбирают. Узнав о таком, самый миролюбивый ирландец станет Гарибальди.

Не потому, что ему нравятся все традиции холма, а потому, что англичанин не должен хозяйничать у него дома.

Биле Мёдба как раз следствие. Типичное явление завоёванной страны. Потому и засекречена, потому и похищали детей, (я не говоря что это хорошо), но светить арфу и традиционную магию в несвободной стране было невозможно. Отсюда и секта. Похоже на первых христиан в катакомбах, фанатики. Последствия гонений и притеснений, они такие. Были бы свободны, сами отказались бы от той части традиции, где жертвы человеческие, как англичане отказались в своё время.
Это похоже ещё на традицию самосажжения индийских вдов. Людей оскорбляло, что колониальные власти это запрещали, а перестали педалировать эту тему, традиция отмерла, сами отказались.

Я и отвечаю именно на вопросы. Вы себе противоречите. Обиженная женщина с запрещённой магией сидела бы и не отсвечивала. А секта растила бойцов, налаживала каналы заграницей, внедряла агентов в структуры врага, применяла секретное ментальное оружие, вербовала помощников. Через такие действия просматриваются далеко идущие политические цели и совсем не похоже, что закрыты и засекречены они были исключительно из-за людоедских деревьев.

А в Конгрессе очередной докладчик начинает зачитывать телефонную книгу Нью-Йорка в алфавитном порядке, что немало способствует переходу от дебатов к решениям. Надо перенимать передовой опыт. ))

Alteya

Да, вполне

Агнета Блоссом

Это делают те, кому в тот момент нужно заставить остальных быстрее найти компромиссное решение. Просят слова, и один за другим выходят и читают, пока слушатели не сдадутся. А иногда наоборот, тянут время таким образом.)))

Сказывается двухсотлетний опыт))) Фишка в том, что перед законом они равны, затыкать и приказывать друг другу права не имеют, а решения принимать надо )))

А Эсса в воспоминаниях тот ещё камешек! Вернёт - глупо, а вы утверждаете что Мальсибер не идиот и я почти поверила, даже Снейп поверил, ну почти-почти...(чтоб не сглазить). Не вернёт - правильно ведь, только о чём потом писать?

Понимаю, что вы считаете такую позицию справедливой. Но это будет неправдоподобно. Если Мальсибер муж, заботящийся о благополучии семьи. С позиции мужа это риск и абсолютно неправдоподобно из-за абстрактных будущих душевных переживаний постороннего человека рисковать семьёй, когда есть прекрасная возможность спокойно избавиться от проблемы. Люди не делают такого выбора. Вам мало Поттера?

Уверенность в себе и в жене ни при чём. У Мальсибера не может быть уверенности, что Скабиор будет молчать себе тихо всю жизнь и не попытается приблизиться к Эсе. Каждый нормальный мужчина на месте Мальсибера рассуждает так. Вы знаете, что его семье ничего не угрожает, но мужской логики это не отменяет.

Поттер ставит интересы абстрактной справедливости (в своём понимании) выше интересов близких и пытается всех запихнуть в свою картину мира. На месте семьи Уисли я бы и разговаривать с ним не стала, когда в результате его дурной инициативы выпустили пожирателей.

Вы видимо не поняли о чём я. Скабиор может попытаться влезть в семью. Да, его остановят и ничего не получится, но причинить неприятности и неудобства успеет подкатив к Эсе. Нормальный муж не хочет этих неприятных минут для себя и жены, кода этого можно избежать заранее.

Он что, не сможет приехать и жить неподалёку если захочет? Может преследовать, донимать назойливым вниманием. Это может быть долго и неприятно, пока удастся присечь окончательно. Вы смотрите с позиции женщины, а мужчина старается оградить семью от неприятностей, он на самотёк пускать не будет.

Малфой уже с детства,за много лет до того, как сам влюбился в Нарциссу, хорошо знал обоих и знал, что там ничего нет и быть не может, потому и не ревновал.
Скабиор не опасен, потому что вы не собираетесь писать о нём такой сюжет, но это не отменяет, что Мальсибер должен хотеть заботиться о спокойствии своей семьи.

А этика не аргумент. Устранить потенциальную угрозу себе и любимой разве не важнее? мальсибер в своём праве. Вы может и верите, что в подобных случаях выбирают не свою семью, но от реализма слишком далеко не уходите. Ау!!!!

Добавлено 30.09.2018 - 01:25:


Зачем бросать Англию? Может на несколько дней наезжать в Америку.Технически возможно и никакого противоречия.

Никто и не спорит что реальной угрозы нет. Я пытаюсь обьяснить нормальную мужскую реакцию с позиции Мальсибера в подобных случаях. А что не пытался Скабиор в те две недели, не до того было, это не значит, что потом не попытается. Так думает мужчина,( не мы с вами). Я показываю реальность, А вы отвечаете, что она неправильная))) Причём правильность? Это реальная мужская позиция, не считает жену вещью, но свою семью охраняет, вне зависимости от того, мы считаем это этичным или нет. Вы хотите, чтобы Мальсибер поступил так, как на его месте не поступят 99% мужчин.

Alteya

Вот не ожидала от такого умного, воспитанного, интеллегентного человека, что наблюдения из жизни, попытки проследить логику, не имеющие отношения к моей личной жизни и не претендующие к тому же на единственно возможные, повлекут такой переход на личности)))) Я удивлена.

Возможно.

Мой вариант тоже не становится неверным от того, что вы предпочитаете другой и больше верите в него)))
И пожалуйста, не приписывайте, что я не писала. Я не преподносила свой опыт, и тем более как единственно верный и возможный, лишь как наиболее вероятный и логичный.

Я писала как раз о том, что нормальный мужчина не хочет оказываться в ситуации, когда придёться "понаблюдать за поведением сторон", и может быть, вмешаться. Мальсибер не дурак и понимает, что это не реальная угроза, максимум неприятности, но зачем он предпочтёт ждать этих неприятностей, когда можно легко и просто сделать так, чтобы они не наступили. Это же не требует убийства человека, просто помочь забыть. Почему Мальсибер в такой ситуации будет больше заботиться о душевном комфорте Скабиора, чем о своём собственном и своей жены? Это правдоподобно? Автор говорит, потому, что Мальсибер уверен, Скабиор не сунется.

Согласна с вами, но вы рассказываете со своей женской позиции по отношению к поклонникам и о своём женском опыте.

Согласна с вами, но если человек встаёт перед выбором, соблюсти интересы постороннего человека, или собственной семьи, большинство выберет семью и маги и не маги, это в природе человеческой, я не говорю что это высокоморально и этично, но понятно и правдоподобно. Мальсибер не из тех, кто злоупотребляет своим даром, но если применит его для защиты своей семьи, я бы не стала осуждать это.Тем более, что это не подразумевает стирание всей памяти и изменения личности.
Но автор обьяснил,что Мальсибер не видит такого выбора, уверен что Скабиор не доставит никаких неприятностей.

Brushka0209

Ну здрассте, подарили и мне такое счастье, крысюка беловатой масти. Назвала Крисом. Был такой детектив, в доме держали дюжины две собак и кошек, плюс одного Криса, а преступника вычислил именно он:)

Спасибо, глазки красноватые, он вроде альбинос, красивый и морда умная. Люблю мышеобразных с детства))

Тоже об этом подумала, но вспомните где мы находимся) Это же наша любимая Мать Тереза, пардон Алтея, какая месть, какое наказание вообще, вы о чём?))

Ну можно, чтоб хотя бы эта померла? Не худшая злодейка, но хоть что-то, ну пожалуйста))

Чёрт с ним, с Виндом, но как легко все забыли, как она тех детей подставила в деле Белби, как стаю расколола? Другие-то в Азкабане, а она в шоколаде будет?

Агнета Блоссом
Предлагаю Азкабан, надеяться на убийство персонажа не приходиться.

Детёныш желе это кто? )))))

А бывший глава чикагской мафии Моран ей не дедушка?

А он глава ирландской мафии. Был.

Сожрёт? Здесь? Вы автором не ошиблись? )))) Её бы пристрелить конечно надо, самое то, или хоть бы от раны умерла, а вот увидите, ещё её же жертвы прошлые и приютят и аврорат прослезится и отмоют до блеска. Ещё окажется чистенькой, ни в чём не виноватой, и вообще, достойным членом общества.)))

Ага. Шавка блохастая и дурная притом. Чего её жалеть-то? Даже ненормально как-то. Вот не верю что такая цепью себя бы заковала чтоб не навредить. И в волшебников-альтруистов по отношению к оборотню-преступнику тоже не верю, особенно к такому неблагодарному.

Вообще-то, если волшебник не последний дурак, определить оборотня не так уж сложно. Повышенная температура тела, плюс можно незаметно устроить тест на обострённый слух и нюх.

И вот эту тварь ещё и жалеть предлагают

Прелесть какая. Отдать внука, тут бы и за всё прошлое разом заплачено, а если этому идиоту Поттеру так в кайф за разную шваль грудью на абразуру кидаться, пусть и он пострадает заодно, гоблинам выгодней. Дивная история бы вышла, обожаю гоблинов, но не будет же этого... эх мечты.

Сказки всего лишь жизнь отражают. Вполне себе распространённая практика в древнем мире отдавать детей в заложники, в уплату долга, или в залог верности, в залог мира, на определённое время. Если дети родовитые, а залог важный, часто они ещё в лучших условиях содержались и образование получали, чем могли бы у себя дома. И часто с подарками и хорошими связями возвращались домой по истечении срока. Но доля всё равно незавидная, конечно. Конкретно у турок такие заложники назывались Аманатами, то есть посылкой.

И куда мир катится? На деньги выигранные мошенничеством с попустительства бывшего пожирателя, очередной раз избегает наказания бывший егерь и убийца. И вся эта прелесть перед носом у главного аврора, который не в теме откуда деньги,только глазками хлопает. Да и всё равно, ему главное свою шавку отмазать. Мерзко всё это, правда тут на стороне гоблинов на самом деле. Англия вырождается?

Прелесть какая, только на весь маг мир не надо, есть и там адекватные личности )))

Добавлено 23.10.2018 - 18:38:


Другое мнение ещё не троллинг. Скабиор с Поттером обязаны мне нравится?

Разлучить надо, даже не потому, что это правильный ответ. Помните, что глава секты успела оставить предсмертный подарок, мину замедленного действия, возможность возрождения секты, потому, что Поттер вместо своих прямых обязанностей жалельством занимался и ей не мешал. Зная, чем чревато держать вместе сектантов, всё равно не разлучили и получили во второй раз. Вот мне интересно, когда есть угроза нац. безопасности, возрождения секты, на кой им сдался такой главный аврор, если и на этот раз не разлучат террористов?

Вот именно что много на свободе сектантов, о которых аврорат не знает, зато cектанты знают где сразу трое живут. Ничего глупее того, чтобы оставить их вместе, не существует. С тем же успехом можно дать обьявление во все газеты:
" Дорогие сектанты, сожалеем что в этот раз не получилось, извините, но мы учли ваши интересы и не стали ни разлучать, ни переселять ваших зомби, чтобы в следующий раз вы смогли их легко найти и наилучшим образом использовать для следующей террористической акции. Приходите и пользуйтесь. С наилучшими пожеланиями, аврорат."
p.s. Даже если что пойдёт не так, не волнуйтесь, ваших смертников никто в обиду не даст, пусть творят что угодно, никакое наказание им не грозит.

А я о чём? Только они втроём. Непорядок, надо исправить.(Если аврорат вменяемый)

О том и речь, на мыло такой аврорат!)) Бедный Робардс. Служил себе нормально, вдруг посадили на шею профнепригодного нац. героя, подтирай ещё за ним, да ктож умного послушает.

Решает-то один про фениев, и вовсе не в пользу безопасности своей страны. Это уже тянет на предательство.

Значит, как их использовали, это ничего, мало, и нет проблем, что могут и в дальнейшем использовать. И мер принимать никаких не надо. А со Скабиора брать нечего, уже видно чего нарешал. Раньше хоть и шавка мелкая уголовная, но адекватным был, а докатился до прощения предателей, Поттер покусал.

Да что они поняли кроме того, что ни за что не отвечают и наказания бояться не надо. В следующий раз по-другому к ним подкатят, не точно так-же, и опять используют. Легче-лёгкого.
Не прощать надо действием. Лишить возможности навредить. Разделить и выслать в разные стороны. Один раз уже рискнули с ними и риск не оправдался.

Уже ведь знают от Скабиора, что ничего из того, чего боялись, им не будет. Не разделят, не вышлют. Это прецедент, однако. В следующий раз могут даже смелее со своей сектой посотрудничать.

У обычных людей в обычных обстоятельствах нет, не только. Но для этих фениев этот страх главный.

Виктор 2
Дали шанс и он не оправдался, и что теперь, наступать на те же грабли опять только потому, что они подростки? Ну и что? Тот факт что они подростки, автоматически делает их неспособными причинить вред? Они орудие, и могут опять быть использованы в этом качестве, сознательно или даже не очень. Вот перед вами бомба замедленного действия. Она же только оружие, она не виновата, не надо её трогать чтобы разминировать? Авось не взорвётся? Вы не будете принимать мер безопасности, потому что хороший человек? Это значит, хороший человек должен позволять себя предавать и не думать о безопасности? Можно не иметь к ним личной неприязни, но глупо оставлять всё как есть. Обетами они и так были связаны, но это не помешало их использовать, значит, надо принимать другие меры. Это напоминает, как афганцы навешивали взрывные устройства на детей и посылали к американским постам. Те не стреляли, подпускали близко, а потом было поздно. Пока не научились автоматически не ассоцировать детей с безопасностью, это просто глупо.
Насчёт Поттера с пожирателями согласна с вами полностью.

Насчёт примирения, это мы с вами можем думать что вряд ли фении пойдут на такое))) Но зная автора, могу гарантировать что именно так они и поступят, тут главное их обелить, чтобы полная безнаказанность была обеспечена.
Я понимаю почему им дали второй шанс. Я обьясняю почему не считаю это правильным. Более сильные обеты не мера. Фении смертники, их к этому готовили. Они вполне могут пойти на сознательное нарушение зная что погибнут, это раз. Их можно использовать и вслепую, обрекая тем на гибель, это два. Секта обязательно будет пробовать возродиться, пока жив хоть один сектант, а значит, в покое этих не оставят, это три. Вот вы главный аврор, или Скабиор, умываете руки? Всё, что вы сделаете, предложите пару новых обетов?

Именно что было. Не самураи, просто камикадзе, смертники. Они сами о себе так говорят, как об оружии. Очень легко их использовать, достаточно заверить, что для блага, и что никто не пострадает, просто аргументы во второй раз поубедительнее и цели попривлекательней, а можно и в слепую, просто обманом.


[/q]Но, чтобы секта возродилась, нужны организаторы. Вполне себе взрослые люди с чётко определёнными целями. Вы полагаете, вот эти трое детей способны стать руководителями секты? Да они же попали в мир вне холма, как на другую планету. Они тут ничего не понимают! И Скабиор, надо заметить, таки не дурак. Спасал он подростков, бестолковых - и он чётко видел, что это бестолковые подростки. Если бы он видел перед собой самураев - ну, вот думаю, просто не вмешивался бы в их судьбу. Хоть пять раз они бы были оборотни.

Дети могут быть "своими" во вражеском лагере. У них нет ещё четко сформировавшейся идеологической позиции. Смотрите: для фениев, по большому счёту, главное - чтобы их троих не разлучали. И всё. Их даже пришлось обмануть, чтобы уговорить участвовать, что Скабиору ничего не будет! Ну какие из них руководители секты, дети, как есть.[/q]

О руководстве у меня и речи не было))) эти подростки всего лишь исполнители. Руководители найдутся другие, взрослые и опытные. И мы знаем, что попытки возродить секту будут обязательно, если не помните, Моахейр постаралась перед смертью, это её заклятие. Скабиор не знал всю потенциальную опасность, Поттер не поделился с ним конечно, но что знал, достаточно для того, чтобы десять раз подумать принимать ли их. Ну хорошо, огребли эти два придурка за свой идиотизм. А что дальше? Какие меры принимать хоть сейчас-то? А никаких. На авось надеяться. Вы бы тоже выбрали бездействие, имея под носом такую бомбу? Которая уже взорвалась один раз?

Агнета Блоссом
Да легко. Главное, чтобы вторая попытка подойти к ним и использовать не была похожа на первую и поведутся как миленькие. Например, ждут кого-то из своих бывших, а подойдёт кто-то местный, знакомый, с Билле-Мёдба вовсе не ассоцированный для них и попросит что-то сделать, что-то обычное и неподозрительное.
Ой, вы не помните. Моахейр сотворила мощное заклятие предсмертной жертвы, которое подразумевает обязательное возрождение секты. Заклятие начинает работать тем сильнее, чем больше сектантов собираются вместе. Это было главной причиной, почему всех остальных сектантов распылили по миру. Только этих троих оставили вместе и на виду, где выйти с ними на контакт остальным сектантам не трудно, а проследить всё невозможно. Сами создали мощный очаг проблем, уже получили эти проблемы, но менять ничего не собираются всё равно. Вот и думаю, может Ирландцы Поттера завербовали? А Скабиор просто шавка паршивая, для него главное, что оборотни, а на остальное плевать, даже предательство прощает, докатился.

jjoiz

Такое общество, где Поттер со Скабиором решают серьёзные вещи, только ирландского терроризма и заслуживает. Пообещали не разлучать до первого прокола? Под честное слово оставили в Аглии? Ну и как эти красавцы высокопоставленные слово держат? Воспитание безнаказанностью и невыполнением своего слова, попустительством. Вы понимаете, с какого перепугу такое отношение решит проблему безопасности? Я нет.

Агнета Блоссом

Какие самураи из этих, я назвала их простыми камикадзе, пушечное мясо в переводе, смертники, тут разница большая.

Ну это уже ни в какие ворота не лезет. Взрослые люди внятно пообещали разделить и выслать, если возникнет проблема. Так к чему этот жалкий детский лепет теперь? Пусть власти держат слово.

Поттер в курсе. Пусть и держит слово вместе со Скабиором. А ой, дяденьки, мы идиоты, наслово поверили, ну с кем не бывает, и гора трупов в результате и предательство. Что за детский лепет, это не оправдание. Пусть Поттер делает что должен.

Главный аврор не имеет право ставить личное милосердие выше интересов общества, тем более, что оно уже не оправдало себя. А тут ещё и слово было дано. Пусть уходит с дожности,основывает благотворительный фонд и там милосердствует сколько влезет.

Вот стоите вы перед горой трупов, а главный по безопасности вам и говорит, ой, я весь такой милосердный, как же я могу меры принимать, приступники тоже люди, они же пострадают, и вообще забота о безопасности не моё дело, главное никого не обидеть.

Крауч- старший доказал, не фиг милосердствовать к кому не надо, если даже собственный сын монстр, не надо изменять себе и своей стране ради преступника сына, ни к чему хорошему это не приводит.

Какая разница. Из-за жены проявил милосердие к сыну. Главное что проявил, и результат очень поучительный.

Он сына спас и тем предоставил второй шанс. По логике Поттера, этого достаточно, чтобы человек исправился, но так не бывает.

А без империо убил бы отца и разыскал лорда сам, быстро, без проблем, и очень скоро. Душеспасительные беседы тут не работают. Роулинг дама умная, причинно-следственные связи хорошо понимает.

Вот именно. И люди не меняются в серьёзных вещах.

Правильно, и я об этом, лучше не проявлять ненужного милосердия. Всем было бы лучше, если бы не стал помогать сыну.

Зря вы в это верите. Самые опытные психологи работают с проблемными 18 летними. Результат во всех странах одинаково отрицательный: сектант, маньяк, убийца, вор, насильник, мошенник таким и остаётся. Даже в 10 лет уже поздно и бесполезно.

Я плачу)))) Макаренко - витрина Сов.образования, работал с теми, кого ему тщательно отбирали и назначали)))
А с проблемными, настоящими, не церемонились, не к психологам, а в колонии отправляли. Это тоже не всегда оправдано, конечно.

Научить соблюдать правила можно, и будут, но только пока работает сдерживающий фактор в виде страха перед более сильным. Это и называли красивым словом перевоспитание.
На самом деле человек не меняется. Психотип и склонности это данность, и рецидив только дело времени.Пословица, сколько волка не корми, он в лес смотрит, не на пустом месте возникла.

Какие же твари Поттер со Скабиором. Легко им посылать на поклон к палачам их же жертв. Сами - то в плену не были и не знают что это такое. Выслать подальше и защищать никого от них не надо. Про Арвида знала что идиот, но не до такой же степени, чтоб такое глатать молча, хотя терпят же Поттера Уисли. Вот жду когда Поттер добровольно отдаст своих детей на сьедение тем деревьям, во искупление штурма. Дарю идею.

Предложили - уже надо бить морду за такие предложения. А эти ещё и согласились, боевой аврорат смиренно идёт мириться с этими. Прелесть какая, маразм крепчает в аврорате.

Да уж, дивные методы воспитания и превенции преступлений: И что увидят эти фении и те, кто за ними? В ответ на нарушение соглашения меры не ужесточают, а наоборот, весь боевой аврорат Британии униженно прогибается перед тремя подростками. Дивная картина, а главное, сильно мотивирует и в дальнейшем не нарушать.

Во- первых им предложили именнно месть и они согласились добровольно. Уже не ошибка, а сознательное нарушение соглашения.
Во-вторых, заставлять аврорат так плясать вокруг них и прогибаться уже явный перебор.

Эх, нравился мне Уолли, а он туда же. Так и не одного персонажа не останется тут.

В азкабане ей самое место, а Уолли обнаглел видимо. Помиловали, а он уголовницу укрывает, непорядок. И не стыдно ему перед Поттером?

Про элитный клуб оборотней идея красивая и богатая, но пока сырая. У каждого семьи, близкие родственники. Скрыть оборотничество в течении многих лет от тех, кто под одной крышей живёт, или с кем вынуждены тесно и регулярно общаться, нереально. Значит, про каждого знает минимум несколько человек. Как бы лояльны они не были, какими обетами не связаны, утечки неизбежны. Или они практикуют убийство членов семей во избежание огласки, устраивая им несчастные случаи.
Ещё раз, от чужих людей, сотрудников, скрыться ещё можно, от близких нереально.
Если правдоподобно обьяснить как они скрываются, сюжет выйдет интересный.

Во-первых, член семьи может абсолютно ненамеренно проболтаться, и даже не напрямую, мол, дорогой ( муж, или кто ещё) оборотень, а несколько раз отклонив или перенеся встречи, приглашения, только те, что выпадают на полнолуния и принимая другие. Волшебники же не маглы чтобы не заподозрить ничего. Кто-то из своего круга, где все (богатые, влиятельные, родственники) регулярно видятся, обязательно это заметит. Например, Банально, день рождения членов семьи будут переносить, если на полнолуние пришлось, и кто-то, кто общается с этой семьёй давно и регулярно, заметит и заподозрит.
Во-вторых, скрыть от живущего под одной крышей человека оборотничество нереально. Тот, кто видит оборотня почти каждый день и более - менее в курсе чем тот занимается, рано или поздно обязательно свяжет его отлучки с полнолунием. Не забывайте, что распознавать оборотней и об их особенностях волшебников учат с детства.

Смотря с кем и с какой регулярностью отклоняются/переносятся такие, выпадающие на полнолуние встречи и дела. Согласна, что просто со светскими/деловыми знакомыми отговорки прокатят, (если кто-то не личный враг, вознамерившийся специально нарыть компромат и обнаруживший это и допускаю, что такого убьют вовремя).
Но, всегда есть ситуации, например, бабушка, которая не знает что внук оборотнем стал, но, по семейной традиции с детства все внуки по праздникам её навещают. А один с некоторых пор пропускает только те визиты, которые на полнолуние приходятся. Тут всю жизнь делами и авариями не отбрешешься. Рано или поздно заподозрят все, кто знает об этой семейной традиции и её участниках.
И подобных моментов, когда не сразу конечно, но за несколько лет можно догадаться об оборотне, может возникнуть множество.

В течении одного года на полнолуние могут выпасть несколько семейных праздников, дней рождений, визитов, которых не пропустили бы, если могли, и близкие об этом знают и верят в отговорки. На следующий год, конечно пропускаются другие даты. Я же признаю, не сразу это бросается в глаза, но за несколько лет станет заметна связь отсутствия этого человека с полнолуниями, просто по количеству накопятся такие случаи, и обьяснить близким их все непредвиденными делами не получиться.

Вы восприятие волшебников с обычными людьми не сравнивайте. Они с детства знают о существовании оборотней, знают, что в обычные дни они не отличаются, а только в полнолуние. На поведение знакомого, но чужого, в общем человека может внимание и не обратят, согласна, но на близкого, регулярно отлучающегося по полнолуниям под разными предлогами, обязательно.

Nita
Вы в году только на одном празднике/мероприятии/встрече/визите бываете? В течении года, минимум три-четыре таких, где вам надо и хочется побывать, выпадет на полнолуние.
А волшебник через несколько лет обратит внимание, что отговорки у близкого человека хоть и разные, но все приходятся на полнолуния.

InCome

А вам и не надо!))) Вы же не оборотень и не волшебник!))) Им надо обращать внимание на фазы луны, для зельеварения это важно, астрологии, нумерологии и вобщем, волшебники обращают.

А у меня совпало 5 в этом году, в прошлом только 1, а в позапрошлом аж 7.
И ещё подозреваю, что у этих влиятельных, богатых и местами знатных вошебников таких дат в году больше, чем у меня.

InCome
Неужели волшебник? ))) ура!

Имела ввиду учат обо всех особенностях оборотня, а главное, о связи с полнолунием. Это ведь напрямую с безопасностью связано, поэтому, подозреваю, что даже самый рядовой волшебник, может и не отличит волка от оборотня по учебнику, по кисточке хвоста)), но на регулярное подозрительное поведение близкого человека в полнолуние внимание обратит.
Даже недолетка-маглорождённая Гермиона и без Снейповских подсказок на раз вычислила Люпина, достаточно было видеть каждый день в течении пары полнолуний чтобы заметить связь.Думаю, и другие дети заметили, особенно постарше, но канон мы только глазами Гарри видим.)))

Ну хорошо, представим абсолютно дремучего волшебника, который ни разу никакого зелья не варил и не умеет, об астрономии с нумерологией, а также о ритуалах ничего не слышал, соответственно не следит за фазами луны (вот чем он в маг.мире занимается такой, и как выживает-то?))). Просто видит, что каждый месяц человек пропадает на ночь. Отговаривается проклятьем. Возможно, конечно, но волшебник же знает что оборотни существуют, и про эту версию подумает тоже, и проверит по луне.

Не надо сравнивать оборотней с маньяками, наркоманами из нашей жизни. В отличии от них, Оборотень намертво связан с полнолунием, и поэтому заподозрить его другому волшебнику гораздо легче.

А мои аргументы были услышаны? Я утверждаю, что невозможно скрыть от тех, кто вместе живёт. И ещё некоторые близкие могут заподозрить с течением времени.
Я тоже заканчиваю.

Виктор 2
Если бы уважаемый автор нас не читал, я бы предложила вам пари, что вскроется за этими преступлений не меньше, чем у упсов, а Поттер только блеять будет, как с этими фениями блеет. Вы помните его главный аргумент? Кроме меня некому пожалеть. И всё, какие преступления, какие законы, какая безопасность общества, это его не интересует.

jjoiz

Кот с собакой оба ваши?

Даа? Интересно. Что-то я ничего нового и захватывающего про них не представляю.