↓
 ↑
Регистрация
Имя/email

Пароль

 
Войти при помощи

Комментарии «Тёмная сторона луны» (джен)


« Вернуться на страницу с описанием произведения
Читать »

Комментарии от: catarinca

20 комментариев из 35
Цитата сообщения Brushka0209 от 15.08.2018 в 02:30
Там про "сильных" полукровок нисего небыло. Вообще. Читрые и прагматичные. Ну и не могло там не быть грязнокровок. Просто на 4 не разделится бы поток, учитывая, что не все чистокровные попадали на Слиз. О конфликте была одна песня "историческая", там и обсудили разлад 1000 давности. Просто это транслировалось периодически через Драко Малфоя. Но его же слушать - себя не уважать!)


Этот исторический разлад заложил разделение на факультеты и критерии отбора.
Ну и на примере курса Гарри.

Гриффиндор:
Чистокровные - Невил и Рон,
полукровки - Гарри (я бы отнесла его к чистокровным в первом поколении), Симус, Томас? (считается маглорожденным).
Про девочек не очень ясно, мы только знаем, что Гермиона маглорожденная,
остаются Парвати и Лаванда, либо чистокровные, либо полукровки.

Слизерин:
Чистокровные: Нотт, Забини, Малфой, Крэб, Гойл, Паркинсон, Булстроуд.

Не помню, кто еще был у них на курсе, но, по-моему, картина очевидна.

Добавлено 15.08.2018 - 02:42:
А сильные полукровки были в каноне: Волди и Снейп. Про других мы, просто, не знаем.
Показать полностью
Цитата сообщения Alteya от 15.08.2018 в 02:34
И что?
Это было 1000 лет назад.
500 лет назад в Сорбонну не принимали женщин. При обучении медики официально даже видеть не могли человеческие трупы. Да мало ли, что было принято 500 лет назад! Разве это значит, что сейчас всё так?
Шляпа рассказала историю. Всё. )
Слизерин ушёл - осталась идея отбирать хитрых, но нигде не сказано, что чистокровных.

Добавлено 15.08.2018 - 02:36:
catarinca, а кстати о древности.
Вот клятва Гиппократа. )) Она заметно трансформировалась - вы посмотрите оригинал, очень удивитесь. )
Никто и никогда не живёт так же, как это было 1000 лет назад. Вернее, живут, конечно - но ничем хорошим это не заканчивается. Если система живая, она меняется.


Это говорит лишь о том, что 500 лет назад Хогвартс был куда более продвинутым учебным заведением, чем Сорбона. ))
Видимо, поэтому маги возгордились, отгородились Статутом и замкнулись в обществе с неразвитой судебной системой (заключение без суда и следствия), отсутствием органов опеки (никто не знал, как жил Поттер) и полным отрывом от реальности (святая вера в то, что маги могут поработить маглов, исчисляемых миллиардами и живущих в ядерном веке). Где песня шляпы про разборки 1000-летней давности выглядит злободневной и отвечает политическому моменту.

Добавлено 15.08.2018 - 02:52:
Цитата сообщения Alteya от 15.08.2018 в 02:46
Вот именно что мы не знаем (Трэйси Дэвис, дадада - и кто знает, кто там папа у Забини... или кто там по статусу кровии его мама. С её-то жизнью). Запросто на других курсах может быть иной расклад.

Дамблдор, кстати, тоже сильный полукровка - а уж хитрости у него на троих. ) Однако же.

Ещё раз: нет в критериях ничего про чистоту крови. Да и неоткуда ему взяться - разве что считать чистокровным просто ребёнка из семьи, где оба родителя волшебники. В 10-11-12 веках это было нереально отследить.
Вот лучше бы Роулинг была учителем истории, а не литературы, что ли. )


Добавлено 15.08.2018 - 02:48:


Мне это тоже очень нравится. Эта безумная вариативность. )


А с чего вы взяли, что Дамблдор - полукровка? Он, может, не из древнего рода, но оба его родители волшебники - это известно.
Показать полностью
Brushka0209
На их курсе, да. Возможно, это было нехарактерно. Все-таки подъем Волдеморта отрицательно сказался на рождаемости. Но весь список нам известен. Распределение 1-го курса в книге расписано полностью.

Цитата сообщения Alteya от 15.08.2018 в 02:42
Или просто мужика достали необразованные крестьянские детки - он плюнул и сказал "кому охота - возитесь сами с этим счастьем, а я пасс". ))
Серьёзно.
Вообще, идея чистокровности в устах волшебника 10 века - бред. Просто в историческом смысле бред, ибо какая, к чертям, чистокровность в это время в Британии? А главное - кого мы считаем чистокровным? И как будем проверять? Учитывая, что в то время там творилось.
Поэтому мне кажется, что он имел в виду просто детей из волшебных семей - не где 10 поколений волшебники, а хотя бы мама-папа. Потому что такой ребёнок будет уже многому обучен - начиная хотя бы с грамотности. С которой, так-то, у людей в то время были крупные проблемы. А как обучать ребёнка латинским заклинаниям, если он читать не может... и, кстати, на каком языке его учить? )) В то время-то? Вот как раз волшебники могли практиковать латынь - язык всех образованных людей - и к 11 годам их дети могли на ней говорить. Языков в то время - до чёрта, а диалектов - ещё больше.
А тут магглорождённый - который почти наверняка безграмотен. И ты должен угробить года три, пока он читать-писать научится сперва на своём (каком?) языке, а потом и на латыни. Возможно, Слизерин считал, что ну на фиг, и возиться не хотел - скучно ему было.
Потому что ну какие чистокровные в то время? Чисто технически? Там волшебных направлений-то до чёрта. С этим бы разобраться.


Вот это выглядит очень правдоподобно. Думаю мамы-папы для чистокровности вполне хватало. Это за 10 столетий они выросли в древнейших и благороднейших. Но все они с чего-то начинали.

А ваша упертость про отсутствие чистокровности в критериях отбора после приведения прямой цитаты на первоисточник умиляет )

Добавлено 15.08.2018 - 03:04:
Прощаюсь до утра, а то мне вставать через 4 часа.
Показать полностью
Все-таки мы слишком серьезно разбираем текст книги, которая растет вместе с читателем.
В первом томе вопросы крови не затрагивались вообще, во втором мы узнаем слово грязнокровка и отношение к ним Слизерина, пересказанное Драко Малфоем, которому Люциус напел. В третьем и четвертом было не до того. (Мы ведь не все песни шляпы слышим), а в пятом нас "посвящают" в суть конфликта. Детишки выросли, им пора постигать политические игры.
Цитата сообщения Alteya от 15.08.2018 в 03:06
Ну, это только Блэки так дурили. )) А остальные жили себе... кто выжил.

Так нет этого в первоисточнике.
В первоисточнике есть только то, что СЛИЗЕРИН, лично, брал чистокровных.
О том, что на факультет берут по этому принципу, нет ни слова. Ну, или покажите мне.
Ну вот скажите - если вы знаете, что основатель фирмы нанимал в секретари только хрупких брюнеток, значит ли это, что сейчас, скажем, 200 лет спустя, у блондинки нет шансов получить там место секретаря?


Если этот шовинист прописал это в уставе фирмы, то никаких ))))
Alteya
В той же песне, начиная с 10-й строчки снизу. После этого они основали дома, куда каждый принимал только тех, кого желал. Слизерин - чистокровных и хитрых, как он сам, Райвенкло - самых умных, Грффиндор - храбрейших.

Шляпа не энциклопедия и не учебник истории, поэтому она не уточняет, заложили ли в нее все пожелания без исключений, но учитывая, что остальные критерии не изменялись, а Гриффиндор зачаровывал шляпу до эпического ухода Слизерина из школы, я думаю, что и это его пожелание он учел.

Добавлено 15.08.2018 - 03:20:
Цитата сообщения Alteya от 15.08.2018 в 03:16
Так он не прописал. ))
Иначе не попасть Снейпу на Слизерин. )


А это зависит от формулировки. Чистокровный или с достойной кровью? Или еще что-нибудь )
Думаю, родителей волшебников ему хватало. Может, он собеседование с родителями проводил ))

Добавлено 15.08.2018 - 03:37:
Ну и потом, сколько учеников могло быть у основателей? Их и в 20 веке всех пересчитать можно, а тогда и подавно
А тут я бы вспомнила про желание ученика.
Снейп всегда мечтал учиться на слизерине. Правда, он и Лили хотел там видеть, умалчивая о том, как ее там примут.
А Лорд все-таки потомок с очень сильныии родовыми качествами. Кровь магла на этом фоне могла быть незаметна.
Цитата сообщения Агнета Блоссом от 15.08.2018 в 11:18
Нельзя было спать... Блин, сколько комментариев! ЫЫЫЫЫЫЫ! Когда вы спите?!

Мы мучаемся от недосыпа и завидуем тем, кто спал ))
Ой, как полезно читать комментарии! Я впервые узнала про химика, посмотрела картинки - мне очень понравился. Я вполне могла бы в такого влюбиться. Отличный Снейп!
Мне вот интересно, а кому-нибудь придет в голову просто спросить того же Скабиора про Риту? Он, в еонце концов, лицо заинтересовпнное.
Цитата сообщения Alteya от 30.08.2018 в 17:32
Ну, Флетчер - статья особая.
С ним Дамблдор дружил. ))))
А обворованным всё возвращают же. Ну, почти. )


А мне это, как раз кажется очень недостоверной деталью. Гарри был очень зол на Флетчера и за обнос дома Блэков и за смерть Грюма, которого тот бросил. Так что посадил бы он его, как миленького.
Мне интересно про двух компаньонов, целителя и зельевара. Это Мальсибер так по Северусу прошелся? Един в двух лицах, аки Янус?
Совсем я ничего не помню. Кто этот Райт, что за история с женой и сыном? Я потеряла нить расследования, мне нужно в архив аврората.
Alteya
Спасибо архивисту за наводку!
Что значит, сделок с гоблинами он не заключал?! А как же меч Грифиндора в обмен на вынос сейфа Лестрейнджей? Кстати, так себе сделка получилась.
Автор - Шехерезада. На самом интересном месте!
Вообще-то, на момент истории с мечом Гарри был совершеннолетним по меркам волшебников.
Автор в главе оторвался на всю катушку )))
Цитата сообщения jjoiz от 25.09.2018 в 23:18
Вторник, почти полночь и нет никого...

Видели финальный трейлер ФТ? Кэмпбелл-Бауер из зеркала Еиленаж по сюжету превратился в Деппа. Занятная волшебная костно-лицевая хирургия))
И к непривычному дубляжу у меня тоже вопросы... Эх


Что такое ФТ?
ПОИСК
ФАНФИКОВ







Закрыть
Закрыть
Закрыть