↓
 ↑
Регистрация
Имя/email

Пароль

 
Войти при помощи

Комментарии «Змеиные корни» (гет)


« Вернуться на страницу с описанием произведения
Читать »

Комментарии от: b777ast

20 комментариев из 39
kceniya
Что-то после последних глав я разочаровалась в романтичной линии здесь из-за бесячего поведения Гермионы. Это уже не гриффиндорство. Ну не может же умный взрослый человек быть настолько наивным!
А ещё Снейп не посвящал ГГ в тонкости своих извилистых слизеринских планов. Отчего у девочки возникло впечатление, что время уходит, а никто ничего не предпринимает для спасения её друзей.
Так что все претензии к Севе. За то, что ещё не осознал необходимости коммуникации в отношениях.
Но вообще-то эти 3 напряжённых дня показали, что трудно СС и ГГ будет. Они, в каком-то смысле, действительно с разных планет.
Хотя... Трудно, но не безнадежно. Если они оба действительно этого захотят.
MaggieSwon
b777ast
Трудно но не безнадежно. Я вот тут просматриваю свои наброски продолжения и понимаю что фраза «они с разных планет» очень хорошо отражает суть происходящего. Гермиона слишком долго была в лагере Гарри, а Гарри и Снейп слишком долго были врагами, это неизбежно накладывает отпечаток. Причем на обоих.
Я даже не про то, что она дружит с ГП, а он её друзей терпеть не может. Я про главы, где он общается со своими бывшими учениками-слизеринцами. Все эти аристо-манеры в общении с Гринграсс. Весь этот мастер-класс по политическим интригам в общении с Драко...
Выходит, что слизеринцы – это вообще отдельная цивилизация со своим менталитетом, традициями и этикетом. Или может не только слизеринцы, а вообще все чистокровные, независимо от факультета, что доказано здесь хаффлпафцами.
А наши любимые гриффиндорцы ж этого всего не знают и не понимают. ГП в силу магловоспитанности, ГГ – в силу маглорожденности.
Если Снейп действительно к Гермионе серьезно относится, то ему придется ей многое объяснять и многому учить. Может и самого Снейпа ей будет проще понять, когда она наконец-то узнает (начнёт понимать) в каком мире он живёт.
Хихикс, представила себе:
Магмир с точки зрения декана Слизерина: лекция для гриффиндорцев.
Показать полностью
Если что, я вовсе не призываю автора ударяться в аристофилию, прости Господи. Наоборот, подозреваю, что даже знакомый со всеми политесами Севка в глубине души скорее коуквортский гопник, чем занюханный аристо, вроде тех, что учатся на его факультете. Не зря же Снейпу импонируют маглорожденные ведьмы, а не чистокровные прЫнцессы.
алия_97
Любая аристократия - это прежде всего закрытый клуб по интересам, куда пришлых не очень то и пускают. Так что не удивительно, что есть вещи, о которых представления не имеет не только Гермиона, но даже ГП. Их представления о магмире, по большому счету, ограничены Хогвартсом, Диагон Аллеей и кухней в Норе))
MaggieSwon
Насчёт того, что на Хаффлпаф попадают только вырожденцы, я бы поспорила. По моему мнению на этот факультет попадают истинные слизеринцы. А вот на Слизерин идут либо "гриффиндорцы на всю голову" вроде канонных Драко и Севы. Либо всякие Крэббогойлы.

Ну посудите сами: куда захочет распределиться настоящий хитрец? Туда, где тепло, уютно и никто тебя ни в чем не подозревает? Или на "факультет тёмных магов", откуда, по мнению публики, всем выпускникам прямая дорога в Азкабан?

Я вот думаю, что не зря, ой не зря Барсуки веками поддерживают репутацию безобидных добрячков. Потому что на самом деле хаффлпафцы – это серые кардиналы магмира. А всякие там слизеринцы на их фоне просто неудачники. Доказано ТЛ и его ПС, которые закончили на кладбище или в Азкабане.
MaggieSwon
Чтобы Севка перестал выпендриваться и начал что-то делать, ему нужен волшебный пендель. Чтобы понял, что ГГ у него могут и увести.
Может Вите Краму заехать в Хогвартс на огонёк? Ну там мадам Хуч на замену?))
Или ещё какой кавалер рядом с Гермионкой нарисуется...
Чтоб слизеринец почувствовал конкуренцию и зашевелился))
алия_97
b777ast
Дом на Гриммо, Хогсмид, Министерство, Орден, Визенгамот, чемпионат по квиддичу, что там еще? На самом деле совсем не ограниченный круг для представлений о магмире.
Я бы поспорила. В доме на Гриммо с 5 курсе канона хозяйничала Молли, ДДД и отирались всякие Мундугасы Флетчеры – ОФ те ещё "аристо".))
Чемпионат по квиддичу – спортивное мероприятие, а не светский раут.
Визенгамот – заседание не то суда, не то парламента. Но, как водится, в таких учреждениях всё самое интересное происходит в кулуарах, куда Гарьку никогда не приглашали. Так же и с Министерством – как и что там работает ГП не всегда понимает (что и доказало это дело, когда ГП даже не понял за что именно платили слизеринцы)
Вообще, Гарьку, а заодно и Гермионку, пока они учились в Хоге, очень тщательно пасли, чтоб они общались в основном только с политически правильными знакомыми (в основном с Уизли). Или же держались подальше от магмира.
Повторю, Слизерин - аристократия - лютейший фаннон, скорей всего выплывший исключительно и малфоевского Мэнора и то что Риддла Лрдом называли, хотя лорд там не в том смысле) Там скорей расовые предрассудки, чем классовые. Даже нечто вроде индийских каст.
Тут я согласна, что слизеринцы не аристо в общепринятом смысле этого слова, а своя собственная субкультура. Каста, куда (за редким исключением) не принимают пришлых.
И вообще все претензии к MaggieSwon, которая в главе про визит Дафны в Хогвартс, превратила нашего любимого Севку в какое-то аристо. Верните нам коуквортского гопника!)))))
Показать полностью
алия_97
b777ast
я говорю о представлениях о магмире во всем разнообразии, а не о аристократии.
Ну а в целом - если вы когда-нибудь жили бок о бок с людьми другой культуры - дожны понимать. Прилизительно тоже самое. Больше 10 лет Гермионе достаточно, чтобы понять и заобраться в местных обычаях, но для некоторых она все равно окажется как бы "беженкой", а Снейп как бы своим, но...
Та давайте уже называть вещи своими именами. Для закрытого сообщества Гермиона навсегда останется "беженкой". И перейти в категорию "как бы своя" она сможет только в случае удачного брака с кем-то из местных. Или хотя бы с кем-то "как бы своим" вроде того же Снейпа. Вот только в силу расизма большинства этих самых местных вариантов у ГГ не так уж и много.
И у Гермионы было как раз 10 лет, чтобы это понять. И попытаться как-то с этим примириться
MaggieSwon
Лонгботтомы входят в "Священные 28"
Вот список тех, кого, видимо, и следует причислять к самым большим аристо в магмире:

Абботы
Бёрки
Блэки
Брустверы
Булстроуды
Гампы
Гринграссы
Долгопупсы
Краучи
Кэрроу
Лестрейнджи
Макмилланы
Малфои
Мраксы
Нотты
Олливандеры
Пруэтты
Розье
Роули
Селвины
Слизнорты
Трэверсы
Уизли
Флинты
Фоули
Шафики
Эйвери
Яксли
Но на момент канона часть из этих семей выродилась, обнищала, а то и вовсе прекратила своё существование после 2 войн.
алия_97
А что вы хотели? Великоимперской аристократии 19 века, как её любят описывать в аристофильских фф?)))
Дык, в Магической Британии нет принцев и королей, стало быть нет и придворных. А всё население страны - несколько тысяч человек. Население одной крупной деревни. Или маленького заштатного городка.
Потому каждый род местных на чем-то специализируется. Оливандеры - на изготовлении палочек, Принцы - на изготовлении зелий и т.д. Кто-то изготавливает одежду. Кто-то торгует в лавке. И почти весь "большой бизнес" (вроде кабаков и лавок) само собой в руках чистокровных. Ведь далеко не все они богаты настолько, чтобы иметь слуг (домовиков) и наемных работников.
MaggieSwon
Абботы вообще кабачники)) правда возможно их много этих Абботов
Просто мы уже выяснили, что в магмире не существует аристократии в том виде, в каком она существует в немагическом мире.
Самое главное для волшебников - чистота крови. В начале 20в. образовался "костяк" чистокровных родов, хранящих свою чистокровность и свои традиции (те самые священные 28). Вокруг этих крупных кланов консолидировались чистокровные из менее значительных (менее многочисленных/влиятельных/богатых) семей.
Кстати, к концу 20 в. значительная часть этих родов прекратила существование.
Но смысл в том, что, как и в любом закрытом сообществе есть "местные" и есть "пришлые". И принимать пришлых, переводя их в категорию "свои", никто не спешит. Особенно, если пришлый отказывается играть по местным правилам. Тем самым правилам, по которым ГГ и вовсе нет места в магмире (((
MaggieSwon
Не хочу вас расстраивать, но судя по манерам канонные Малфои – не аристократы. На них неоновыми буквами написано "нувориши".
И да, "священные 28" – это список влиятельных семей, согласно Кантакерусу Нотту, у которых доказанно нет маглов в предках (их родословные отслеживаются на n- поколений назад).
Понятно, что, как и в любом обществе, есть классовое расслоение. Но население Магической Британии не может быть таким уж большим (просто умножьте среднее количество учеников, поступающих в Хогвартс, на 100).
Поэтому всё это социальное расслоение в магмире носит скорее всего этакий провинциально-деревенский привкус. Тем более, что любой толковый волшебник, имея волшебную палочку и немножко смекалки, способен заработать на хлеб с маслом и самое необходимое (а чего не купит, то может трансфигурировать).
Так что совсем нищих здесь быть не должно, если они не вырожденцы (кстати, подозреваю что Уизли как раз либо вырожденцы, либо прибеднялись специально, чтобы выжать слезу у Гарьки)
MaggieSwon
... я сейчас страшную вещь скажу, только вы меня не бейте... но я забыла к чему мы это обсуждать начали?)))
Мы начали с того, есть ли в магмире некая прирожденная знать с аристократическими манерами. Или есть банально местные со своим менталитетом/субкультурой, которые терпеть не могут всяких грязнокровок, которые "понаехали тут" и "пытаются диктовать нам свои магловские правила".

Иными словами, чему именно предстоит Севе учить Гермионку: придворному этикету 19 в.?))
Или объяснять ей особенности менталитета британских чистокровных волшебников, учить пониманию каких-то местных реалий, о которых знают все (кроме пришлых), как и что тут устроено. Словом, знания из разряда "то, о чём не пишут в книгах"
MaggieSwon
Если фф пишется про АУ, где волшебное общество ну дюже консервативно, то бедной Герми приходится выходить за Рона вынужденно. Она ж целый год в одной палатке с двумя вьюношами без сопровождения провела... Куда ж она теперь с такой репутацией? Только замуж за одного из них (((
Ох уж эта викторианская Англия!))
алия_97
b777ast
Да, но по канону волшебное общество как раз далеко не консервативно. Одна Тонкс в аврорах чего стоит
Как и мадам Боунс в качестве главы ДМП. Или даже та самая Беллатрикс. Женщины, с которыми нужно считаться. Мне кажется, магмир не может быть совсем уж патриархальным. Потому что волшебная палочка уравняла волшебников и ведьм.
По идее, единственное, что имеет значение в ММ – это личная сила. Даже Володе чистокровные фанатики простили его полукровность за феноменальную силу.
А Гермиона по всему очень сильная ведьма. Так что, если бы она действительно была ориентирована на брак, а не на карьеру, то, думаю, нашлось бы немало желающих заполучить свежую кровь в свой род (а не только Уизли)
Но ГГ же у нас девушка независимая. Если и захочет замуж, то скорее уж по любви, а не ради вхождения в чистокровную семью.
Кстати, чистокровность – это ведь тоже изначально было разделение по силе и возможностям. Понятно, что в 10 в. потомственный волшебник легче осваивал колдовскую науку, чем какой-нибудь маглорожденный, родившийся в семье неграмотных крестьян...
Потом уже это обросло всякими предрассудками и стало любимым детищем нечистоплотных политиков...

Это я к тому, что единственный настоящий критерий в ММ – это можешь ты колдовать или нет. А всё остальное – это предрассудки. Или фанон, придуманный авторами слэшных фф про родомагию.))
MaggieSwon
...такой вопрос, как бы по вашему мнению Малфой отнёсся бы к браку своего сына Драко с богатой маглой аристократкой ?
Мне вспомнилась статья на Поттервики про одного из предков Малфоя.

Люциус Малфой I
— волшебник, представитель чистокровной семьи Малфоев, живший примерно в XVI веке.
Ходили слухи, что он был женихом королевы Елизаветы I, но свадьба не состоялась, и Люциус проклял женщину, в результате чего она никогда не вышла замуж. Потомки Люциуса эти слухи опровергали.

Так что тут по обстоятельствам. Если бы ЛМ счёл союз выгодным по каким-то причинам, то нормально бы отнёсся. Другое дело, что при женитьбе на невесте, которая не чистокровная волшебница, скорее всего Малфои постарались бы скрыть правду о её происхождении. Если, конечно, это не брак, призванный обелить их репутацию, показав насколько они толерантны.

В общем, понятно, что при прочих равных условиях, Малфои предпочтут чистокровную невесту. Но если сильно припечет, то и на маглу согласятся. В моем представлении Малфои те ещё оппортунисты.
Ура!
MaggieSwon
b777ast
И чего ура-то)) надо не здесь быть - а там)))))))
Повторим))
ПОИСК
ФАНФИКОВ











Закрыть
Закрыть
Закрыть