↓
 ↑
Регистрация
Имя/email

Пароль

 
Войти при помощи

Комментарии «Второй шанс для Лили Эванс» (гет)


« Вернуться на страницу с описанием произведения
Читать »

Комментарии от: Tzimisce

20 комментариев из 291 (показать все)
Prototip
Недавно перечитал 7 книг поттерианы.
Конечно, Воландеморт у Роулинг злодей, монстр и т. д....
Но его как-то не боишься! Прочёл о нём, закрыл книгу и забыл про него.
потому столько Волди-гуда и Волди-няша в фанфиках. Харизматичный, Карл, лидер
Severena
МайкL
Я думаю да, при убийстве надо проговаривать определенное заклинание. Поэтому меня так и удивляет создание крестража из дневника.
Так Слагхорн так и говорит, что нужно spell . А spell - это заклинание. Т. е. убивая следует произносить заклинание.
Всвязи с чем у меня вопрос по Поттеро-крестражу. Не мог он самопроизвольно создаться.
Да, в горячке боя можно не заметить как тебе отрубили ухо,
Но нельзя незаметно для самого себя трансплантировать свое ухо другому человеку.
Но потерянное ухо могло подобрать третье лицо и таки трансплантировать не ставя хозяина в известность
Ксафантия Фельц
Tzimisce
Так на тот момент душа Волдыча была настолько истрёпана, что неудивительно, что после его гибели её ошмёток попал в Гарри.
Почему он попал в Гарри, а не в каминную полку или кошку Поттеров... Почему он вообще куда-то попал, а не развеялся или остался валяться на полу?
Раз Том выбирал предметы для крестражей - значимые для него предметы, то в spell "крестраж" должно входить указание куда вкладывается осколок души.
И звучать оно должно так: "Я, Том Марволо Редл, раскалываю свою душу путем принесения этой жертвы и переношу осколок в этот предмет. Да будет так. (или какое там выражение они используют для как маркер срабатывания алгоритма)"
Иначе мир был бы усеян крестражами, попавшими случайно в различный мусор.
Isra
Tzimisce
И вот, кстати, вопрос: почему Дамблдор считал, что душа Драко расколется от убийства, хотя Драко тоже взялся за это задание чтобы спасти себя и родителей, а душа Снейпа не расколется.
А он не считал, что душа Снейпа не расколется. Он сказал "это твои проблемы что случится с твоей душой"
Isra
Tzimisce
Ну если точно он сказал так
— А моя душа, Дамблдор? Моя? — Только вам известно, потерпит ли ваша душа ущерб .
Разве это не означает - "это твои проблемы"? Дальнейший монолог объясняет зачем это нужно Дамблдору, а не как Снейпу уберечь свою душу.
Ирина1107
Isra
Ну тогда это проблема Северуса и ему с этим дальше жить...
А Дамблдор играл свою игру. Думаю, не будь этого рояля в кустах (зачеркнуто) проклятия, то и речи об его убийстве Снейпом не было. А так, Д. решает массу проблем сразу:
1. Избавляет Драко от участи ПС
Драко уже ПС.

2. Укрепляет уверенность Лорда в том на чьей стороне Снейп
Зачем? (см. ниже)

и дает ему шанс на то, чтобы выжить,
Совершенно точно нет. Это было убийство Снейпа, а не Дамблдора. (Дамблдор уже мертв, то что он шевелится и разговаривает ничего не означает)
1.Снейп в глазах всех интересующихся стал хозяином Старшей Палочки.
2. В глазах всех кроме Пожирателей Снейп преступник, убийца Светлого мага, убийца человека, который учил 99.9% населения магической Британии, убийца победителя Гриндевальда. Нужное подчеркнуть, недостающие вписать.
3. Снейп делает это на глазах у Поттера, которому потом должен сообщить что тот крестраж (как, Карл!)
После этой показательной акции Снейп - смертник.
Либо та сторона либо та его убьет. Либо Поттер лично. (Поттер его вообще после этого ненавидел больше чем Волдеморта)
В каноне не упоминается, что Дамблдор оставил какие-то документы оправдывающие Снейпа.

учитывая, что его положение на тот момент в рядах ПС было достаточно шатким.
Нет никаких данных, что его положение было таким.
Более того до убийства Снейп был агентом Тома в Ордене. А после убийства Дамби, естественно, перестал быть агентом в Ордене.
Внимание вопрос.
Как руководитель организации должен отнестись к тому что его агент без приказа: 1. раскрыл себя. 2. Помешал другому агенту выполнить задание.? (Да это говорит "Гендальф здесь", Ой, извините, "Я - агент, Но не Лорда", так же ясно как неоновая надпись)
Второе.
Как после убийства Дамби и раскрытия его как агента Тома Снейп объяснил источник своей информации о действиях Ордена?

3. Избавляет себя от неких мук причиняемых проклятием.
и чтоб самому не сказать Потти, что тот крестраж.
Дамблдор в этой ситуации выглядит очень неприятным трусом.
Если он такой несгибаемый борец со злом, что же не может потерпеть пару тройку круцио? Лонгботомы значит могут, дети в Хоге могут, а великий Альбус просит Снейпи о быстрой и легкой смерти.

- это лучше, чем ничего...
кому кроме Альбуса, который избежал боли и ответственности?

По большому счету, был ли у Снейпа выбор? Был. Он мог этого не делать... Но тогда лежали бы под башней, рядом с Дамблдором, два меченых тела,

От чего же. Снейп мог просто не идти на башню. Малфой бы не убил директора ибо не убийца, убила бы директора Белла или Сивый. Не стали бы они убивать мелко-Малфоя, Лорду Малфои были нужны.
А Снейп такой: "Мне в подземельях не слышно ничего, а что что-то было? Бедный Альбус, какая трагедия"
И Лорду: "Милорд, как жаль, что меня никто не предупредил. Приказа атаковать не было. Пока я поднялся из подземелий на Астрономическую башню все уже закончилось"
Сохранил бы статус кво.
Правда погнавшегося за Пожирателями Поттера наверное убили бы.
Или может Поттер не стал бы за ними гнаться т. к. в каноне по факту он гнался за Снейпом со всеми этими воплями "он доверял тебе"
Показать полностью
И я, кстати, не понимаю почему Дамби не принял бой на Астрономической башне? Драко - ступефаем, с остальными ПСами поперекидывался заклятьями, подставился под чью-нибудь Аваду и безболезненно героически умер как и следует Светлому герою.
Что же касается Сириуса.
Меня традиционно интересуют следственные действия магов.
Потому что специализация Судебная медицина появилась в Болонском университете в XIII веке. Т. е. до Статута . И теоретически должна быть у магов Судебная Колдомедицина.
Ну, допустим, был бой и на палочке Блэка было всякое.
Кстати, а где палочка Питера?
Так вот.
А что это за такая Бомбарда что от человека осталась один мизинец?
А остальное где? Испарилось?
Никогда не поверю, что маги, в распоряжении которых есть оборотное зелье, т. е. зелье по частице, содержащий генетический материал, восстанавливающее облик, Не поверю что маги не в состоянии идентифицировать останки.
И обнаружить, что вообще-то из останков только палец.
Severena
Tzimisce

Дамблдору после яда в пещере не до дуэлей было, к сожалению
Так ему нужна была не победа, а участие. Чтоб, значит, его не казнили с пытками, а убили в бою
Severena
Tzimisce

Как я понимаю, никто вообще в магическом мире не заморачивается экспертизами. А насчет судов - вспомните суд над Гарри в 5 книге.
А почему тогда маги вообще подчиняются таким судам, законам и аврорату? Если следствия по делу об убийстве не ведется в принципе, а суд выносит решение на основании показаний непонятно кого...
Та в маг. мире все должны мочить всех просто потому что могут
А, кстати, представьте. Вы ушли в лес с сотрудником, а вернулись с его трупом. И говорите, что его убил Гитлер.
И Верховный судья вам верит.
А остальные почему-то не считают вас подозреваемый в убийстве, а всего лишь вруном и сумасшедшим.
И на тех, кто не верит вы обижаетесь.
И вас отпускают домой. Без подписки о невыезде, электронного браслета.
Кстати, Это может быть объяснением дементоров в Литтл Уининг.
Поттера подозревают в убийстве Диггори. Приставали к нему патруль дементоров. Дементоры видят, что Поттер пытается напасть на Дадли (нарушает условия домашнего ареста) и появляются перед Поттером.
Поттер вызывает патронуса - оказывает сопротивление сотрудникам пенетенциарной службы.
Поттера судят за патронуса т. к. следствие по делу о смерти Диггори еще не завершено или таки завершено и в действиях Поттера не найдено состава преступления. :)
Severena
Tzimisce

Он уже и так еле стоял, так что сомневаюсь, что он вообще смог бы принять участие в чем-либо. Да и палочку у него Драко сразу выбил. Так что ему просто нечем было бы защищаться.
Кстати. А почему от Экспелеармуса Снейпа Локхарт летел через весь зал, а от Экспелеармуса Драко Дамблдор не свалился с Астрономической башни.
Я, например, именно этого ожидала.
Isra
Tzimisce
Ну...бедного Лорда Экспелиармусом Гарри вообще убило. Так что я уже ничему не удивляюсь.
Там же еще что интересное. Вылетевшая из руки Лорда палочка продолжала генерировать Аваду.
Ирина1107
барбидокская
Дак в том-то и дело, что если бы Гарри рос в маг.мире и по его законам, то может быть Сириус и позволил бы Гарри вырасти борцом со злом, но этот борец думал бы своей башкой... А некоему магу это, скорее всего, было не выгодно.
Ну, Сириус и сам думал не своей башкой, или думал не башкой, или башкой, но не думал
Ирина1107
Tzimisce
То что Драко" наградили" меткой, не делает его виновным. Он не использовал непростительных.
Империо к Розмерте якобы.
.

, ну посодействовал проникновению шайки ПС в Хогвартс... А в чем еще его можно обвинить?.
Более чем достаточно.
А нападение на директора?
.

Само ношение метки не делает человека преступником..
Как мы все только что писали - даже отсутствие метки делает, если это кому-то нужно.
.

Во-первых, к Дарам Смерти серьезно относились только Дамблдор и ТЛ.

И Лавгуд и Крам и кто еще мы не знаем
. .

Убийством Дамблдора Снейп для ПС однозначно подтверждает то, что он лоялен Лорду. И далее может уже не шпионить (потому что докладывать некому),.

Постойте.
Снейп, по мнению Лорда, шпионил НА Лорда. И докладывал Лорду об Ордене феникса. И, простите, не агент решает когда прекращать шпионить, а тот, кто его заслал.
Мы не знаем был ли приказ раскрыться.
И не огреб ли Снейп за самоуправство вместе с Малфоем .
.

а вести вполне себе деверсионную деятельность. .
Если же говорить о Снейпе как шпионе Ордена феникса в стане Пожирателей. То тоже, что значит некому докладывать? Что Альбус в единственном экземпляре сопротивлялся Пожирателями?
Альбус сохранил своего агента в Ближнем круге чтобы что?
Он там в самом центре всей информации и не может ее никому передать.
.

Сообщить Гарри о том, что он тоже крестраж, Снейп вполне мог. Смог же он передать ему меч..
Он не передал меч, а подбросил.
Одно дело меч - знакомая железка, которую знаешь как использовать. Другое дело, Если тебе подбросили информацию от том, что ты должен самоубится. "Синий кит", Карл.
.

Не прийти в Астрономическую башню Снейп тоже не мог. Ибо план вторжения был оговорен заранее..
Где в каноне написано, что оговорено заранее?
.

А Дамблдор не мог сражаться с ПС в башне, т.к. Драко его разоружил..
А что мешало разоружить Малфоя первым?
.

Опять же, Снейп итак уже считал себя смертником. .
Вот из канона это откуда известно?
.

И вот тут такая фишка, что если бы Альбус сообщил хотя бы МакГонагалл или Аберфорту о своем намерении умереть от руки Снейпа, то судьба Северуса могла бы быть совсем иной. Но вот проблема в том, что он сообщить об этом не мог, потому что тогда это могло дескредитировать Снейпа, что имело бы более катастрофические последствия для "всеобщего блага". .
Он же зачаровал снитч, который "открывался под конец" что мешало ему зачаровать послание "Все что сделал предъявитель сего сделано по моему указанию и на благо Франции "(С)
Нет никакой логичной причины со стороны Дамби оставлять Снейпа измазанным в дерьме.
Если бы деканы знали правду о происходящем, они бы вели организованную, соординированную борьбу, контроль и саботаж. И дети бы не пострадали.
Но нет.
Он что подозревал деканов в сотрудничестве с Пожирателями? Даже МакГонагл?
.

как бы нам не печально было осознавать, но есть ситуации, когда нужно плжертвовать несколькими людьми, чтобы спасти большую часть. .
М-м-м, Ну как вам сказать. До тех пор пока "полководец" будет планировать пожертвовать людьми - это будет единственный план, который ему удастся. Все остальные планы как правило гибнунт в бою вместе с людьми.
.
Вот если он планировал всех спасти,(ощущаете разницу в формулировке?) Но так получилось что вот этих спасти не удалось, то следует проанализировать почему не удалось и следующий раз такой ошибки не допустить.

Это понимал "полководец" Дамблдор. И кем-то он пожертвовал, например: Поттерами, Сириусом, Гарри, Снейпом и собой.
А собой он не пожертвовал.
Он покалечился вследствие нарушения техники безопасности по причине собственной беспечности или жадности
И воспользовался этим чтоб трусливо сбежать с поля боя, полководец хренов.

.Но с другой стороны, он полководец, а ни одна война не может обойтись без жертв. И тут уж на одной чаше весов десяткок жизней возможных героев (при условии победы), а на другой тысячи волшебных жизней и сотни тысяч магловских жизней.
Жертвы среди комбатантов в следствии боевых действий - возможны. Жертвы вследствие тупого планирования, ошибок и дружественного огня - вероятны - люди ошибаются.
А вот приказ рядовому:"Идите отсюда до вон того холма" чтоб он шел по минному полю и собой либо разряжал мины либо обнаружил в минном поле проход - это преступной приказ. И командир, который его отдал должен идти под трибунал.

Кроме того, в борьбе за "всеобщее благо" Дамблдор не пощадил никого, даже себя...
себя как раз он пощадил
Показать полностью
Ирина1107

3) По итогам, Снейп все равно был реабилитирован, получил признание и свой орден Мерлина. Хоть и посмертно. Но даже выживи он - все было бы так же.
.
Прежде всего это фанон. Ничего такого в каноне нет
Кроме принудительного повешения портрета Снейпа в Хоге Поттером.
Isra
Tzimisce
Круто вы с Дамблдором. Но я лично согласна по многим пунктам. Меня вот эти жертвы, которыми вымощена дорога к победе сильно напрягают.
Перефразируя известное выражение - Уизли еще нарожают...
Ирина1107
Tzimisce
Ну не знаю, может он и не получил орден. Но убийцей Светлейшего его уже никто и не считал.
Опять же, Гарри не спроста же добился, что этот портрет повесили.
Ну, понимаете, дело не в том реабилитировали ли Снейпи посмертно.
А в том, что это сделано не с помощью Дамблдора, который отдал "незаконный приказ" исполнение которого превратил Снейпа в преступника.
Кроме того, в армии за выполнение заведомо незаконного приказа военнослужащий несет ответственность.
А Снейпи не в армии. Т. е. приказ Дамблдора Снейп был обязан НЕ выполнить.
С юридической точки зрения Снейп убийца.
Isra
барбидокская
И наконец Гарри, убивший Волдика "простеньким" Экспелиармусом.
"Любого можно убить" (С) Арья Старк
ПОИСК
ФАНФИКОВ











Закрыть
Закрыть
Закрыть