Второй шанс для Лили Эванс (гет)

Ирина1107

Т.е. уже не все кто убил человека убийцы, а важны: мотив, обстоятельства, личность.


Тогда о чем разговор? Родителей Поттера убили — жертвам всё равно, Поттер в сосотаве Ордена Феникса сржалася против пожирателей — жертвам всё равно.


Это не Библия, это из Августина. Суть не в обращении к авторитету религии, а то что данная концепция давно существует и не менялась.

друг Миши Кригера
Вы уж извините, мне с вами сложновато общаться, у вас все какое-то утрированное... Либо черное, либо белое. Ну так оно в жизни не бывает...
На большинство всех ваших вопросов я уже ответила ранее, если вас мои ответы не устроили... Увы, я не смогу удовлетворить ваше любопытство более, чем уже сделала это. Если же вы чего-то не допоняли, увы, я не смогу ответить вам иначе, чем уже ответила.
А вот по первой части вашего комментария: очень сильно невежливо указывать людям как и что им говорить. Вы ж не хозяин мне, моим мыслям, моему жизненному опыту, поэтому прошу вас со мной в таком ключе не общаться)
В целом, хоть с вами и тяжело общаться (по причинам описанным выше), но достаточно интересно).

Относительно ГП, да и вообще любых других книг, каждый читает их через призму своего восприятия. В любом случае, если мы с вами мыслим, чувствуем и т.д. полярно, то и видеть те или иные произведения мы будем полярно.
Вот, например, взять хотя бы данный фанфик - мне невероятно зашла именно концовка Киры, да, она не была такой динамичной, как дополнительная глава, но она была в характере этих героев, героев, с которыми многие здесь жили не один год. А потом появилась доп.глава и я, например, не могу ее принять, ну т.е. как отдельный фанфик - да, история хороша, как концовка этого - нет, потому что она не в характере ни этих героев, ни этого произведения. Но здесь есть много людей, кому эта доп.глава нравится и они очень даже рады были такой концовке. На вкус и цвет все фломастеры разные.
И тоже самое про канон - для одних эта серия про то, что можно остаться светлой и чистой личностью, даже если вокруг твориться такая дичь. Для других на первом месте будет о борьбе бобра с ослом, для третьих еще что-то... Кто-то считает Дамби гадом, кто-то к нему нейтрален, для кого-то это расчетливый политик, а для еще группы людей просто старый дед, накосячивший везде, где только смог и еще немножко где не смог. И так можно говорить о любом: личности, событии, действии в этой истории. Но фишка в том, что каждый будет прав, ибо он видит именно так.
"Истина где-то рядом"

Ирина1107
Вот, кстати, в этом вы совершенно правы! Северусу из этого фика месть в таком виде, как ее описали в дополнительной главе, не зашла бы априори. Потому что он встал на совершенно иной путь, и на этом пути он в какой-то мере повторяет методы Гарри Поттера, который НИКОГДА не употреблял Аваду. Даже против ТЛ.
А вот мой Северус из других фанфиков ещё бы и не так отделал своих недругов! Возможно и хоронить было бы нечего. И это тоже укладывалось бы в концепцию тех фанфиков и в мое видение героя. Вот вообще бы герой один и тот же, а насколько разная психология поведения.

Да, между прочим, золотое трио авадами не кидается даже будучи припертыми к стенке.

Isra
Ну вы же помните тот неудачный Круциатус Гарри, и мастер-класс от миссис Лестрейндж. Я думаю, что Гарри тогда многое понял.

Ирина1107
Зато Империо у Гарри вышло отлично.

Ирина1107

Если задается однозначный вопрос, то ответ на него должен быть конкретным. Можно чтобы не конкретным? Ну да можно, но диалога не получится. Если человека спрашивают: "есть хлеб в магазине", — а в ответ: "а вот некоторым нравятся пирожные". О чем тут говорить?

Ирина1107

Да какую призму? Знакомый говорит: есть структура которая убила твоих родителей и хотели тебя убить но не получилось, и это не отдельный эксцесс, а целенаправленное действие лидера этой структуры. Допустим, этот знакомый ошибся или даже обманул. Представитель этой структуры внятно и четко говорит: твои родители умерли потому что вели себя как нам не нравилось. И напоследок лидер структуры говорит в лицо: я убил твоих родителей, твою маму убил когда она помешала мне тебя убить, и я снова попытаюсь тебя убить.

Какое тут может быть "восприятие"?

Совершенно замечательный отрывок про Северуса почти перед Финалом

У самого Снейпа, как человека, едва ли не лучше Дамблдора осведомленного о точной дате начала Финала, больше всех лопается терпение. Он столько сделал, чтобы обеспечить начало Финала, и он хочет, чтобы тот случился поскорее. Я думаю, ему больно, и он в отчаянии. Он боится Финала. Боится смерти и хочет ее, потому что устал. Боится Азкабана, который грозит в случае, если он не умрет. Я думаю, если бы он знал реальную цену, которую придется заплатить за свои ошибки, он бы проклял все, что видит и чувствует.

Что-то вымывается у него из-под ног – прежние решимость и бесстрашие. Я думаю, он чувствует себя приговоренным: после того, как все закончится, его убьет либо Том, либо Орден – расправы ему не избежать. Я думаю, он пытается уговорить себя, что здесь его в любом случае больше ничто не держит, что он уже и так отдал всего себя, но совесть ему пережит: «Нет. Еще нет», – и он идет вперед. Я думаю, окрик Гарри в Финале прошлой Игры («Сражайся, ты, трус!») тащит его дальше в те моменты, когда уже становится… слишком.

Я думаю, он истлевает изнутри и уже к этому моменту должен был давно свихнуться – но несгибаемость характера и огромная поддержка Директора держат его, как железный штырек – куклу. Я думаю, Дамблдор все время напоминает ему о цели, о Лили, ибо у самого Снейпа стираются цели и смыслы. Я думаю, он очень скучает по ней – тем больше, чем безнадежнее себя чувствует.

Я думаю, ненависть других (весьма проявленная) дает ему еще больше оснований считать, что он не достоин жизни, и это разрушает его. Я думаю, по обыкновению загоняя себя, он начинает считать, что жил лишь между 9 и 16 годами, и у него кончается терпение существовать. Он знает, что никто не отметит его ни благодарностью, ни признанием (кроме Дамблдора, конечно), а многочисленные проклятья Макгонагалл, очевидно, отдаются в сердце каждый раз, и этого вполне достаточно, чтобы пасть духом, вне зависимости от того, права она или нет. Такова судьба шпиона – люди просто не знают и продолжают ненавидеть. Вот, у Люпина родился сын, в чем Снейп, спасший Люпина на переправе, мягко говоря, слегка замешан – и что? И ничего. Ничего не изменилось. Да и как оно изменится-то?

В конце концов, я думаю, он придумывает, что не может позволить себе умереть, пока жив Гарри. Хотя он вряд ли в чем-либо уверен наверняка – в необходимости себя, как защитника, в своих способностях, в Гарри, в том, что он, Снейп, сделал хоть что-либо за все эти годы, чтобы мальчика защитить – я думаю, он ненавидит свою любовь и не считает ее достаточно чистой, чтобы тягаться с силой любви спасшей Гарри матери.

Я думаю, он ненавидит тебя за то, что не умер прежде, чем передал Тому содержание части пророчества. Ненавидит за то, что ему выпало быть тем, кто передаст Гарри последнее важное знание – жалкий плевок в огромный океан любви, который испытывают к Гарри другие и который однажды утопит Гарри – именно с помощью его бессильного долга. Я думаю, он рвется прочь от плана Дамблдора и не хочет Финала, он вообще не понимает, что ему делать, когда Гарри больше не будет нужна его защита, а Дамблдору – его услуги.

Кроме того, мне кажется, он жутко боится, что с Гарри что-то случится до развязки – и заранее относит это в списки своей вины. Я думаю, он все никак не может пережить смерти Седрика, Сири, Дамблдора и даже Грозного Глаза. И – Чарити – да, она до сих пор стоит у него перед глазами. Все, что он мог сделать тогда – не прятать их.

Я думаю, он хочет, чтобы все, кого он знает и кто его проклинает – Макгонагалл, Помфри, Уизли, Тонкс и Люпин, весь замок – были счастливы и в безопасности. Все эти граффити, все эти глупые вылазки ОД выводят его из себя, он все время злится: почему же этим глупым детям так хочется побыстрее узнать, что это такое, когда больно?

- Долгопупс практически приговорен, – мог бы говорить он Дамблдору в один из одиноких вечеров. – Видели бы вы, что он устроил сегодня на уроках. Поинтересовался у Кэрроу количеством ее маглорожденных родственников, – и слегка усмехаться против воли. – Она орала еще час после того, как мальчишку увели в больничное крыло.

А Дамблдор мог смеяться:

- Я слишком давно вас знаю, Северус, вы звучите так, словно гордитесь этим молодым человеком.

А Снейп мог язвительно фыркать:

- Разумеется. Сначала я мечтал быть чьим-то кошмаром, потом – носить перья и шляпы, а потом, – и выдыхать, – хоронить человека, у которого вызвал столько разных интенсивных эмоций.

А Дамблдор мог продолжать сохранять спокойствие:

- Положитесь на смекалку этих детей, не вы один обязаны обо всем волноваться. Уверен, мистер Долгопупс придумает выход с Комнатой… или что-нибудь иное.
- О да, фантазия у него богатая…

Я думаю, что он больше не может выносить подозрения и ненависть в свою сторону, сносить дни напряженного ожидания, которые превращаются в недели. Он хочет, чтобы все это закончилось. Он хочет умереть – и не хочет ни конца, ни смерти.

И все же… я думаю, он осознает, что, раз он все еще здесь, он должен понять, как сделать все правильно. Дамблдор хочет, чтобы он стал взрослым мужчиной. Снейп, наверное, в детстве мечтал стать настоящим, могущественным волшебником. И он им стал. Исполнил желание Дамблдора – и собственную мечту.

Isra
Прочитал и пришла на ум поговорка "Ребёнок, отвергнутый деревней, сожжёт её дотла, чтобы почувствовать её тепло". Я знаю, что не все со мной согласятся, но было бы справедливо, если бы Северус решил сжечь дотла обе стороны. У него была масса причин стать злодеем и ни одной - героем. Бесконечные боль и самопожертвование и в награду - ненависть, ненависть, ненависть и ни капли любви... И это неважно, как бы он вёл себя в Хогвартсе - никто никогда не забыл бы о его прошлом и не перестал бы напоминать о нём Дамблдору... И всё было ради женщины, которая предала его... Я бы уже давно махнул рукой со словами: "Да горите вы все в аду, потому что там вам самое место". Надеюсь, Мисс Само Совершенство на коленях вымаливала у него прощение, когда увидела его на другой стороне... А то, что Гарри сделал для Северуса после смерти последнего было хорошо, но этого никогда не будет достаточно. Слишком великим был Северус человеком и слишком многим он пожертвовал, чтобы можно было в полной мере воздать ему.
P.S. я никогда не поверю, что Северус стал бы оплакивать Блэка. Слишком много зла он сделал Северусу...
А Чарити? Что ж, Северус ничего не сделал, потому что знал, что не может ничего сделать, и он не должен себя винить.
Нед Старк: "Вы смотрели, как убивают моих людей, и ничего не сделали?!"
Варис: "И сделал бы это снова, милорд. Я был невооружен, не закован в доспехи и окружён солдатами Ланистеров."

Северус, Северус, надеюсь, ты сейчас там, куда тебя отправили авторы этого фанфика...

Георгий710110
Это было бы возможно, будь Северус другим человеком. Менее грифиндорцем
Менее Грифиндорцем с большой буквы. Возможно, а даже и скорее всего, Северус куда более гриффиндорец, чем Поттер старший. Думаю, что он и Гарри самые настоящие герои. Они действуют вопреки всему, иногда вопреки здравому смыслу, идут против течения, но делают свое дело.

Isra
Тц, для меня Северус всё-таки слизеринец. А утверждение Дамблдора, что распределение проводят слишком рано, я считаю ещё одним проявлением гриффиндорского высокомерия, учитывая контекст этой фразы. Может, распределяют они и рано, но это не значит, что Северуса Шляпа отправила бы на Гриффиндор. Как и то, что он гриффиндорец просто потому, что он очень храбрый. В Гарри Шляпа увидела много отваги, и его она хотела отправить на Слизерин, и на протяжении истории неоднократно говорилось и показывалось, что у мальчика были задатки слизеринца. Он попросил Шляпу не посылать его на Слизерин из-за того, что ему до этого влили в уши этот бред про «злой факультет», и неудачного опыта с Драко. Регулус был слизеринцем, но он предпочёл сам погибнуть, чем заставить Кричера выпить зелье повторно. Северус остался слизеринцем, изменилась его цель. Он остался хитрым, амбициозным, холодным и проницательным. В нём нет ни капли того показного геройства, которое присуще большинству гриффиндорцев.
Даже в Вашей истории, под которой я сейчас пишу этот комментарий, Шляпа отправила Северуса на Гриффиндор не потому, что по её мнению этот факультет подходит ему больше, чем Слизерин. А потому, что Северус попросил её отправить его именно на Гриффиндор. Почему? Потому, что на Гриффиндоре у него была конкретная цель, и мы все знаем, какая. Просто потому, что он сделал своей целью любовь, а не власть, не значит, что он теперь не слизеринец. Слизеринцы амбициозны и морально неоднозначны, но они ничто не ценят так, как любовь.

У Снейпа острая нехватка слабоумия для того, чтобы вступить на Гриффиндор)))

Nalaghar Aleant_tar
Ну, на Грифе разные типы были.

Это смотря какие слизеринцы. Хотя...Володька тоже любил...себя драгоценного.

Спасибо за комментарии! Не представляете, как они помогают мне отвлекаться во время обстрелов

Isra
Володька - это исключение. Но исключения не опровергают, а подтверждают правила.

Нууу... кто у нас там полез в логово к обортню?

и кто, вернувшись во времени, дал адрес любимой предателю-крысе?

Rhamnousia
Bombus
Вот вот типичный грифиндурок!